169

Про зарплаты в Лондоне и Англии1

На фоне рассуждений о том, что в Лондоне 40 000 фунтов – очень хорошая зарплата, решил написать целый пост, а то люди специально зарегистрировались, чтобы это опротестовать и сообщить, что в Британии все «не так хорошо». Приглашаю @Abraham.Simpson, и @C17H17Cl2N, к обсуждению.


Вообще нужно избегать фраз все хорошо или все плохо. Лучше брать конкретику и некие цифры, верно? А хорошо это или плохо – пусть каждый решает сам. Это наиболее правильный метод. Если высказывать свое мнение, то желательно его как-то объяснять, потому как «земля плоская», «у рыжих нет души» и все такое прочее - это тоже мнения. Я напишу вообще про Британию, а потом каждый сможет сделать вывод, насколько 40К в Лондоне хорошо или плохо. Также перевел фунты в рубли, чтобы было понятнее, по курсу 75 рублей за фунт.


Итак, обратимся к гос статистике и данным ONS, которая в том числе формируется на основе HMRC (Her Majesty’s Revenue and Customs) их конкретных квитков по оплате. Серых зарплат в Британии мало, так что данные вполне себе четкие. Открываем сайт ОНС, это орган статистики в Британии https://www.ons.gov.uk/employmentandlabourmarket/peopleinwor...


Тут ясно сказано: Median annual pay for full-time employees was £31,285 (или 195 531 рублей в месяц). Что такое медиана? Она показывает, что половина работников получает больше этой суммы, половина меньше. Это не Лондон, а вся страна, включая весьма депрессивную Северную Ирландию.

Тот же ОНС показывает, что средняя зарплата в 2021 году £38,131 (238319 рублей в месяц). Средняя – это когда всю зарплату по стране собрали и разделили на количество работающих. Тут есть «проблема голубцов», поэтому лучше всего смотреть на медиану в том числе.


Теперь посмотрим на то, какие профессии сколько получают. Я использую total jobs и данные для гос должностей. В моем опыте total jobs весьма адекватный сервис оценки примерных зарплат. Он иногда косит, но не в разы. Ну а гос сетка – это гос сетка. Тут что есть, то есть.


Кассир в магазине: 22750 фунтов в год. 142 187,5 рублей в месяц

Электрик – 32500 фунтов в год. 203 125 рублей в месяц

Уборщик – 18579 фунтов в год. 116 118,75 рублей в месяц

Дворник (очень зависит от региона и муниципалитета) – примерно 22 000 фунтов в год. 137500 рублей в месяц

Инженер (вся выборка) – 40 000 фунтов в год. 250 000 рублей в месяц

Водитель автобуса – 28362 фунтов в год. 177 262,5 рублей в месяц

Строитель – 42500 фунтов в год. 265625 рублей в месяц

Маляр – 27000 фунтов в год. 168 750 рублей в месяц

Бухгалтер – 42500 фунтов в год. 265 625 рублей в месяц


Теперь к гос должностям, тут просто тарифная сетка:

Учителя:

Обычные с квалификацией:

Лондон: от 26948 до 42 624 фунтов в год. Или от 168 425 до 266 400 рублей в месяц

Англия и Уэльс: от 25714 до 36961. От 160 712,5 до 231 006,25 рублей в месяц

Сеньоры (тут блин как прям в айти)

Лондон: от 39846 до 50935 фунтов в год. От 249 037,5 до 318 343,75 рублей в месяц

Англия и Уэльс: 38690 до 41604 фунтов в год. От 241 812,5 до 260 025 рублей в месяц

Без квалификации (не учат, а присматривают за младшими детьми, типа методистов):

Лондон: от 19613 до 33410 фунтов в год. От 122 581,25 до 208 812,5 рублей в месяц

Англия и Уэльс: от 18419 до 28735 фунтов в год. От 115 118,75 до 179 593,75 рублей в месяц

Плюс всякие доплаты (от 2000 до 14 000 фунтов в год).


Армия

Рядовой от £21,452 до £33,210 фунтов в год. От 134 075 до 207 562,5 рублей в месяц

Сержант: от £37,198 до £46,029 фунтов в год. От 232 487,5 до 287 681,25 рублей в месяц

Капитан (Джек Воробей) – от 44,457 до £52,868 фунтов в год. От 277 856,25 до 330 425 рублей в месяц.

Полковник (ему все пишут, любят и в гости зовут… с такой-то зарплатой): от £95,218 до £104,671 фунтов в год. От 595 112,5 до 654 193,75 рублей в месяц.


Врачи. Тут все сложно, т.к. квалификация разная и видов докторов просто очень много.

Если Вы специалист, то будете зарабатывать базовую от £50,373 до £78,759. Если Вы спец с квалификацией (grade), то от £80,693 до £91,584. Т.е. спецы получают от 314 831,25 до 572 400 рублей в месяц.

Консультанты: £84,559 до £114,003

Врачи общей практики £62,268 to £93,965


Это гос сектор. В частном секторе все иначе и платят, как правило, больше, что учителям, что врачам. Про «частную армию» ничего не могу сказать. Если я где ошибся с расчетами (поделить на 12 и умножить на 75), извините. Суммы в фунтах точно верные.


Теперь мои личные наблюдения, исходя из того, что я и друзья платили «работягам» лично.

Почистить сад 6-7 соток, день работы (трава, кусты, деревья). 500 фунтов или 37500 рублей.

Убрать полностью весь дом 140 метров с коврами, плитой, мойкой холодоса и т.п., день работы, 450 фунтов или 33750 рублей.

Почистить бассейн и довести его до ума (пылесос, коагуляция, хлорирование) – 250 фунтов или 18750 рублей.

Вызвать электрика починить розетку – 70 фунтов или 5250 рублей.

Вызвать сантехника прочистить трубу с засором – 250 фунтов. Но там спец оборудование было, не спорю. В одном случае даже робот по трубе проезжал, ребенок в восторге. За все удовольствие 18750 рублей.

Потравить крыс – 150-200 фунтов.

Перевезти полный дом мебели в пределах одного города, день работы – примерно 1500-2000 фунтов. Примерно 150 000 рублей, ужас.


Ну а теперь вывод… Я не знаю, можно ли считать 40К хорошей зарплатой для Лондона. Вот честно. Это примерно как средняя по городу, может, чуть ниже. Если ты уборщик, работающий на себя и убирающий 3 дома в неделю, то ты на руки будешь получать больше, чем 40К. Конечно, есть "куча людей", которые получают меньше, чем 40К и даже 30К, с этим никто не спорит. На МРОТ тут работают очень и очень многие, в том числе потому, что социалка добивает их доходы до средних, но это не делает среднюю зарплату по городу «очень хорошей». Если есть вопросы, с радостью отвечу.

Правила сообщества

Уведомления о постах могут отправляться в тг канал https://t.me/pimmigration. В сообществе ожидаются подробные истории интеграции и опыта переезда в другие страны в текстовом формате. Возможен бан за откровенную рекламу, провокации, переход на личности или агрессию, а также за сочинения, сгенерированные компьютером с помощью языковых моделей. Пользуемся здравым смыслом, в спорных случаях слово за админом.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всем оставлю ссылку, которую выше постил.

Обещание по вакансиям - это не тоже самое, что действительные зарплаты. Они, как правило, ниже.


Вот тут народ соьрал по gamedev индустрии в Великобритании и Ирландии  https://docs.google.com/spreadsheets/d/1c6MDGzt3gCKMYzEA77vm... .


Возьмём от туда:


Median per Seniority Level

Seniority MEDIAN of Salary

1. Intern £19,500

2. Junior £25,000

3. Intermediate £33,450

4. Senior £46,800

5. Expert/Principal £60,000

6. Leadership £55,000

7. Director £72,000

8. C-Suite/Executive £60,000


Сказки про миллиарды оставьте кому другу.


P.S. у меня лично есть опыт работы на UK, USA, Singapore, UAE, Switzerland. Как итог - в России сильно лучше и чище.

раскрыть ветку (93)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А можете рассказать чем в России лучше, а то может вернусь, вдруг что изменилось
раскрыть ветку (74)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Честно не нашел преимуществ, пожив в Лондоне и Дубае. Медицина, образование, жилье в Москве или так же или лучше. Чистота - лучше, чем в Европе и UK, но хуже Дубая.

Не нашёл причин, уезжать.

раскрыть ветку (73)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Я просто в Нидерландах живу, а до этого в Питере жил. После Нидерландов Питер это конечно гетто. А вот про Москву не знаю. Раньше там пылью машина за 2 дня покрывалась. Неужели чище стало?
раскрыть ветку (72)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я на общественном езжу - про машину трудно что-то сказать. Но по моему опыту в Париже, Берлине и Лондоне - мой выбор точно Москва.

раскрыть ветку (71)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну видимо Москва сильно лучше Питера стала. Был в Питере год назад. Домой уже через час хотелось. Грязища, из аэропорта по кольцевой ехал - пробка даже на обочине была. Пытался сделать права заново. Это был просто ад. Пришел в диспансер, женщина забрала паспорта и ушла на обед на час. Потом сами права сидел час в очереди получал. Короче в этом отношении ничего не изменилось. Хамство на дорогах, хамство в сервисе. И это все не говоря про качество жизни и выросшие доходы. Я после 4 лет в Нидерландах не могу понять как можно жить в муравейнике в 20 этажке. В Нидерландах в высотках живут самые бедные слои. 70% населения живут в частных домах. Зарплата с переездом тоже выросла в разы, но я программист, поэтому ничего удивительного
раскрыть ветку (70)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Москва лучше Питера в плане инфраструктуры это сто процентов.
раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А можно с примерами? А то слишком широко. Больше инфраструктуры так и народу больше
раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Гораздо шире улицы, чище, больше парков, больше общественного транспорта, максимально стараются развести поток автомобилей и людей, центр Москвы сейчас сильно ограничили для машин въезд в центр (дорогая платная парковка, какие-то улицы закрыты, грузовым въезд в ТТК без пропуска запрещён если не ошибаюсь с 6 утра до 23 вечера), больше пешеходных зон. Есть программа "Здоровая Москва" - бесплатное обследование в выездных медкомплексах. Бесплатные общественные туалеты (как в Питере хз, но в Екб например они отсутствуют как явление)

Вроде по мелочи, все смеются над "как похорошела Москва при Бордюрыче", но по факту действительно похорошела.

Может я конечно не объективен, да и в Питере я не жил, только наездами бывал (впрочем я и от Мск в некотором удалении живу), но на мой взгляд Москва гораздо комфортнее.
раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, я думаю вы вполне обьективны. Я часто слышу, что москва лучше питера. только почему то мне кажется, что все эти аргументы они больше для туристов чем для жителей москвы или Питера. После жизни в Нидерландах, я вот понял, что в России города делают для туристов. То есть центр Питера очень красив, в тысячи раз лучше столиц Европы, может разве что Вена соперничает. Амстердам по сравнению с Питером помойка. Но когда сравниваешь где живут и как живут обычные жители, то я думаю российские города очень сильно уступают тому как живут именно местные жители.
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не, ну вы спросили, где лучше, предложив на выбор Питер и Мск - я ответил)) если сюда добавлять забугорье или русские города-миллионники, и ещё по ценам начинать сравнивать, то комбинаций нереально много получится.

Например одна из лучших комбинаций - жить в Москве, где-нибудь на Садовом или чуть в сторону ТТК, получать европейскую зп, и работать на удалёнке (я почти на сто процентов уверен, что это приятнее и выгоднее чем жить в Европе и получать европейскую зп).

Неплохая комбинация получать московскую зп и жить в каком-нибудь хорошем милионнике-полумилионнике. Да, похуже медицина, поменьше досуг, но эффект разницы достатка и трат нивелирует это.

А вот например жить в Мск и получать московскую зп - уже не всем подходит и не всегда легко даётся. Могу накать целую простыню про то, как у меня друган "Москву покорял" (спойлер - не покорил), второй сейчас в процессе (с открытым концом). Ну а лично я приехал на готовенькое, плюс въёбывал как папа Карло.
0
Автор поста оценил этот комментарий
А можно более подробно про Нидерланды , у меня у брата очень похожий путь как у Вас , только сначала Донецк - Питер - Гаага , он год назад купил квартиру( я не знаю какой район ) но по фото дом напоминает «сталинку», по общественному транспорту с его слов достаточно грустно в плане расписания, но охуенно развита все для велосипедов. В Москве же как по мне более лучше развить общественный наземный и подземный транспорт , а вот с вело инфраструктурой беда
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати про помойку - месяц назад вернулись с Турции и Грузии. Истамбул красивый, но какой же грязный. После Мск, что в Стамбуле, что в Тбилиси меня прям оч. задевала какая-нибудь очередная собачья какашка, размазанная по тротуару, которой пахнет на всю улицу. И ТАКИХ КАКАШЕК НА КАЖДОМ ШАГУ. В общем разбаловала меня за три года наша столица.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все взаимодействия с государственном решаются через сервисы - госуслуги, госуслуги Москвы, личняй кабинет налоговой. Всякая мелочевка вроде кривого забора, самозахвата для парковки, сломанных элементов на детских плащадках решаются через мобильное приложение и 1-3 недели времени.


Про высотки - Москва большая выбор есть. Я сейчас купил квартиру на 4м этаже 14и этажки. Это самый высотный дом в закрытом жилищном комплексе. И нет, это не бизнес класс - ценник за кв.м. около среднего.


Про зарплату. Я давно на удаленных работах и тут не совсем корректно сравнивать. Но программист в Москве это вполне 300-550к рублей в месяц.

раскрыть ветку (57)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А вы точно в России?) В получении прав госуслуги помогают просто записаться на время. А дальше сиди несколько часов и жди. В Нидерландах я права получал так - записался онлайн на время в муниципалитет, пришел, в течение 5 минут подал документы и ушел. Получил права по почте. С покупкой машины вообще отлично. В правах есть чип, вы телефон прикладываете к правам и через гос приложение проводите все действия. Госуслуги с этой системой прошлый век.

Вы тут оказывается еще добавили.
я не очень понимаю как можно радоваться жизни в 14 этажке. Ну правда.

По поводу зарплат - 350 это конечно здорово, но хабр говорит, что средняя намного ниже. И я вот в Россию меньше чем за миллион в месяц не вернусь. И то приеду временно поработать, помучаюсь и вернусь в Европу.
раскрыть ветку (56)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В России, в Москве, в Митино, за МКАДом пока:) через гов в район Спартака буду переезжать.

Налоги все через личный кабинет, покупка патента на налоги тоже удаленная, патент электронный. Сейчас загран второй делал, - первый заканчивается в декабре, - всё через госуслуги. В МФЦ сходил два раза по 10 минут: на фото с биометрией и забрать.


С зарплатами, в Нидерландах выше 200-250к евро в год стало? Не, у меня в РФ кратно выше, но всё равно любопытно, как в Нидерландах.

раскрыть ветку (55)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну у меня 140к но я мидл. Товарищ с 350к рублей в месяц сеньор в яндексе в Питере живет сильно хуже. Так что я думаю моя зарплата равносильная 450-500 в месяц в Питере
раскрыть ветку (54)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

140к - это прям хорошо по Европе, я лет 6 назад с 120к usd начинал с постоянного контракта на Швейцарию.

раскрыть ветку (53)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у каждого свое мнение. Я основываю свое на зарплатах друзей и знакомых. Медиана также показывает, что половина людей получает больше этой суммы. Просто мы знаем разные половины, видимо. Я - те, кто сверху.

раскрыть ветку (14)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А я основываюсь на более общей статистике, которая и по грейдам и годам опыта сгруппирована. Ваш контраргумент? Или мы уже от цифр переходим к "ну у каждого своё мнение"? :)


Если захотите со мной "померяться", то уверяю, итог вам не понравится)

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

да мерьтесь ради бога. медиана указывает, что половина получает меньше, половина больше. А уж золотые горы это или нет - вопрос мнений. Я что, спорю с Вами? У всех свой опыт, цифры вы дали, о чем спор? У вас етсь перетнзии к заплате сержанта в ЮК? да или нет? Вот она точная. А зарплаты дворника можно обсуждать веками.

раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мы тут за IT говорили и конкретно. Оставьте словоблудие.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

и что про айти? у меня даже в посте про айти ни слова. Что сказать то хотели?

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но IT часть рынка и не самая мало зарабатывающая. Вы в посте приводите некорректную статистику, поскольку она не сгруппирована по отрослям, опыту, грейду. Значит статистика смещенная. Я привёл корректную из той области, что под рукой. Вы начали что-то говорить про личный опыт, что у каждого своё мнение и прочее, мягко говоря, слабо смотрится и не относится к делу.

Так по делу и с цифрами есть что?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я привел статистику с totaljobs.вам не нравится она? ну ок. Вам также не нравится тарифная сетка по учителям, армии и докторам? ну ок. Я что сделаю? :) что вы хотиет сказать? что медианная ЗП в Британии иная? Или что айтишники получают меньше?

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что в конкретной области цифры не такие офигенские, как некоторые пробуют создать миф.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

скажите честно, у вас с логикой все в порядке? вы говорите, что вот цифры по медианной зарплате. Они как противоречат тому, что мои знакомые получают больше? :) никак? ну вот и славно.

Автор поста оценил этот комментарий

Ох а ты тут типа один из Анлии барон нарисовался. Я тут живу и из моих знакомых - выводы совсем другие, хотя все они очень хорошие ит-шники. Твое слово против моего?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

именно, Ваше слово против моего. Только на "ты" мы не переходили. Держите уровень дискуссии, пожалуйста.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

ну давай, позови модератора , скажи тебя на ты назвали, хнык хнык. Тут же пока не дашь позволенья никто не смеет тыкать, мыж в палате лордов. Исключат.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

зачем модератора? вы сами не в состоянии быть вежливой? вы ж в науке заняты?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, без модера не умею, пока по жопе не получу, вот тогда испугаюсь и буду на вы.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

оно и видно. быдло и есть.

Автор поста оценил этот комментарий

Тысяча плюсов этому господину. Зп айтишника хватает на очень скромную жизнь семьей.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Помню, как ужаснулся в Лондоне, когда приехал на две недели почитать лекции в предприятии, где до того работал удаленно. В обед все, все без исключения пошли есть дешевый фастфуд. Все экономили.

Автор поста оценил этот комментарий

у каждого свое понимание скромной жизни.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества