17

Про старую веру...

После моей неожиданной для меня самого публикации про старообрядчество https://pikabu.ru/story/neozhidannyiy_rasskaz_6414910 мне назадавали изрядное количество вопросов, на которые я решил ответить отдельным постом.

Мне очень приятно, что вас эта тема интересует. И мне очень приятно про нее писать. Удивительно, ведь уже многие годы старообрядцы достаточно открыты миру – существуют старообрядческие сайты и форумы, проходят просветительские выставки и диспуты, «старообрядческими» называют улицы (лично был в Москве и в Сочи). Сто с лишним лет прошло, как древлеправославным храмам разрешили вернуть главы, кресты и колокольни. По телевидению прошел (хоть и почти тайно, украдкой, ночью) сериал «Раскол» о тех драматических событиях XVI века. Но люди в массе своей ничего о старой вере и ее последователях так и не знают. Более того, когда мы как-то с женой сидели в одной компании и открылось, что мы старообрядцы, кто-то сказал: «А, староверы? Это типа вы Перуну поклоняетесь?»

Итак, отвечаю на ваши вопросы.

Реформа Никона не появилась на ровном месте. Необходимость приведения религиозного культа к единому знаменателю возникла давно. И это все чувствовали. Вся церковная интеллигенция того времени соглашалась с тем, что реформа церковная нужна и полезна. И в Москве появился так называемый «Кружок ревнителей благочестия», куда входили изначально и протопоп Аввакум, и его земляк, будущий патриарх Никон. Я был на родине Аввакума, это в Нижегородчине, там установлен большой памятник пламенному протопопу. А Никон – из соседней деревни. Кстати, они разных национальностей – Аввакум русский, Никон – мордвин.

Зачем нужно было реформировать церковь? Как всегда, во всем виновата Украина! Это большая и отдельная тема, но смысл в том, что Россия как империя начала складываться задолго до Петра. И к середине семнадцатого века в Московское царство вошло много русских земель, населенных православными русскими людьми, которые до того входили в состав другого русского государства, Великого княжества Литовского. Так как ВКЛ к тому времени был частью Речи Посполитой, католического в массе свой государства, православие там было сильно удобрено западными, католическими новшествами и обычаями. В итоге, весь этот багаж перекочевал на Московскую землю. Это очень грубо и вкратце.

В итоге, в каждой области Московии люди молились, пели, крестились по-своему. Кружок ревнителей благочестия рассматривал реформу как тщательное, планомерное изучение древних документов, например, решений «Стоглавого собора», и издание справочников-уставов с тем, чтобы лишнее и неправильное отвергнуть, и утвердить одни правила для всех. Но! Тут в эту историю врывается Никон. Став патриархом, этот человек, ужасно властный, дерзкий, надменный в погоне за властью начинает просто ломать всех через колено. Его идея такова – православие на Русь принесли греки? Так пусть греки у нас тут все заново и устроят! Ничего, что православию на Руси уже семьсот лет! Что великой Византии уже как двести лет нет, и Константинопольский патриарх – раб турецкого султана. Что греческое духовенство вынуждено учиться в католических духовных учебных заведениях и печатать в Италии свои книги, так как в Османской империи сделать это невозможно. Наисправляли эти деятели такого, что мама не горюй! Не буду лезть в дебри, скажу только, что в итоге и сам Никон был готов пойти на попятную, и провозгласил было: «Да молитесь и креститесь вы, как хотите, хоть двуперстием, хоть щепотью, лишь бы результат был!», но… Тут вмешался государственный аппарат! Под каток которого попал в итоге и сам злосчастный патриарх, будучи низложен и сослан до самой своей смерти. А именовал себя Государем, царю дерзил!

Были бы в итоге реформы Никона простым недоразумением, если бы не были вводимы они с нечеловеческой жестокостью. И реакцией на массовые казни и убийства было утверждение людей в правоте своей веры. Никон и царь Алексей не жалели никого – даже старых своих друзей (Алексей Михайлович ведь очень любил Аввакума за его любовь к правде и принципиальность), родственников. Известная боярыня Морозова, например – жена человека, вырастившего молодого царя, его «дядьки», была заморена голодом в яме. Аввакум сожжен. Соловецкий монастырь взяли с пушками осадой. Старые иконы, на которых изображались святые с двуперстием, выкидывались из храмов вон и сжигались. Такой вот церковный «большевизм». Никакой нормальный человек не мог принять таких жестоких новин сердцем.

