262

Про врачей, проценты и будущее медицины

Привет!

Сегодня я хотела немного отвлечься от клинических проблем и поговорить о медицине в целом и о том куда она катится движется.

С каждым днём становится всё яснее, что рано или поздно мы придём к доказательной медицине.


Думаю, кто-то из Вас уже слышал о ней. Дитя медицины и статистики, стоящее на крепком основании информационных технологий, которые позволяют обрабатывать огромные массивы клинических и теоретических данных и получать из них очень конкретные выводы.


Именно доказательная медицина научилась определять неэффективные методы, препараты и схемы лечения.

Она совсем молодая по меркам науки, ей всего 24, её ровесники закончили медицинские институты буквально в прошлом году.

Поэтому она ещё не успела забраться во все области и ответить на все вопросы. Но она талантливая и очень старается.

Она дала нам возможность разговаривать цифрами, и говорить пациентам: эта схема лечения помогает в 9 из 10 случаев, этот побочный эффект проявляется в одном из 500 случаев и т.д.

У неё отлично получается в онкологии, она дала возможность пациентам узнавать сколько месяцев/лет/десятилетий можно жить с этим видом рака, какие схемы химиотерапии действуют эффективнее в конкретной ситуации.


А буквально полгода назад крупный мета-анализ почти на миллионе человек показал, что польза витаминов и БАДов для сердца и сосудов весьма сомнительна, зато совместный приём кальция и витамина Д точно увеличивает риск инсульта.

Разрушители мифов оценили бы.


Гинекологам она помогла перестать делать "прижигания эрозии" направо и налево, лечить бессимптомный уреаплазмоз и назначать по три препарата прогестерона при угрозе прерывания беременности.


Почему же такой прекрасный инструмент используется российскими врачами только в 20% случаев (по довольно оптимистичным прикидкам)?


Во-первых, это сложно, во-вторых, невыгодно.


Почему сложно? Потому что медицина летит вперёд стремительно и надо успевать читать, смотреть и анализировать новые идеи, лекарства, операции пока они не успели устареть. Это требует времени, знания статистических методов, владения английским и денег, чтобы читать статьи в заслуживающих доверия журналах и ездить на конференции.


Почему невыгодно? Доказательная медицина - во многом медицина отрицания, она отсекает всё ненужное и неэффективное: обследования, анализы, лекарства. А где сейчас по большей части работают интересующиеся последними данными доктора с хорошим английским? В коммерческой медицине, где зарплата складывается из процентов с приёма и процентов с анализов, УЗИ и прочего. Врач который пишет половине пациентов «Данных за патологию не выявлено. В проведении дальнейшего обследования не нуждается» не привлекателен для бизнеса. В одной из клиник мне предлагали направлять каждую приходящую ко мне к терапевту, назначать ей клинический анализ крови, общий анализ мочи и *барабанная дробь* флюорографию. Ну а что, хуже то не будет.

Я проработала там 18 дней — темная страница моей трудовой =)


Другая ситуация — пациентка пришла ко мне со словами: у меня кончились деньги и мне кажется что что-то идёт не так. К этому моменту её обследовали по поводу ИППП на 12 тысяч и предложили лечения на 50 000. Я видела эту схему — торжество физиотерапии над здравым смыслом.

*я не противник физиотерапии, но не в этой ситуации


Что в этой ситуации делать пациенту? Доверять, но проверять и спрашивать, спрашивать, спрашивать. И перепроверять, что врач назначил для лечения ВПЧ.

Например - препарат Панавир со знакомым цветочком на упаковке.

Solanum tuberosum — паслён клубненосный, более известный как картофель, а его полисахарид — это знаменитый крахмал.

Дигидрогена монооксид отдыхает (H2O).


Есть ещё одно важное правило доказательной медицины: если анализ не влияет на тактику лечения — не надо его назначать. Сомневаетесь что вам нужно это обследование — задайте вопрос что изменится после сдачи анализа. И уточните необходимую частоту скринингового обследования. Потому что к гинекологу не надо ходить раз в полгода (если Вас ничего не беспокоит). И сдавать ИППП раз в год при моногамных отношениях тоже.


Учитесь лечиться и будьте здоровы!

Про врачей, проценты и будущее медицины
0
Автор поста оценил этот комментарий
Только вчера была у доктора (КМН) в центре остеопороза (диагноз остеопения), прописал кальций + витамин D, что теперь? Не пить?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

У вас есть диагноз при котором это целесообразно.
Эта информация не к тому чтобы вообще перестать использовать эти препараты по отдельности или в сочетании, а к тому чтобы перестать их использовать всем подряд бездумно. Мы же очень любим пить витаминки.

