104

Профессорская квартира

Нужна консультация юристов.


Встретила вчера давнюю знакомую, назовем её Жанна (Ж). Для ясности сразу дам её характеристику: 94 года, профессор одного из московских университетов, олицетворение «той старой» интеллигентной Москвы. Обычно это очень сдержанная женщина, не позволяющая себе проявления излишних эмоций. Сколько её знаю, она никогда не жаловалась, всегда открытая, жизнерадостная, всегда «при параде». А тут впервые увидела ее потерянной. А больше всего поразили ее слова: «Это так унизительно, когда тебя семья хочет обмануть».

«Это же неприлично обсуждать с кем-то свои семейные проблемы, мне так неловко» - сказала она. «Вы деточка молодая (для нее все близкие знакомые люди младше 70ти лет деточки), Вы посмотрите в интернете, может Вы мне сможете объяснить что же мне делать».


Вот ее ситуация: В браке общих детей у них нет. У супруга (С) это второй брак. От первого брака есть дети и внуки. Своего жилья у С не было.

У Ж есть шикарная квартира, которая досталась ей от родителей. С она прописала к себе в начале 80-х, а во время приватизации в 90-х годах они оформили квартиру на двоих.

Ранее они вместе планировали свою квартиру завещать племяннику Ж. Где-то год назад дети С стали наседать на родственника, чтобы он свою часть жилплощади передал им. Ж волнуется, что С не выдержит и даст себя уговорить. С мог бы написать завещание о передачи своей части квартиры, но С волнуется, что он потом втихаря завещание сможет переписать. Ж просит С написать дарственную на племянника, предлагает самой оплачивать изменившуюся квартплату в полном объеме. С колеблется, он не может принять решение, он отказывается.

Ж сходила в юридическую контору, там её заверили, что раз квартира приобретена не в браке, то и беспокоится не о чем, С претендовать не может. Ж засомневалась и обратилась в другую контору, там ее заверили, что точно квартира пополам. Ж засомневалась и в этом, и обратилась еще в одну, там рекомендуют разводиться и оспаривать законность совместного имущества, Ж опять сомневается. Три разные конторы - и три разных мнения. В итоге Ж юристам заплатила почти 200 тысяч рублей, а внятного пути решения ее вопроса она так и не получила.


Гугл дает слишком противоречивые ответы. Знаю, что есть у нас много толковых людей, подскажите, чего делать-то? Вот прям по шагам. Так ее жалко, готова сама идти к юристам, но знакомых никаких, а к незнакомых как-то нет доверия.


Дополнила:

Все участники сюжета - люди не нуждающиеся в жилье. У всех абсолютно есть где жить, и жить хорошо. Все хорошо общались всю жизнь, всегда спокойно и уверенно проговаривали дальнейшее развитие событий, что квартира достается племяннику Ж. Не потому что он мошенник и хапуга, а потому что он хороший дядька, любимый обоими супругами и любящий их в ответ. Квартиру хотели отдать ему из соображений, что квартира останется в "семье". Перейдет следующему по роду после родителей Ж. Сестра Ж в свое время отказалась от это квартиры, но всегда говорили, что перейдет племяннику в итоге. Я, вероятно, как-то криво объясняю.

Оба супруга, и С и Ж, прожили душа в душу все это время. Но вот за прошедший карантинный год что-то изменилось в семье С (дети его, или внуки, может у него еще сто сорок младших родственников, этого я не знаю). Что-то такое случилось, что родня С стала настойчиво требовать, что бы сначала Ж отказалась от дачи, потом от машин, теперь дошли до квартиры. Требуют в дикой, наглой форме подписать бумаги. Предлагают привезти адвоката/нотариуса/или другого какого юриста на дом к Ж, чтобы все очень-очень быстро оформить. Вот Ж и напугалась. Что и племяннику ничего не достанется, и ее того и гляди выпрут.

Лига Юристов

38.5K поста39.7K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Автор поста оценил этот комментарий

Конторам значит 200к занесли, а супер профи с пикабу бесплатно работайте?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

200к у меня нет, но а я готова заплатить за консультацию. Тут бы вектор понять, а потому супер профи с пикабу бы с ней работал дальше.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Квартира была в собственности государства. Она получила право проживания, а не квартиру от родителей. И потом с 80 он там жил, через 10 лет приватизировали, вы еще приватизацию заводов оспорьте. Это не справедливо по отношению к её мужу.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны- да, а с другой стороны квартира может отойти не общим детям, а чужим по сути. Ну как детям, детям лет по 70. А это несправедливо к ней, к ее семье.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это классический брачный договор (глава 8 семейного кодекса), но Вам ОЧЕНЬ сложно будет найти нотариуса в Мск, который составит и удостоверит его.

Стоит от 15 тысяч.


Первое препятствие - возраст супругов. Крайне желательны справки из псих диспансеров о том, что Ж и С не состоят на учёте, желателен когнитивный тест, можно пригласить на подписание договора врача-психиатра, чтобы он в дополнение к нотариусу подтвердил дееспособность супругов при заключении договора.


Второе - соблюдение прав супругов (равенство стоимости имущества каждого после раздела). Например, полквартиры стоит 10 млн, а половина остального совместного имущества супругов тянет только на 5 млн. Такой договор не каждый нотариус удостоверит, т.к. нарушаются права С. У него становится меньше имущества по сравнению с тем, как это предусмотрено СК. Здесь может понадобится оценка реальной, а не кадастровой стоимости имущества. Может дачка стоит 15 млн, а по кадастру 1,5 млн. В брачном договоре пропишут, что доля Ж в даче стоит реально 7,5 млн, а не 750 тыс.


И если Вы планируете вступать в наследство, то пусть Ж попросит нотариуса сделать несколько нотариальных копий договора и парочку отдаст Вам. Проще будет определять наследственную массу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если приватизировали на двоих и доли определены (например, пополам, каждому по 1/2), то я думаю, что каждый может распоряжаться своей долей без согласия другого супруга.


Приватизация - безвозмездная сделка, и полученное каждым из супругов таким образом имущество не будет для супругов совместно нажитым.


При продаже доли одним из супругов третьим лицам у другого супруга будет преимущественное право покупки. При дарении такого не будет.


То есть С. может подарить свою долю кому угодно, воспрепятствовать этому не получится.


Как сделать так, чтобы С. подарил долю не своим детям, а племяннику Ж. - вопрос не юридический.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так раз не будет совместно нажитым, то есть полученным до брака, то наследникам С не перейдет?

Я не сказала, что кроме квартиры у них есть и другое имущество. Как приобретенное в браке, так и до. Это имущество покупалось от имени и на имя С. Это дача, машины, гараж. На все это Ж не претендует и готова написать бумагу. Но в обмен просит бумагу о том, что С не претендует на квартиру. Я не сказала, а может оно важно, и меняет дело, нет?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А в отношении мужа, с которым она больше 40 лет живет, справедливо? Все это время он был ей чужим по-сути, получается так? За кого она его тогда держала - за компаньонку-приживалку? За крепостного? За собачку комнатную? А реально любимым мужчиной всегда был племянник? Тогда зачем приватизировала совместно - чтобы на налогах и квартплате экономить? Странная у вас знакомая... Да еще так запросто обсуждает свое абсолютно потребительское отношение к близкому человеку с посторонними...


Для ясности. Если дети мужчины, с которым ваша знакомая прожила полжизни, для нее абсолютно чужие, знакомая ваша - махровая эгоистка с крайне потребительским отношением ко всем окружающим, в том числе и самым близким ей людям.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет же, все не так. Значит я неверно написала, не смогла правильно описать ситуацию.

Все участники сюжета - люди не нуждающиеся в жилье. У всех абсолютно есть где жить, и жить хорошо. Все хорошо общались всю жизнь, всегда спокойно и уверенно проговаривали дальнейшее развитие событий, что квартира достается племяннику Ж. Не потому что он мошенник и хапуга, а потому что он хороший дядька, любимый обоими супругами и любящий их в ответ. Квартиру хотели отдать ему из соображений, что квартира останется в "семье". Перейдет следующему по роду после родителей Ж. Сестра Ж в свое время отказалась от это квартиры, но всегда говорили, что перейдет племяннику в итоге. Я, вероятно, как-то криво объясняю.

Оба супруга, и С и Ж,  прожили душа в душу все это время. Но вот за прошедший карантинный год что-то изменилось в семье С (дети его, или внуки, может у него еще сто сорок младших родственников, этого я не знаю). Что-то такое случилось, что родня С стала настойчиво требовать, что бы сначала Ж отказалась от дачи, потом от машин, теперь дошли до квартиры. Требуют в дикой, наглой форме подписать бумаги. Предлагают привезти адвоката/нотариуса/или другого какого юриста на дом к Ж, чтобы все очень-очень быстро оформить. Вот Ж и напугалась. Что и племяннику ничего не достанется, и ее того и гляди выпрут. Она пожилая, виду не подает, но может уже голова не так бойко соображает, может хуже слышать стала или видеть - в общем, она стала побаиваться. По телевизору все время показывают пожилых артистов/певцов, которые таким образом обманывают пожилых. Вот вчера как раз такого Вячеслава За

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

И? о чём думала раньше, когда прописывала и приватизировала?

С половинами квартиры и муж и жена вправе делать всё, что заблагорассудится. Это личная собственность каждого.


Кроме того, завещание в данном случае не в полной мере работает.

Например, первым скончается супруг, и он даже напишет завещание в пользу жены, но его детям уже за 70 - пенсионеры.

Так вот, его дети имеют право обязательной доли - это 1/2 от того, что им полагалось бы по закону.

По закону наследство С. делилось бы по 1/3 жене и двум детям, например. От квартиры сыну и дочке полагалось бы по 1/6. Если С оставит завещание на Ж и скончается первым, то его сыну и дочке отойдёт не по 1/3 его личного имущества (супружеское устанавливается и из него нужно выделять супружескую долю; ее каждый нотариус умеет), а по 1/6. От квартиры оттяпают по 1/12.


Если первой скончается Ж, то её завещание на племянника тоже в полной мере не будет исполнено. Без завещания у бездетной Ж один наследник - муж. Так что завещав племяннику свои полквартиры Ж сможет ему передать только 1/4 дорогой московской недвижимости. Другую четверть заберёт С. - обязательная доля (ГК 1149).

Продажа доли племяннику вернее. Дарит микродолю "малышу" и как сособствннику "продаёт" остаток. Муж может быть не в курсе. И всё по закону. Вопросы совести и этики при делёжке профессорской московской квартиры не затрагиваются.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, очень хорошо написали.

А существует в природе какой-либо документ, который может написать Ж: что она отказывается, например, от дачи? Остальная собственность записана на С и, даже если приобреталась во времена брака и куплена на общие деньги, и она принадлежит С. 

Где-нибудь регламентировано такого рода бумаги?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Напишу здесь комментарий. Я плохо объяснила.

Все они любящая семья, все у них хорошо. Он целует ей ручки, она нарезает ему лимончик к коньячку. Вероятно, что здесь может и не быть мошенников и подлецов.

Жили они всегда дружно. Я свидетель их теплых семейных обедов. Племянник - милейший дядька под 60, его нежно любят и опекают. Он всегда в их дом с полными сумками, чего помочь, где подкрутить. До прошлого года все были хорошо.

Но с приходом пандемии на стороне родственников С что-то изменилось. Может на детей С давят снизу их дети или их внуки. Никогда они ничего не требовали и не просили. А тут стали настойчиво просить подписать те или иные бумаги, предлагают привезти юриста для оформления бумаг.

С и Ж люди пожилые. И как бы они свои родню не любили, наверное, они опасаются, что их обманут. И если дачу\машины\гараж совсем не жалко, они оба понимают, что с собой туда их не заберешь, то квартира - это место родителей Ж, это место их рода. И по линии Ж есть родственник, которому они оба всегда и хотели передать квартиру.

Ни у родственников С, ни у племянника Ж нет острой необходимости в жилплощади, у всех есть где жить. Тут вопрос скорее моральный- оставить наследнику рода.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет же, все не так. Значит я неверно написала, не смогла правильно описать ситуацию.

Все участники сюжета - люди не нуждающиеся в жилье. У всех абсолютно есть где жить, и жить хорошо. Все хорошо общались всю жизнь, всегда спокойно и уверенно проговаривали дальнейшее развитие событий, что квартира достается племяннику Ж. Не потому что он мошенник и хапуга, а потому что он хороший дядька, любимый обоими супругами и любящий их в ответ. Квартиру хотели отдать ему из соображений, что квартира останется в "семье". Перейдет следующему по роду после родителей Ж. Сестра Ж в свое время отказалась от это квартиры, но всегда говорили, что перейдет племяннику в итоге. Я, вероятно, как-то криво объясняю.

Оба супруга, и С и Ж,  прожили душа в душу все это время. Но вот за прошедший карантинный год что-то изменилось в семье С (дети его, или внуки, может у него еще сто сорок младших родственников, этого я не знаю). Что-то такое случилось, что родня С стала настойчиво требовать, что бы сначала Ж отказалась от дачи, потом от машин, теперь дошли до квартиры. Требуют в дикой, наглой форме подписать бумаги. Предлагают привезти адвоката/нотариуса/или другого какого юриста на дом к Ж, чтобы все очень-очень быстро оформить. Вот Ж и напугалась. Что и племяннику ничего не достанется, и ее того и гляди выпрут. Она пожилая, виду не подает, но может уже голова не так бойко соображает, может хуже слышать стала или видеть - в общем, она стала побаиваться. По телевизору все время показывают пожилых артистов/певцов, которые таким образом обманывают пожилых. Вот вчера как раз такого Вячеслава За

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

такого Вячеслава Зайцева показывали. Сын его говорит корреспонденту: "Я не знаю кто все эти люди вокруг него, но точно они от него что-то хотят".

Вот и она боится быть облапошенной.

Мне потому и стало больно и обидно, что некогда красивая счастливая пара вот так грустно все заканчивает. Когда стариков обманывают - это противно, а когда обижают твоих знакомых стариков, то хочется не просто заступиться, но и дать по морде.