В середине семидесятых готов уже ХХ века РПЦ сняли проклятия со старого обряда. Но за террор в отношения огромной части своего собственного народа так никто и не покаялся. Типа – ну так, недоразумение было.

И вот здесь я отвечу на вопрос о единоверии. Смотрите, РПЦ сняла проклятие со старой веры только полвека назад, даже меньше. Но в своем лоне с начала восемнадцатого века она зародила такое явление, как единоверие – это когда людям разрешается молиться по-старому, но под присмотром и управлением господствующей церкви. На то мало кто тогда купился, больше под принуждением, и сама РПЦ и тогда, и сейчас относится к этим общинам с недоверием и некоторым презрением. Один известный единоверческий священник рассказывал мне, как лично патриарх Алексий Второй ему грозился: «Тебя отлучу, а из церкви твоей сделаю трапезную и буду к тебе на обед ходить». Тем не менее, для нас единоверцы – тоже еретики, хотя, надо признать, в некоторых единоверческих храмах службы по старому обряду служатся безукоризненно.

По поводу молодежи – молодежь старообрядческая есть, слава Богу! Есть летние лагеря, воскресные школы. Но в храмах, конечно, особенно в городах, представителей старшего поколения больше, и намного. К нам, в наш приход, регулярно приходят молодые и извне. Их сразу видно, неофитов – по густым бородам, косовороткам, истовым поклонам. Такой обязательно подойдет к тебе и поправит: «Брат, не так крестишься, не так поступаешь!» Обычно через год они пропадают, искать правды в другой религии. Ведь и в старообрядческом храме те же люди, грешные, не святые.

Прийти в старообрядческий храм на службу может каждый. Но вас опытным глазом сразу вычислят местные - во-первых, вы наверняка будете как-нибудь не так одеты. Во-вторых, вы не знаете, что нужно делать во время службы. Если идет литургия верных, вас вежливо попросят удалиться. Если читаются часы, например – попросят не проявлять молитвенных действий – креститься, кланяться, прикладываться к святыням. Так делать нельзя не только в нашей церкви, просто в РПЦ это правило не соблюдается (помните, я писал про «правоприменение»?). Если что-то хотите узнать – после службы с вами с радостью побеседует священник (все старообрядческие священники, которых я знаю – умнейшие и тактичнейшие люди. У нас попом быть непросто, туда идут не из корысти – денег особых тут нет, власти тоже. А до 1905 года и в коммунистическое лихолетье – так и вообще за это сажали и даже убивали. Как правило, эта профессия династическая).

Если интересно что-то еще, задавайте вопросы! С радостью отвечу.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ехал когда-то из р-ки Коми со старообрядцами в купе, я в принципе не рад общаться с любыми попутчиками в дороге, но они меня сразу предупредили, что им со мной нельзя общаться, на что я ответил, что не очень то и хотелось.

А по поводу первой фотографии, всегда смеюсь, как проходящие бабки молятся на старообрадческую церковь, завидев купола.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это не страшно... крестятся на крест, и пусть))))... он для всех один

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно. Один общается с выдуманными духами, а второй с таким же несуществующим чуваком, который, якобы, создал всё ссущее. Разница формальная. Суть одна.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас удивительное и редкое для истории время, которое мы, люди, часто не ценим. Вы - имеете право не верить в Бога. Я - имею право ходить в любимую мною церковь. Мы можем оба закрыть друг на друга глаза, и ни святая инквизиция, ни политбюро нас с вами не поставят за это к стенке. Давайте пользоваться моментом!

Автор поста оценил этот комментарий

И что же эта мировоззренческая система проповедует? Любовь, гуманизм и прочие прекрасные вещи?  Т.е. человек без религии не способен на это?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кто говорит, что неспособен? Очень часто бывает наоборот - человек религиозный - мерзавец и убийца, а нехристь - замечательный человек. Перестаньте видеть в религии красную тряпку и злиться при ее виде. Озлобленность - вообще вредная штука, не важно, верите вы при этом в Христа или нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я уважаю священников РПСЦ и ни в коем случае не сравниваю их с "прокладкой". Но к сожалению, в РПЦ это частое явление. Особенно "сверху".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

РПЦ просто большая, там много всяких

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я не про жадных. Я про то, что много, наверное большая часть общин беспоповные. В Москве это ДСЦФС на Преображенке. Есть и другие.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, все-таки наоборот. У нас, например, поморцев просто горстка

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я читал, что у старообрядцев много всяких "ветвей" - поповцы, безпоповцы, те еще разделены на течения, как к такому разнообразию Вы относитесь?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а я написал это в первом посте  - к РПСЦ, это поповская церковь

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос автору.
1. А правда что до никонианского раскола понятие о реинкарнации было в религии?
2. Вы пишете : то староверы то старообрядцы, это одно и то же?
3. Если реформа внедрялась огнем и мечём, каким образом выжило сколько ветвей , ведь не просто в Сибири пересидели, а существуют общины и сёла, и теперь уже официальные церкви, ведь РПЦ очень ревностна к инакомыслию. Любых иных травит до последнего, используя власть государства.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! Спрашивали - отвечаем:))))))))


1. Нет, неправда. Ведь и до, и после раскола религия-то наша была и остается одной - это христианство. А христианство и реинкарнация - вещи несовместимые. Согласно христианскому вероучению, душа человека зарождается в момент его зачатия и существует далее бесконечно долго. Срок ее существования может быть закончен только во воле Божией. Родиться заново человек в теле другого не может - может лишь воскреснуть, то есть, умерев биологически, ожить в своем собственном теле - так было в некоторых случаях: в случае со знакомым Христа Лазарем, или когда по указанию римской императрицы Елены приложили Крест Господень (дабы убедиться в его подлинности) к умершему.

2. Староверы и старообрядцы - это одно и то же. Дело в том, что сначала последователи старой веры себя "старообрядцами" не называли, так обзывалась на них господствующая Церковь. Дескать, "уцепились за обряды, а они ведь стали старые, устаревшие". Еще обзывались "раскольниками", "обрядоверами". Такая же история, например, была с квакерами - они себя тоже не так называли, а "Религиозное общество друзей". Но однажды в суде, после возгласа одного из представителей квакеров "Трепещите перед лицом Божиим", адресованного судье, последний ответил: "Ишь, какой "трепетун!" (Quaker). И название прицепилось...

3. Уцелели - потому что, во-первых, Россия большая. Бежали во все концы ее, в Сибирь, на Русский Север, в непроходимые леса, в болота, на Дон, Кавказ. А во-вторых, в русские земли, находящиеся не под властью Московского царя - это Речь Посполитая, Австрия, Османская империя, прибалтийские государства - Курляндия, например. Наша Церковь, я говорю о РПСЦ, сложилась как институт на русских землях Австро-Венгрии - это сейчас Буковина, Одесская область Украины. Вторая метрополия нашей Церкви находится в Румынии, с центром в городе Браила. Почитайте про некрасовцев - потомков донских казаков, живших до 60-х годов XX века в Турции. Кстати, теперь на месте их деревни - сочинский Олимпийский парк.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ошибаетесь,я не ставил себя не выше не ниже. По вашему только глупый ребёнок верит в деда мороза? Я не осуждаю верующих, не думаю что они какие то дикари и пр. хотя есть такие которым место в средних веках. Неужели я не имею права на свои убеждения?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