15
Автор поста оценил этот комментарий

А если не ходить к гинекологу раз в полгода и дожидаться беспокоящих проявлений, какова вероятность дорастить рак шейки матки до третьей-четвертой стадии? Знакомую (30 лет) ничего не беспокоило, но, как честный пионер, ходила регулярно (не раз в полгода, конечно, а раз в год примерно). Диагностировали вторую стадию. Пролечили. Живёт.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот конкретно с раком шейки матки ситуация сложная. Просто на осмотре гинеколог его в начальной стадии не может увидеть. Надо брать мазок на онкоцитологию и ВПЧ, потом на следующем приёме делать кольпоскопию. На ВПЧ у нас по ОМС обычно не берут анализы, а мазок на онкоцитологию в части случаев приходит не информативный (не попадает эпителий из цервикального канала), в других случаях в заключении описано воспаление, рекомендовано повторное обследование после лечения. Только кто же его берёт, этот повторный мазок.

Итого - если вы ходите раз в год в ЖК это не гарантирует что у вас не пропустят предраковое состояние.

Ключевым моментом тут является папилломавирус (ВПЧ), если постоянно определяется год от года один и тот же тип вируса (особенно 16 или 18) то имеет смысл более внимательно относиться к своему состоянию и разобраться что именно описывают в ваших анализах и можно ли им доверять.

Кстати, сам забор мазка на онкоцитологию довольно травматичен и делать его чаще чем раз в год без показаний - очень спорная идея.


Несмотря на такие случаи как описанный - большая часть контингента онкодиспансеров с раком шейки матки - это именно женщины которые не ходили к гинекологу 5-6-10 лет. А потом ещё год-два не ходили когда уже жалобы появились. Безудержный оптимизм, да.

Автор поста оценил этот комментарий

Не можете решить сами? Ну, при моногамных, пожалуй, раз в год всё-таки стоит. При полигамных - умножайте на количество партнёров, например. Всё в ваших руках.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще есть логика в том что при полигамных отношениях надо пользоваться презервативом. И не отказываться от него пока партнёр не сдаст анализы и не пройдёт полгода. Только кто же это делает.

Кстати, в моногамных отношениях логика совершенно такая же. Но почему то по большей части ко мне приходят пациентки которые уже пожили половой жизнью без защиты и решили узнать что же она им принесла.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А вакцина есть от него?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Существующая в России защищает от двух типов вызывающих рак шейки матки и двух типов вызывающих кондилломы. Это перекрывает 70% случаев рака. Лучше её сделать, чем не сделать, да. В идеале - вакцинировать до начала половой жизни. Если уже если есть и 16 и 18 тип - она бесполезна. Из недостатков - высокая стоимость, до 30 тысяч за весь курс, но иногда есть локальные возможности сделать дешевле или бесплатно, особенно подросткам.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, вы реально существуете или это плод фантазии ? Я если честно, уже бросила надежду найти грамотного врача, да ещё и с такими доказательными методами.
где вы находитесь, можно сходить посмотреть хоть как в музей?
В реале встречаю как правило "это вам не ко мне", "пропейте Мелоксикам,(просто мел)
"у вас головокружение, грыжи в шее и рука отнимается - а, так вам к психиатру!"
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде существую) принимаю в частной клинике в Питере, дописываю кандидатскую.
Но конечно далеко за рамки своей специальности (гинекология) я не имею права выходить, так что если увидите доказательного невролога - обязательно скажите.

Найти меня ВК можно здесь https://vk.com/gyn_spb

0
Автор поста оценил этот комментарий

С огромным числом статей со свободным доступом. В крайнем случае - абстракты

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Абстракты часто не позволяют оценить именно дизайн и качество исследования, сай-хаб да, решает проблему во многом, но свежие статьи там обычно не мгновенно появляются и ещё на русские журналы он в большинстве своём не распространяется =) не то что бы это сильно что-то меняло, но когда пишешь свою статью даже посмотреть что уже написали на эту тему коллеги из твоего института - проблематично.

Я надеюсь что мы постепенно придём к концепции открытого доступа, когда авторы платят за рецензирование и публикацию своей статьи один раз, а потом её можно свободно скачивать. И эта оплата закладывается в бюджет исследования и учреждения.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не понимаю, почему в одном месте говорят сдавать онкоцитологию и кольколькоскопию. А в другом говорят что онкоцитологии (РАР-тест) вполне достаточно ?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для России обязательны по стандартам и онкоцитология и кольпоскопия. Не реже чем раз в 3 года.

В Европе и США больше опираются на анализ на ВПЧ.

0
Автор поста оценил этот комментарий
на тему моей диссертации (лечение эндометриоза метформином) было всего два клинических исследования, оба с плохим дизайном. Но вариантов нет.

а как тогда вообще писать, если нет исследований? на основании своего опыта?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, по косвенным пересечениям. То есть по метформину тысячи статей, по эндометриозу тоже много информации. Находим теоретически возможные механизмы действия (через факторы роста, цитоктны и т.п.) и пытаемся доказать это на практике. Плюс экспериментальные модели заболеваний на животных.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что плохого в том чтобы каждому пациенту анализы назначить? Стоит не то чтоб дорого, но что-то оно да покажет, пусть хоть и базовое. Банально, я как стоматолог направляю почти всех на КТ потому что столько раз уже такое находилось, что первоначальный план лечения летел куда подальше, а вот врачи старшего поколения меня обвиняют в том что это, вроде как, не обязательное исследование.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть определённый минимальный набор который надо сдавать каждый год. И то его часто не хотят оплачивать.

Разница между 2000 (прием+мазок) и 5000 (+мазки на скрытые инфекции+ВПЧ с типированием) уже существенная, а если к этому добавляются УЗИ малого таза и молочных желёз, кольпоскопия, то чек может запросто за 10000 выйти.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вообще мужчина, но подозреваю ВПЧ у нас с женой общий. Не нравятся именно сами папилломы
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, конкретно папилломы удаляются любым методом (лазер, электричество, жидкий азот) у дерматовенеролога. Если мешают или часто травмируются - лучше удалить. И для жены тоже это снизит риск получить аналогичный опыт. Но ВПЧ у вас с женой вполне вероятно разный, как минимум частично, гинекологи говорят про ВПЧ высокого онкогенного риска который приводит именно к раку шейки матки. Сами папилломы вызывают другие типы вируса.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пишу на связанную с медициной тему, пока что русские статьи либо нахожу в открытом доступе (сихаб их и правда не открывает почему-то, но они есть на киберленигке и елайбрари в большинстве случаев), либо игнорирую. У меня к сожалению предвзятое отношение к русским источникам, так как в них очень много воды, караоке непроверенных данных без указания ссылок, малая цитируемость и плохо поставленные исследования. В английских такого тоже много, но это получается отсечь, если смотреть статьи с цитируемостью выше 10-15.
Кстати пока не замечала, что в сихабе нет новых статей, наши с прошлого года уже висят там, да и новые часто попадаются этого года. Но я не по дате всегда ранжирую, поэтому могла не заметить
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Проблемы репродукции" и "Акушерство и гинекология" - достаточно высокорейтинговые журналы в моей области в которых мне приходилось покупать статьи в некоторых случаях. Но тут они хоть по 100-300 рублей стоят, и на том спасибо.
Да, понятно что хочется читать результаты только хорошо сделанных исследований, но к сожалению когда углубляешься в какую-то тему выбирать особенно не приходится и собираешь все по крупицам. К примеру на тему моей диссертации (лечение эндометриоза метформином) было всего два клинических исследования, оба с плохим дизайном. Но вариантов нет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вы разбирались в том, насколько легально выкладывать свои труды в открытый доступ самому? Все нормальные учёные на личных страницах университетов выкладывают ссылки на свои репозитории. И в обсуждениях на ресерчгейте я встречала, что это возможно, но... А вот что "но" и как отличить где можно, а где нельзя - не знаю. Разве что в правилах каждого журнала смотреть. И если печататься в тех, которые позволяют эту функцию, то можно каждому выкладывать свои труды просто
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Детально не разбиралась - в общих чертах: большинство журналов забирают уникальное право на публикацию статьи. Плюс если каждый будет выкладывать сам - это будет затруднительно нормально индексировать поисковыми системами.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
На основании денсометрии, в 2018 г было -1.3, сейчас -1.5 и комплекса анализов кальций, витамин D и т.д
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можете попробовать посмотреть вот это видео. Автор делал его для врачей, но ничего сверхсложного там нет. Думаю информацию к размышлению вы получите, только обратите внимание что остеопения и остеопороз это всё таки разная степень тяжести с разной тактикой ведения.
Предпросмотр
YouTube28:28
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так а это, ВПЧ то вообще стоит лечить? И чем, в какую сторону копать?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ВПЧ лечить нечем, все препараты которые сегодня обещают излечение - таинственные иммуномодуляторы, применяемые только в России. Через качественные исследования они не проходили. Единственное что надо делать при ВПЧ - раз в год ходить к гинекологу, сдавать мазок на онкоцитологию и ВПЧ, делать кольпоскопию.

При обнаружении изменений на шейке матки - делать биопсию и решать вопрос о хирургическом лечении.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества