Проблемы моих отношений. Простыня нытья

Я к вам выговориться и поныть... Казалось, что все хорошо, но то ли я дурак, то ли лыжи не едут... Тяжко на душе.

____


- Что такое для тебя "семья"? Что ты вкладываешь в это понятие?

Вообще, просто болтали, но на этот вопрос он так и не смог внятно ответить. Из невнятного я услышала, что это когда два человека живут вместе, любят друг друга, не изменяют и помогают друг другу, и материально тоже.


Зато далее он весьма доходчиво объяснил, что по его представлению люди в отношениях никак не должны меняться, и каждый должен жить той жизнью, которой хочет: хочет бухать - бухает, хочет курить - курит, хочет поехать в кругосветку - едет. А если при этом партнер не хочет или не может, то это проблемы партнера - ему же ничего не запрещают, партнер при этом может жить своей жизнью. И вообще, "я человек полноценный, мне половинки не нужны, что вообще за бред."


На мое возражение в духе: "И где здесь вообще любовь/семья? Ибо я вижу какие-то взаимовыгодные отношения", выдал: "Ну что ты говоришь, я же тебя люблю, у меня есть чувства." А в моей голове это все равно хреново укладывается.

Для меня семья - это, выражаясь метафорически, единый организм, в котором муж и жена не просто поддерживают друг друга на словах и материально, но и проживают общую жизнь, со взаимными уступками/подстройками, общими делами и едиными (или хотя бы схожими) целями. Пусть с ссорами и конфликтами, но без равнодушия к тому, как живет/дышит/чувствует родной человек. Идеалистка я, но блджат, какая есть.


Нет, взаимовыгодные партнерские отношения тоже могут быть счастливыми. В чем-то я вполне могу понять людей, которые так живут. Но ключевое в данном случае слово "взаимовыгодные". Подумала над его словами и предложила парню составить контракт-договор, в котором будут прописаны все аспекты и нюансы наших отношений, и жить дальше по этому договору. Сказал, что я долбанулась и отказался.

____


Деньги. Деньги-деньги-деньги-деньги.

Везде, всегда, на любой вопрос. Деньги. Я знаю, что мы живем небогато, он вообще за счет родителей (временно), а у меня основные траты уходят на попытки ремонта/ипотеку/коммуналку. Еда на минималках, у него уже даже на оплату КУ не прошу из его родительских копеек. Иногда мне фрукты покупает или платит за еду. Уже хорошо. Да, на развлечения финансов нет.

Но я осознаю, что это временный период. Я подрабатываю на фрилансе, пытаюсь сделать себе портфолио и нарабатываю навыки, чтобы позже претендовать на более менее адекватную зп. Я не схожу с ума от осознания, что не могу купить себе новый комп, поехать в отпуск или сделать разом ремонт во всей квартире. Я радуюсь тому, что смогла купить самокат, нашла платье со скидкой и заработала на новые окна. Я знаю, что со временем все получится. А даже если и нет... Деньги важны, но чтобы так упарываться в мысли о них?..


Уже больше месяца я охреневаю, потому что человек, которого я уже пять лет знаю, внезапно стал нереально меркантильным. Откуда это взялось? Пыталась спрашивать, понять, говорить.. Но так и не поняла. Я воспитана иначе.


При этом он видит корень всех проблем в отношения именно в финансовом вопросе. И считает, что когда он начнет нормально зарабатывать, то отношения сразу станут лучше, потому что не придется экономить на еде и своих хотелках. Какое отношение при этом к его хотелкам имею я и наши отношения, мне не понятно. Я его в свои желания не втягиваю. Или как в "Простоквашино" - "Это я раньше был плохим, потому что у меня велосипеда не было"? Говорит, что с деньгами нам станет легче.

____


"Какого хрена я должен менять свой образ жизни?"

Это про сигареты. В РФ пришел гребаный коронавирус. Мое начальство оказалось уж слишком прозорливым, и меня сразу за свой счет с марта и до июня. Посчитав "семейный бюджет", я поняла, что оставшихся 15 тысяч просто не хватит, чтобы прожить. И надо было сокращать траты, в том числе бросить курить, ибо это около 4 тысяч в месяц. В той ситуации - очень критичных тысяч. С боем, но это было сделано.


И все было, как мне казалось, хорошо. Пока в новом году в один нихрена не прекрасный момент я не поняла, что меня нае****ют. Нюх полностью вернулся, и даже с лихвой, а потому я без труда учуяла запах. И естественно взбесилась.


Он лгал. Прятал сигареты и зажигалки и устраивал мне истерики, когда я их находила, сцуко, по запаху. Ищейка блин. Из-за лжи сигареты стали для меня камнем преткновения. Меня обманули и забить на это я не могу. Я ненавижу ложь, я не могу простить. Потому что всего одна ложь подрывает доверие нахрен. Он в ответ орет, что это его его жизнь, а я вообще не имею к этому отношения, и постоянно ущемляю его права. А мои разговоры про доверие вообще полный бред, ибо "этожидругое".

Задолбала ругань, поставила ультиматум, или я или сигареты. Клятвенно заверил, что я важнее, и тайком продолжил курить.

____


- А знаешь, о чем я сейчас мечтаю?

- Мм?

- Вот я сейчас пойду работать, устроюсь в крутую контору, сконструирую "баги" и поеду на ней кататься. Причем я хочу куда-нибудь в непроходимые леса. На месяц! Я тут на ютубе видел...


Прекрасно, когда у человека есть мечты и желания. Самая моя любимая - это: "Когда заработаю кучу денег, обязательно поеду путешествовать по миру. наверно, на полгода. Надо будет просто накопить побольше. Я везде хочу поехать, и по Европе, и в Индию хочу, и в Японию, и в Канаду..."

На самом деле хорошая мечта, посмотреть мир. Даже все эти громогласные разговоры про "заработаю кучу денег" хоть и кажутся мне сейчас трындежом, но все же имеют место быть. Инженер, мозги в правильном месте, применять их умеет (в плане работы). На практике пока не получилось, но в теории заработать может, я в это верю.


Смущает лишь один момент. Среди всего этого восторженного расписывания планов нет меня. Ну вот вообще нет. Ни разу не услышала что-то вроде "мы поедем". Хрен там. "Я поеду" или "я с друзьями". На мое вполне обоснованное "а какого..?" мне выдали ответ: "Ну ты же кота не можешь бросить, он болен, его оставлять нельзя. Да и ипотека... Ты же знаешь, что никуда не поедешь." Л - логика и П - практичность. Типа зачем приглашать, если все равно откажут. Спорить не буду, так и есть. Но осадок остался.


Вчера выдал в разговоре: "Я вообще собираюсь в будущем уехать в Германию. Но ты же со мной не поедешь." А меня кто-то спрашивал? Еще осадочек.

____


"Ты меня все время во всем ущемляешь!"

После муторных попыток прорваться сквозь скандал, выясняется, что "во всем" - это сигареты, желание побухать с друзьями, встретиться с подругой с которой он когда-то переспал и мое недовольство тем, что он легко забивает на наши планы, если ему звонит мать и говорит, что он должен "поехать на огород/к родственникам/в гости". Ах да... И окно в спальне, которое я на ночь закрываю, потому что под шум шоссе спать не могу.


Копаю глубже. Возвращаемся обратно к пресловутому "я хочу жить, как я хочу, а ты мешаешь." Вздыхаю. Больно, но епрст... Предлагаю уйти и найти ту, которая мешать не будет и мозги иметь не станет. Не-е-ет. Он же меня любит. Обнимает, целует. А меняться не хочет. Будем сношать нервные системы друг друга и дальше.


И нет, я не пытаюсь обвинить его во всех смертных грехах. У меня тоже дохрена тараканов, пара фобий и ряд заморочек. Просто наболело и не отпускает.


И вот собирая все это в кучу, я понимаю, что нихрена не понимаю. Как это блин работает? Отношения, семья, вот всё это. Оно что, так и должно быть? Я пытаюсь рыпаться, пытаюсь разговаривать, пытаюсь к чему-то прийти, донести до него свои мысли/чувства. Всё, что здесь написано - проговаривалось нами, обо всех своих чувствах я говорила. Но... Он просто считает, что все это не важно. Деньги важны. Работа. А это - мои "заморочки из-за мелочей." Но ведь эти мелочи напрямую касаются моей жизни.

"Почему ты не можешь жить проще? Вот я могу. Я свои планы строю сам по себе и вне зависимости от тебя." То есть проще - это когда мне наплевать и я живу своей жизнью? Видимо, да, и жизнь таки по гипотетическому контракту.


Сегодня придет вечером пьяный после какого-то праздника с друзьями, и будет рассказывать, как сильно меня любит, как я ему дорога и как он боится меня потерять. Будет давать обещания. А когда протрезвеет, не факт, что вспомнит, что говорил.


Лет в 20 жизнь была проще. А когда перед носом замаячил тридцатник, все вдруг стало очень сложным. Потому что искр из жопы и бабочек в животе уже не достаточно. Хочется комфорта, тепла, любви, заботы, мать их, а не эмоциональных качелей. А главное, страшно что-то сделать не так. Потому что в 20 лет жизнь еще впереди и "пренебречь, вальсируем". А вот в 30 почему-то стало сложно. И грустно.

Хочется забиться в свою нору, обнять кота, ведь кроме него у меня никого нет, родители далеко. Забиться в нору и не вылезать, потому что тяжело, а сил почему-то все меньше и меньше.

Лига нытиков

88 постов305 подписчиков

7
Автор поста оценил этот комментарий

А вот представьте, что Вашего прекрасного принца рядом нет. Справитесь? Несомненно. А если Вас не будет рядом, он справится?

Теперь подумайте, для чего Вам мужчина, который не видит Вас рядом в перспективе. Для чего Вы ему сейчас?

Вам страшно менять жизнь, Вы благодарны за помощь, которую он Вам оказал когда то. Вы надеетесь на будущее с ним, а ему удобно здесь и сейчас. И Вас в его будущем нет.

Подумайте об этом.

Но. Надо понимать. Никто не учится на чужих ошибках. Некоторые и свои ошибки понимают не с первого раза.

Ваша жизнь, Ваши решения, и только Ваши.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые и свои ошибки понимают не с первого раза.

Танцы на граблях...


Спасибо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Про первый абзац из вашего комментария: свой комментарий я писала исходя из этого из поста:

Для меня семья - это, выражаясь метафорически, единый организм, в котором муж и жена не просто поддерживают друг друга на словах и материально, но и проживают общую жизнь, со взаимными уступками/подстройками, общими делами и едиными (или хотя бы схожими) целями. Пусть с ссорами и конфликтами, но без равнодушия к тому, как живет/дышит/чувствует родной человек. Идеалистка я, но блджат, какая есть.
И здесь это не очень похоже на жизнь двух отдельных личностей со своими увлечениями. Очень спорное утверждение про единый организм. Остаётся страничку на двоих создать ещё...

И ещё, про вопрос про семью: так вам на вопрос про семью ответили не про то, что их объединяет квартира и отсутствие измен. Вам другое парень ответил. Честно, не понимаю, что в его ответе невнятного:

- Что такое для тебя "семья"? Что ты вкладываешь в это понятие?
Вообще, просто болтали, но на этот вопрос он так и не смог внятно ответить. Из невнятного я услышала, что это когда два человека живут вместе, любят друг друга, не изменяют и помогают друг другу, и материально тоже.
Мне кажется, что во фразе "любят друг друга" уже заложен и интерес друг к другу, и внимание, и неравнодушие к тому, чем живёт любимый человек, и все остальное. Вполне нормальный ответ, просто сформулирован не так, как ожидали вы, он не угадал верный ответ.
Проблема-то не в этом ответе, а в дальнейшем поведении, если бы у вас все было хорошо в отношениях, вы бы даже внимания не обратили, что он ответил на этот вопрос.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы коммент отредактировали, так что вот еще дополню:


И здесь это не очень похоже на жизнь двух отдельных личностей со своими увлечениями. Очень спорное утверждение про единый организм. Остаётся страничку на двоих создать ещё...


Судя по всему я хреновый объяснятель. Потому что имела в виду я вот вообще НЕ это. Друзья, увлечения и прочая и прочая - это пожалуйста. Я даже не знаю, как перевормулировать, чтобы точнее донести, что я имела в виду.

Про "страничку на двоих" - вообще мерзость какая-то..)))


Я написала еще и это:


общими делами и едиными (или хотя бы схожими) целями. ...но без равнодушия к тому, как живет/дышит/чувствует родной человек

То есть не банальное сожительство двух чужих людей, которым в целом плевать, что там в жизни у друг друга.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Чувства за деньги покупаете?
Все покупают. Отличия только в том, что некоторые это понимают, а некоторые нет.

Чувства не возникают на ровном месте. Нужны знаки внимания.
А знаки внимания в современном мире бесплатными не бывают, давно уже.

Маслоу эту пирамиду создал в прошлом веке
И даже в этом веке ВСЕ ее пункты без денег закрыть невозможно.
Даже те что выше первых двух.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Диалог входит в рекурсию. Я говорю, что деньги важно, но не надо из них делать культ, а вы их именно в культ и возводите. Дальше продолжать не вижу смысла)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

я говорю о том, что культом деньги могут перестать быть только тогда, когда их столько, что даже не знаешь сколько их у тебя и не смотриш на ценники ни на что.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Говорите за себя.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорю, что не надо делать из них культ, считая, что деньги решат вообще все проблемы

Проблемы которые нельзя решить деньгами нельзя решить вообще ничем.
Поэтому культ вполне оправдан.

Когда любая тема разговора сводится к деньгам

Пирамида маслоу. Первая потребность - это деньги. Пока их недостаточно - все темы к ним и будут сводиться.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблемы которые нельзя решить деньгами нельзя решить вообще ничем.

Чувства за деньги покупаете?


Пирамида маслоу. Первая потребность - это деньги.

первая потребность. по пресловутой пирамиде - это закрытие базовых потребностей, необходимых для выживания индивида. Маслоу эту пирамиду создал в прошлом веке, когда большинство людей на свой заработок выжить не могли, и вкладывал он в нее именно этот смысл, а не бэхи-айфоны-пентхаусы.


У среднестатистического современного человека эти потребности закрыты, как и у нас: жилье есть, жрачка есть, мороженки и клубнику покупаем, одежда есть и на новую вполне хватает, на лекарства достаточно, зубы даже платно лечим.


Просто кому-то этого хватает и он счастлив, ищет самосовершенствования, любви, общения и так далее. А кому-то подавай новый тыблофон, тачку за шесть мульенов, хату подороже и кругосветку в пятизвездочных отелях.

Вот я и тех, кому хватает, и кто двинулся по этой пирамиде дальше вверх.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Деньги важны, но чтобы так упарываться в мысли о них?

Вы просто не думаете о будущем.
Очень много народу думало что деньги это фигня.
А потом кто-нибудь из родственников (мама, сестра, супруг, ребенок) заболевал и ему надо было денег на лечение, вот прям очень надо.
А денег нет, потому что всю жизнь жили как стрекозы из той басни и не упарывались.
И всё.

Похороны слава богу нынче в кредит можно оформить, это относительно недорого.
Этим и утешаются, те, кто "не упарывался".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не путайте мух и котлеты. Я сама попала на больничную койку, когда денег не было, прекрасно знаю, к чему это приводит. С детства приучена зарабатывать, экономить и копить. и об этом тоже написала. У меня основная работа + подработка по вечерам.


Я не говорю, что надо на них забить. Я говорю, что не надо делать из них культ, считая, что деньги решат вообще все проблемы. Когда любая тема разговора сводится к деньгам, а зп меньше 150 штук вообще не рассматривается.


Да, их надо зарабатывать, надо работать и пахать, делать карьеру, чем лично я, пока не очень успешно, но занимаюсь. Но не доходить до маразма...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Про первый абзац из вашего комментария: свой комментарий я писала исходя из этого из поста:

Для меня семья - это, выражаясь метафорически, единый организм, в котором муж и жена не просто поддерживают друг друга на словах и материально, но и проживают общую жизнь, со взаимными уступками/подстройками, общими делами и едиными (или хотя бы схожими) целями. Пусть с ссорами и конфликтами, но без равнодушия к тому, как живет/дышит/чувствует родной человек. Идеалистка я, но блджат, какая есть.
И здесь это не очень похоже на жизнь двух отдельных личностей со своими увлечениями. Очень спорное утверждение про единый организм. Остаётся страничку на двоих создать ещё...

И ещё, про вопрос про семью: так вам на вопрос про семью ответили не про то, что их объединяет квартира и отсутствие измен. Вам другое парень ответил. Честно, не понимаю, что в его ответе невнятного:

- Что такое для тебя "семья"? Что ты вкладываешь в это понятие?
Вообще, просто болтали, но на этот вопрос он так и не смог внятно ответить. Из невнятного я услышала, что это когда два человека живут вместе, любят друг друга, не изменяют и помогают друг другу, и материально тоже.
Мне кажется, что во фразе "любят друг друга" уже заложен и интерес друг к другу, и внимание, и неравнодушие к тому, чем живёт любимый человек, и все остальное. Вполне нормальный ответ, просто сформулирован не так, как ожидали вы, он не угадал верный ответ.
Проблема-то не в этом ответе, а в дальнейшем поведении, если бы у вас все было хорошо в отношениях, вы бы даже внимания не обратили, что он ответил на этот вопрос.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В том-то и дело, что когда он говорит про "любят", описанное Вами я ощущаю лишь частично. Что он в понятие "любовь" закладывает, видимо надо было уточнить.


Проблема-то не в этом ответе, а в дальнейшем поведении, если бы у вас все было хорошо в отношениях, вы бы даже внимания не обратили, что он ответил на этот вопрос.

Может и так... Потому что вопрос я тоже не на пустом месте все же задала.

Автор поста оценил этот комментарий

Согласна. Нормально, когда у каждого есть круг общения, интересы, друзья, цели (не противоречащие общим). Часть из них должна пересекаться с партнёром, чтоб были точки соприкосновения. Но и иметь что-то свое это классно.


Просто автор хочет, видимо, другого. А значит, что с парнем у них явно разный взгляд на отношения.

Это помимо того, что ещё куча накопившихся нерешённых проблем...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Автор как раз говорила про общие цели, соприкосновения, а также поддержку, разделение радостей и горестей. Ни слова про ущемление интересов/друзей/увлечений не было...)


А когда просто два человека живут на одной территории и иногда сексом занимаются, но при этом у каждого своя жизнь и объединяет их только квартира и отсутствие измен... Ну вот это как раз я не могу назвать семьей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Поговорите со мной. Прошу

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Написала Вам под вашим постом.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вот с общими целями и у меня были большие проблемы, хотя какие проблемы, их просто небыло. Я сам чего-то себе придумал и шёл к этому.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Есть мнение, что лишь люди, обединенные общей идеей или целью смогут вполне счастливо жить вместе. И вот глядя на свою жизнь, на жизни знакомых, это мнение мне давно не кажется глупым. Должно быть что-то объединяющее. А когда этого нет...
Кажется, я неисправимый романтик.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так получилось, что мне довелось попасть в ситуацию похожую на вашу. У меня ипотека, ремонт, коммуналка, денег не густо и т.д. и т.п., и я хочу семью и здоровые отношения, считал что двигаюсь в правильном направлении. Но всё сводилось к деньгам, вернее их недостатку у меня. Причем девушка вполне себе зарабатывает. На неё я не рассчитывал никогда, помощи не просил, только сам всегда предлагал и помогал когда мог. В общем как-то запутался в этих непонятных для меня отношениях, насилу вырвался надеюсь.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Надеетесь, что вырвались? Все же, есть сомнения?..

Пусть у вас все хорошо сложится, главное руки не опускайте.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Выше имеют в виду здоровый вид отношений, когда люди друг в друге не растворяются.

У вас же отношения такого плана:

- Я хочу быть с этим мальчиком!

Мальчик: а я не хочу, я в Германию и денег больших хочу и без этой женщины!

- Но я хочу быть с мальчиком!

Мальчик: А я не хочу! Я гулять еще хочу, мечтать и огребать за ошибки, мне ж всего 15 годков-то!))


Серьезно, у меня ощущение, будто вам лет 30, а ему 15, не больше. По мозгам, в смысле.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Растворяться не хочу. Хочу единения, общих целей, вот этих пресловутых планов на будущее, что ли. Показалось, что смогла правильно подобрать слова, видимо нет. И не уверена, что сейчас тоже правильно описываю.

Но я точно не имею в виду созависимость. Если сможете подсказать более верную формулировку, буду признательна.


Серьезно, у меня ощущение, будто вам лет 30, а ему 15, не больше. По мозгам, в смысле.
У нас действительно есть разница в возрасте. Не такая адовая конечно. Но спасибо. В вашей интерпретации это настолько жутко, что... Спасибо, в общем.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вы выбираете сами такую жизнь как вы описали, то чего жаловаться то. Не хотели бы так жить то следовательно изменили бы ее. И еще, 5 лет кормить обещаниями- "когда я начну зарабатывать... " Ну бред же , согласитесь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть чувства, и есть мое видение жизни. Ною от того, что они в одну точку никак не сойдутся.


И еще, 5 лет кормить обещаниями- "когда я начну зарабатывать... "

Не-не-не.. Работал, зарабатывал, в какой-то момент помог из жопы выкарабкаться. Это просто речь в посте про данный момент.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше всего, когда в отношениях два полноценных отдельных человека.
У каждого свои интересы и есть своя личная жизнь.


Когда семья — единый организм, то это, с большой долей вероятности, созависимые отношения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

когда в отношениях

и

у каждого...есть своя личная жизнь.

Можно пояснительную бригаду? Если речь про тусовки с друзьями, работу, увлечения и т.д. и т.п.то об этом вопрос вообще не стоит. На здоровье.

Или таки имелось в виду, что с этим в отношениях, но и личная жизнь на стороне не помешает?

показать ответы