как и я! Мы оба имеем. Давайте иметь это право вместе, не обижая друг друга...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ух ты! Спасибо!
Очень, ёмко, умно, и красиво) как всегда)).
2-3 понятно. Про некрасовцев ,поищу, почитаю.
По поводу 1) пункта. Не буду создавать теологического спора, мне понятна ваша позиция, еще недавно я не могла осознать, как сколько версий существования души умещаются на земле. Пыталась понять, какая самая верная или правильная.
Потом в эзотерической литературе попалось, что видимо ,как и в физическом мире, каждый живет в своём, так и в духовном)).
Было бы понятней, почему религиозные видения и чудеса, явление Девы Марии, или Будды, левитации йогов, у каждых своё...
Причем все люди подчиняются общим физическим законам, думаю ,такие же общие, существуют и духовные. То есть, так себе представляю, веришь в рай, после смерти попадаешь туда, или в ад, по христиански, веришь в реинкарнацию, родишься снова, атеист после смерти просто спит, или распадается на частицы из которых потом рождаются живые существа на земле, насекомые, птицы, млекопитающие. Что, кстати, объясняло бы наличие характера , иногда очень человеческого, у живых существ.
Еще мне, сложно не верить в перевоплощение ,когда сколько доказательств есть . Если задаться целью их найти, то можно и засомневаться)).
Потом, одноразовая жизнь, это ограничение свободы, которой Бог нам щедро отсыпал, бери не хочу).
Ведь горе человека, который потерял , даже не ребенка, а например любимую собаку, растягивается на десятилетия , создавая на всю жизнь ореол несправедливости, тоски и утраты. А что говорить о родных! Это же катастрофа...человек умирает навсегда...Как с этим жить?
Я ваши доводы прекрасно понимаю, (папа у меня очень верующий РПЦ МП), много с ним на эту тему говорила. Но ,все же, если реинкарнации и не существует, то надо ее придумать)).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Умные попы, которые в изобилии попадались мне на моем жизненном пути, на этом этапе, когда зарождается подобное нагромождение мыслей и вопросов, обычно лукаво ухмылялись в свои пышные староверские бороды и отвечали мне, как один, что-то навроде этого: "Доживешь - и сам все узнаешь. Каждый человек в итоге переступит эту черту между жизнь и смертью. Там и ответы на все твои вопросы. Ты, главное, подойди к этой черте достойно". Обычно, в догматические рассуждалки a-la "сколько ангелов уместится на кончике иглы" в нашей церкви играть не принято, это больше к католицизму или даже к вере иудейской. Тем не менее, есть удивительный человек, о котором я когда-нибудь напишу, потому что он достоин того, чтобы о нем знали. Звали его Серафим Роуз, он коренной американец, но православный иеромонах. Вот он взял на себя такую задачу - исследовать вопросы, интересовавшие тогда американскую интеллектуальную общественность: сравнение христианства и древних восточных языческих религий, таких как индуизм, буддизм. Отец Серафим получил ученую степень на этом))))))))))))))

0
Автор поста оценил этот комментарий

А где вы злобу то увидели? Я не злюсь, вы злитесь на детей которые верят в Деда мороза?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот видите, как вы строите диалог: сразу поставили себя выше - и смотрите на меня свысока, отведя мне место глупого и несмышленого дитяти. На каком основании? Это гордыня и злоба)))))))))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Исказился то он при переводе с греческого на ЦСЯ. А "барашки"-старообрядцы сказали, что "так молились наши отцы, так и мы будем" - прям как иудеи, не захотевшие менять обряды ради Христа. При том, что есть серьёзные анафемы на тех, кто изменит хоть букву в Символе Веры. То есть анафемы им не страшны, а текст, неверно переведенный - мил и дорог.

Как и исказилось много чего другого при постоянных ручных переписках - типа двойных "Аллилуя" там, где восхваляется три Ипостаси Троицы. И теже старообрядцы-переписчики устраивали бунты против печати текста, типа только переписывать вручную надо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже писал про это - мне кажется, для многих, если не для большинства, правотой старой веры было именно, каким способом вводилась вера новая. Бунты-то и самосожжения были не только против новых обрядов, а против насилия, их сопровождавшего.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
будто это не поп и в руках у него - не книга, а шаман камлает над бубном

А какая разница?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну такая же, как между женщиной и искусственной вагиной)))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У вас есть, у нас нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Жадных и у нас нет)))... ну или мне не попадались)))

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как то это грустно всё.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не грустите!!! Все у нас хорошо! И у вас будет!

Автор поста оценил этот комментарий
Я так и не понял в чём координальное отличие церквей

Многим староверам не требуется прокладка между ними и Богом в лице жадных попов. Это самое кардинальное различие. Попы РПЦ негодуют.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, у нас есть и попы, и диаконы, и епископы... и язык мой не повернётся назвать этих замечательных людей «прокладками»)))

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я так и не понял в чём координальное отличие церквей...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В первом посте об этом немного подробнее написано...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Бабушка у меня была воцерковленная старообрядка.

В прошлом году хоронили ее, отпевали в церкви старообрядческой.

Отпевали ее всю ночь, такой тщательной процедуры никогда не видела.

Нас, внуков, допустили стоять в стороне, до бабушки не допустили.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И наоборот, все чаще с годами, к сожалению, приходится бывать на погребениях в никонианских церквах. Такое формальное отношение к обряду! Вместо чтения - какой-то невнятный бубнёж, будто это не поп и в руках у него - не книга, а шаман камлает над бубном. У нас старушки поколотили бы такого попа))))

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества