раскрыть ветку (50)
раскрыть ветку (49)
ещё комментарии
раскрыть ветку (47)
раскрыть ветку (46)
А по факту?
Невозможность купить автомобиль - это бедность, невозможность иметь свежие овощи и фрукты круглый год - бедность. Жизнь в 10-15 квадратах на человека - бедность.
Есть ещё нищета, сейчас в нищете живёт больше, чем при СССР, с этим не спорю, но факт это не отменяет.
раскрыть ветку (45)
Невозможность купить автомобиль в СССР это враки. Год на баме и вот щаветный автомобиль. А вот автомобиль в кредит, при том, что он уже фактически стал необходим, но причиняет просто кучу проблем - вот это бедность.
Площадь ооднушки хрущевки порядка 30-35 квадратов. Получить ее можно через 1-5 лет работы бесплатно, после есть возможность на улучшение жилищных условий - это не бедность. Купить жилье в кредит и платить за него всю жизнь, имея все шансы вылететь из него чуть что - это бедность. Не иметь возможнлсть покупать круглый год любые овощи и фрукты это норма для техтвремен. Но внезапно есть возможность покупать за копейки рыбу которая сейчас стоить дозрена.
Площадь ооднушки хрущевки порядка 30-35 квадратов. Получить ее можно через 1-5 лет работы бесплатно, после есть возможность на улучшение жилищных условий - это не бедность. Купить жилье в кредит и платить за него всю жизнь, имея все шансы вылететь из него чуть что - это бедность. Не иметь возможнлсть покупать круглый год любые овощи и фрукты это норма для техтвремен. Но внезапно есть возможность покупать за копейки рыбу которая сейчас стоить дозрена.
раскрыть ветку (21)
Невозможность купить автомобиль в СССР это враки. Год на баме и вот щаветный автомобиль. А вот автомобиль в кредит, при том, что он уже фактически стал необходим, но причиняет просто кучу проблем - вот это бедность.
Просто купить, ни у моих родителей ни у подавляющего большинства соседей и родственников авто не было. Просто работаешь - покупаешь, такого не было. С каких пор автомобиль стал необходимостью? Это как раз совковое мышление, НАДА!!!
В кредит авто покупают глупцы, потому что НАДА ПАЛУЧШЕ сейчас авто начинается с 500тыс и он лучше любого советского.
Площадь ооднушки хрущевки порядка 30-35 квадратов. Получить ее можно через 1-5 лет работы бесплатно, после есть возможность на улучшение жилищных условий - это не бедность.
Опять у вас пропаганда как должно быть и как на самом деле через 1-5 лет ты получал право на однушку в ебенях и чтобы не забрали обратно - отработать 20 лет на предприятии. В крупном городе, чтобы получить квартиру ждать приходилось сильно больше 5 лет. А до этого ютиться с родителями в двушке, а иногда однушке. Можно было без проблем получить в ибинях вроде Тагила или какого-нибудь ПГТ.
Купить жилье в кредит и платить за него всю жизнь, имея все шансы вылететь из него чуть что - это бедность.
Квартира в РФ стоит от 500тыс это в городе с населением больше 10тыс человек, нормальным климатом и инфраструктурой.
Не иметь возможнлсть покупать круглый год любые овощи и фрукты это норма для техтвремен. Но внезапно есть возможность покупать за копейки рыбу которая сейчас стоить дозрена.
Каких? Фотки магазинов США или ФРГ в 70е/80е нагуглить? И советские талоны, которые были и в 70е и в 80е ?
раскрыть ветку (20)
1.)А вы откуда?
Вотдюди живущие в подмосковье и работающие в Москве и имеющие семью считают что без автомобиля, ну крайне сложно.
500 ттысяч на автомобиль, для 1 человека из провинции - это от 1 до 3 лет не есть, не пить - отдавать всю зарплату, только для того, что бы его купить. не говоря про обслуживание. Ну, а то, что он лучше любого советского - 30 лет + стагнация советского автопрома.
Получить автомобиль не стоя в очереди, в советское время можно было отработать например на БАМе.
2.) Получить квартиру через 5 лет, а до этого 5 лет ютится? А сейчас что-то изменилось? Нет. Люди так же по 5-10 лет ютятся. При этом, как Вы же и пишите, можно было почти сразу же получить жилье в ПГТ или уехав в Тагигил (он для Вас ебеня? Да Вы пзц зажрались, скажу я Вам.)
Сейчас ттакие возможности это прям огонь. Кроме того, была возможность вступить в кооператив на квартиру.
500 тыс. за квартиру? Не смешите. Такие цены могут быть только там, где нет работы и/или копеечные зарплаты. Однушка в провинции - миллион.
3.)На фото тех лет ничего запредельного в магазинах США нет из овощей. В остальном п куча одинаковой херни в разных упаковках. При том для США эио расцвет - для СССР пиздец уже маячит у порога, а в столицах специально гноят продукты подогревая недовольство народа. ФРГ вообще страна - витрина.
Вотдюди живущие в подмосковье и работающие в Москве и имеющие семью считают что без автомобиля, ну крайне сложно.
500 ттысяч на автомобиль, для 1 человека из провинции - это от 1 до 3 лет не есть, не пить - отдавать всю зарплату, только для того, что бы его купить. не говоря про обслуживание. Ну, а то, что он лучше любого советского - 30 лет + стагнация советского автопрома.
Получить автомобиль не стоя в очереди, в советское время можно было отработать например на БАМе.
2.) Получить квартиру через 5 лет, а до этого 5 лет ютится? А сейчас что-то изменилось? Нет. Люди так же по 5-10 лет ютятся. При этом, как Вы же и пишите, можно было почти сразу же получить жилье в ПГТ или уехав в Тагигил (он для Вас ебеня? Да Вы пзц зажрались, скажу я Вам.)
Сейчас ттакие возможности это прям огонь. Кроме того, была возможность вступить в кооператив на квартиру.
500 тыс. за квартиру? Не смешите. Такие цены могут быть только там, где нет работы и/или копеечные зарплаты. Однушка в провинции - миллион.
3.)На фото тех лет ничего запредельного в магазинах США нет из овощей. В остальном п куча одинаковой херни в разных упаковках. При том для США эио расцвет - для СССР пиздец уже маячит у порога, а в столицах специально гноят продукты подогревая недовольство народа. ФРГ вообще страна - витрина.
раскрыть ветку (19)
1.)А вы откуда?
Вотдюди живущие в подмосковье и работающие в Москве и имеющие семью считают что без автомобиля, ну крайне сложно.
500 ттысяч на автомобиль, для 1 человека из провинции - это от 1 до 3 лет не есть, не пить - отдавать всю зарплату, только для того, что бы его купить. не говоря про обслуживание. Ну, а то, что он лучше любого советского - 30 лет + стагнация советского автопрома.
Получить автомобиль не стоя в очереди, в советское время можно было отработать например на БАМе.
Есть квартира и в Подмосковье и в Москве. Ездить на авто из Подмосковья на работу - идиотизм. Электрички, МЦД.
2.) Получить квартиру через 5 лет, а до этого 5 лет ютится? А сейчас что-то изменилось? Нет. Люди так же по 5-10 лет ютятся. При этом, как Вы же и пишите, можно было почти сразу же получить жилье в ПГТ или уехав в Тагигил (он для Вас ебеня? Да Вы пзц зажрались, скажу я Вам.)Изменилось. Можно снимать жильё и его качество высокое.
Сейчас ттакие возможности это прям огонь. Кроме того, была возможность вступить в кооператив на квартиру.
500 тыс. за квартиру? Не смешите. Такие цены могут быть только там, где нет работы и/или копеечные зарплаты. Однушка в провинции - миллион.
В провинции ОТ 500
Тагил: https://ekb.cian.ru/sale/flat/222362341/
С нормальным климатом, Балашов: https://saratov.cian.ru/sale/flat/238939880/
3.)На фото тех лет ничего запредельного в магазинах США нет из овощей. В остальном п куча одинаковой херни в разных упаковках. При том для США эио расцвет - для СССР пиздец уже маячит у порога, а в столицах специально гноят продукты подогревая недовольство народа. ФРГ вообще страна - витрина.
Запредельного нет, фрукты, овощи и выбор есть. Можно разбомбленный Лондон ещё посмотреть. ФОТО, 1980й:
раскрыть ветку (18)
Я тут давеча тоже ссылался на подобные сайты. Оказалось что с объявлениями все совпадает довольно редко.
Касательно съема жилья - да это возможно, хотя и раньше было возмножно, но менее распространено. Вот только это по цене сравнимо с ипотекой.
Про подмосковье - народ ездит до ближайшей станции метро.
Раз уж зашел разговор про место - Довелось побывать в Чите. И там все продукты стоят ощутимо дороже, в то время как зарплаты не московские
Касательно съема жилья - да это возможно, хотя и раньше было возмножно, но менее распространено. Вот только это по цене сравнимо с ипотекой.
Про подмосковье - народ ездит до ближайшей станции метро.
Раз уж зашел разговор про место - Довелось побывать в Чите. И там все продукты стоят ощутимо дороже, в то время как зарплаты не московские
раскрыть ветку (17)
Я тут давеча тоже ссылался на подобные сайты. Оказалось что с объявлениями все совпадает довольно редко.
Я в теме подобных сайтов, скорее всего просто кривые документы, наследство на несколько человек и т.д. Купит однушку в таких местах за 500тыс вполне реально, хорошая начинается с 700-800.
Касательно съема жилья - да это возможно, хотя и раньше было возмножно, но менее распространено. Вот только это по цене сравнимо с ипотекой.
Вот о том и речь - вопрос только заработка. Это основной минус - приходится сильно крутится и много рисков - плата за возможности.
Про подмосковье - народ ездит до ближайшей станции метро.Или до электрички. И на авто не потому по другому никак , по другому часто даже быстрее, просто на авто комфортнее. Жил в подмосковье 65км от МКАД, катался в Москву, без своего авто - без проблем. До центра 2 часа с 1 пересадкой.
Раз уж зашел разговор про место - Довелось побывать в Чите. И там все продукты стоят ощутимо дороже, в то время как зарплаты не московские
раскрыть ветку (16)
Ятп там вопрос не сработой а со школой/садом, т. к. не рядом с домом, но сам точно не знаю - врать не стану.
Съем кквартиры - очень плохой выход. В мск он норма, но жить в чужой квартире, откуда могут в любой момент попросить - и отдавать все лишние деньги на аренду, вместо накоплений на собственное жилье - такое себе.
Съем кквартиры - очень плохой выход. В мск он норма, но жить в чужой квартире, откуда могут в любой момент попросить - и отдавать все лишние деньги на аренду, вместо накоплений на собственное жилье - такое себе.
раскрыть ветку (15)
Не понял со школой садом, практически всегда и то и другое есть рядом. Вопрос в том что выбирают "получше", но подальше.
Съем кквартиры - очень плохой выход. В мск он норма, но жить в чужой квартире, откуда могут в любой момент попросить - и отдавать все лишние деньги на аренду, вместо накоплений на собственное жилье - такое себе.
Это отличный выход. Опять же вопрос заработка. В провинциальном городе, например Воронеже - съём нормальной квартиры 15тыс, при суммарной ЗП на семью 70тыс, это небольшая сумма.
раскрыть ветку (14)
Воронеж миллионник. Кроме того не факт что 70 тысяч на семью - норма. Например в моес городе официальная средняя зрплата - чуть меньше 33 т. р. По области - 27т.р. По факту цифры совсем другие.
раскрыть ветку (12)
Ну по факту ХЗ у меня папа пенсионер в деревне 28 + 14 пенсия, тренер+сторож в спортшколе. Деревня 2.5 тыс населения. Если такие низкие ЗП почему не сделать свой бизнес? Рабочая сила же дешёвая...
Сейчас проблема в отсутствии прозрачной невозможности иметь нормальный уровень дохода, в СССР была возможность иметь доход не ниже среднего и жить не хуже большинства и лучше тоже.
раскрыть ветку (11)
2 вещи.
-Безнес он не для всех.
-Нужно кому-то что-то продавать, а тут у всех с деньгами плохо.
Ну а на счет зп - люди соглшаются за 15 т. р. работать. После развала конторы - я за 20т.р. был рад работать.
-Безнес он не для всех.
-Нужно кому-то что-то продавать, а тут у всех с деньгами плохо.
Ну а на счет зп - люди соглшаются за 15 т. р. работать. После развала конторы - я за 20т.р. был рад работать.
раскрыть ветку (10)
-Безнес он не для всех.
-Нужно кому-то что-то продавать, а тут у всех с деньгами плохо.
Субподряд. B2B.
Ну а на счет зп - люди соглшаются за 15 т. р. работать. После развала конторы - я за 20т.р. был рад работать.
Вопрос в квалификации.
раскрыть ветку (9)
И да и нет. У нас есть текстильный вуз - выпускает тезнологов по производству тканей. но самого производства, после 90-х не осталось.
Это ппросто 1 из примеров.
Это ппросто 1 из примеров.
раскрыть ветку (8)
В той же деревне знакомая организовала швейную мастерскую - занимается аутсорсом, у неё 3 швеи. По сути в деревне она одна. Не сказать, что хорошо живут, но 2 авто в семье, дом метров на 100, мастерская 50м отдельным зданием.
раскрыть ветку (7)
Разговаривал с человеком, у которого аналогичного калибра производство - он жаловался на то что заказов мало и они не стабильные.
раскрыть ветку (6)
Надо вникать в рынок, и постоянно искать. Это не плановая экономика СССР. Всё постоянно меняется. Другой знакомый во время Ковида по сути прикрыли его бизнес, вообще не работал (массовые мероприятия). Плюс была у него вторичная ветка бизнеса - производство одежды и атрибутики для мероприятий, быстро переключился, начал фигачить маски для компаний с их логотипами, несколько небольших банков. Попёрло, сотрудники все в фирменных масках у заказчиков. ХЗ по цене, но в розницу цена была 700р/3шт.
Я не говорю, что жизнь лучше. Я говорю, что сейчас больше возможностей и больше сложностей. Средний уровень, что совок, что сейчас разница небольшая, но имхо сейчас немного получше.
раскрыть ветку (5)
В совке люди знали, что завтра будет минимум не хуже, сейчас живешь как на пороховой бочке. В совке ты не смотрел как твоя страна деградирует. Была уверееность в образовании и медицине. В совке не нужно было заниматься бизнесом или зависеть от него.
раскрыть ветку (4)
Были времена когда ухудшалось и сильно, всё зависело от генсека. Сейчас если есть своя недвижка, то какая бочка? Работу всегда можно найти, сот голода тосно никто не умирает. Просто психологически жить хуже других - не очень.
раскрыть ветку (3)
А, я забыл, что сейчас обеспеченный человек может купить себе квартиру 10 квадратных метров.
раскрыть ветку (16)
Может купить себе любую квартиру. Квартиры 12 метров, которые строят (их мало). Они тоже нужны и хороший вариант для старта в мегаполисе 1-3% таких квартир должно быть. Это очень классная альтернатива коммуналки, коих и в СССР и в РФ дофигища.
раскрыть ветку (15)
Квартиры 12 метров, которые строят (их мало). Они тоже нужны и хороший вариант для старта в мегаполисе 1-3% таких квартир должно быть.
"Тенденция рынка – неуклонное сокращение размера строящегося жилья. В 2000 году квартиры площадью до 34 кв. м составляли всего 3% предложения на первичке. Уже в 2005 году их количество возросло до 13%, а в начале осени 2014-го – перевалило за 32%. При этом доли студий и маленьких «однушек» почти сравнялись. Зато просторное жилье в этих сегментах проектировать практически перестали."
раскрыть ветку (3)
"Тенденция рынка – неуклонное сокращение размера строящегося жилья. В 2000 году квартиры площадью до 34 кв. м составляли всего 3% предложения на первичке. Уже в 2005 году их количество возросло до 13%, а в начале осени 2014-го – перевалило за 32%. При этом доли студий и маленьких «однушек» почти сравнялись. Зато просторное жилье в этих сегментах проектировать практически перестали."
Ну собственно это отвечает реалиям рынка. Хотя в 2014 на них спрос явно упал, судя по вашим данным...
А вообще хороший вариант в качестве первой квартиры. Также возможно, говорит о росте доходов, т.к. такую квартиру покупают в качестве первой, значит увеличилось количество людей имеющих деньги на такое.
В общем нужно смотреть на количество сделок, а не размер предложения.
раскрыть ветку (2)
в 2014 на них спрос явно упал, судя по вашим данным
"перевалило за 32%" - это, по вашему, упал? )) Также возможно, говорит о росте доходов, т.к. такую квартиру покупают в качестве первой, значит увеличилось количество людей имеющих деньги на такое.
Это значит, что покупательная способность населения падает.
раскрыть ветку (1)
"перевалило за 32%" - это, по вашему, упал? ))
В 2000 году квартиры площадью до 34 кв. м составляли всего 3% предложения на первичке. Уже в 2005 году их количество возросло до 13%, а в начале осени 2014-го – перевалило за 32%.
Предложение. Т.е. их не покупали. Больше всего в продаже (предложение) тех объектов, которые не покупают. Т.е. то что висело на продажу.
Если ты меняешь квартиру, значит покупаешь больше, а 1ю квартиру покупают маленькую недорогую. Т.е. у людей есть возможность купить жильё с нуля.
Но вообще по приведённым вами данным ничего определённого сказать нельзя. Нужно больше цифр.
Квартира в 13 метров не модет быть хорошим вариантом в любом случае. Так же кроме подобного есть еще квартиры студии и евро двущки, что тоже тл еще оглоебство.
раскрыть ветку (10)
Он будет лучше коммуналки. И на 1 человека - это по сути обычный стандарт для СССР, который вышел на требования не меньше 10м на человека, было 7м.
раскрыть ветку (9)
Это довольно дискуссионно. В комуналке можно было хотя бы выйтм в общею часть квартиры развеятся. Тут все зависит от того, как повезет с соседями.
раскрыть ветку (8)
Никто не мешает сходить попить кофе, от 200р в Москве включая пироженку. Явно лучше общего туалета, душа и кухни. Кстати был в такой квартирке, правда 14 метров, в Принципе уютно, хотя места, конечно, мало.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Это не глупости - долгое нахождение в одной обстановке, в тесной комнате сильно давит на мозги.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Если нет других вариантов, то выход, но не всегда. Дождь, снег, ночь. Кроме того, в МСК меня, как жителя провинции и улица бесит своей многолюдностью.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Нет. Даже в хрущевке можно просто сходить на кухню бахнуть чаю, уже немного переклбчаешься. А тут у тебя и кухня т спальня и все прочее в пределах небольшой комнаты.
Да, не подумайте, что я оголтелый фанат совка. Та же автомобилизация населения действительно слабое место СССР, как и дифициты (я не про овощи и фрукты) , но все это, даже на момент перед самым развалом компенсировалось другими вещами. Кроме того, Вы сравниваете тогда и сейчас без учета 30 летнотнего научно - технического прогрееса во всех областях. То самое изобилие "свежих" фруктов как раз из этой области.
раскрыть ветку (5)
автомобилизация населения действительно слабое место СССР, как и дифициты (я не про овощи и фрукты)
И жильё. Т.е. всё, что нужно для нормальной жизни...
Кроме того, Вы сравниваете тогда и сейчас без учета 30 летнотнего научно - технического прогрееса во всех областях. То самое изобилие "свежих" фруктов как раз из этой области.
Механизация производства изменилась слабо, поэтому доступность жилья, автомобиля и еды(логистика) кардинально не изменились. Медицина да, ощутимо. Колоссально изменилась связь и электроника их я не сравниваю. Я сравниваю, к примеру, доступность Лада Гранта сейчас и ВАЗ 2103/2106 в 1970е/1980е.
раскрыть ветку (4)
С жильем в позднем СССР все было не идеально, но вполне сносно. И гораздо лучше чем сейчас.
За 30 лет произошел огромный прогресс во всех областях. Не видеть его можно толькотесли не смотреть чуть глубже "фасада"
За 30 лет произошел огромный прогресс во всех областях. Не видеть его можно толькотесли не смотреть чуть глубже "фасада"
раскрыть ветку (3)
В строительстве прогресс только в проектировании и отделочных материалах. При массовом строительстве жилья - это ни о чём.
раскрыть ветку (2)
В строительстве прогресс и в конструктивных материалах и в технологиях. Те же монолитки раньше не были распространены. Ботононасосы тоде были редкостью. Как и пеноблоки.
Даже панельки, которые вроде не понялись, на самом леле стали выпускаться на автоматизированых линиях, что удешевило производство.
Даже панельки, которые вроде не понялись, на самом леле стали выпускаться на автоматизированых линиях, что удешевило производство.
раскрыть ветку (1)
Зато пробки и покупка земли, которые удораживают строительство. Вот по жилью примерно также. Хотя непосредственно стройматериалы, да, раза в 1.5 дешевле чем тогда.
Не нашел цену мешка цемента в СССР, 50кг. Сейчас М500 350-400р. На те деньги 2р.
ещё комментарии