Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Про пенсионный возраст

В последнее время я заметил тенденцию упоминать про повышение пенсионного возраста абсолютно везде, даже в комментах под постами с котятами, при этом власть упоминается в основном с негативным оттенком. Конечно, я понимаю «недо-оппозиционеров», которые хотят примазаться ко всем, главное что против действующего правительства, винят Россию во всех бедах, и упорно не замечают плюсов (если что, я выделил их в отдельный подвид. Ничего не имею против здравомыслящих оппозиционеров, которые не согласны с идеологией/властью, хотят изменить страну, etc.). Корень проблемы с пенсионным возрастом - старение населения. Например в Германии на одного пенсионера - 3 работающих, к 2030/38 году их будет двое. Ожидается, что пенсионный возраст будет повышен до 70 лет. В России возраст выхода на пенсию один из самых малых в Европе. Но почему-то многие считают, что правительство виновато (наверное от «хорошей жизни» повышают, хотят побольше денег из ПФ напиздить, и за бугор свалить), не задумываясь о том, что если из фонда будут брать денег больше чем вкладывать, придётся урезать другие сферы, повышать налоги, отсюда возможное понижение з/п, и так далее. И угадайте, кто будет в этом виноват? Конечно же правительство, ну а кто ещё епта? Наверное виновато в том, что люди так долго живут. Умирали бы в 50, все было бы проще.(я сейчас про все страны, не только про РФ, потому что много где люди не довольны этим). Сомневаюсь, что здесь можно, как на Реддите создавать такие темы, чтобы просто пообщаться. Утопят в минусах, ну и ладно. Если что, в РФ не живу, за ЕДРО не топлю, согласен пообсуждать эту тему, всем хорошего дня :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

возможно, это удивительно, но к уровню жизни в стране, в т.ч. к пенсиям, имеет отношение множество факторов.

есть достаточно очевидные вещи, к-рые даже лень писать (часть написано чуть выше-мой коммент)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так мы ж не уровень жизни обсуждаем, а общемировую проблему с пенсионным возрастом.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

в целом, в мире в НОРМАЛЬНЫХ странах отсутствует то, что есть в РФ и присутствует то, чего здесь нет

сравнение нормальных стран с РФ некорректно, по ранее изложенным причинам.

проблемы рассматриваются в КОМПЛЕКСЕ.

или тебя в ВУЗе этому не учили?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Что за нормальный страны, что присутствует, и что отсутсвует? Если это имеет отношение к пенсионному возрасту, пиши, обсудим.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Хм... Ну тут вопрос в том, куда девались пенсии предыдущих поколений. Насколько я помню, их правительство просто напросто проебало. Потом уже из накоплений нынешних работающих стали выделять деньги нынешним пенсионерам и вот это вот все. То есть проблема не в старении в конкретном случае.

Так или иначе, со спизженными деньгами или нет, но такой вопрос нельзя решать вот так вот - мы просто объявили вам и через полгода это все вступает в силу. В Швейцарии вопрос поднятия пенсионного возраста всего лишь на год выводили на референдум. В Германии повышение возраста запланировано на десятилетия вперед - кажется на 2035 или около того.

А тут нет ни обсуждения, нет нормального обоснования. То есть обоснование - у нас нет денег не канает просто потому, что на армию они есть, а на пенсии нет? Не очень хороший вывод.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так в России все вступает в силу не через пол года. Да, возможно нужно было все сделать аккуратней, но суть в том, что повышение возраста неизбежно, и я это понимаю

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

сравнение с той же Германией некорректно:

1.в РФ неэффективный менеджмент (руководство страны)

2.фантастический размеры хищений

3.своим - всё, остальным объедки

4.помнится в Германии только у Меркель круглосуточный а/м с водилой, остальным, если нужно - то можно пользоваться служебным а/м и по личным делам, но тогда оплата транспорта. (т.е. в РФ чрезмерные привилегии у всякой швали). Соответственно, разделение: баре -народ

Итого: меньше воровать, меньше блатовать.

И иная концепция развития страны: не обобрать свой народ, а реальная концепция развития.

Глядишь и без реформы обошлось бы

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ты вообще читал пост? Я в целом сравнивал Россию с Германией? Я объяснил, что это проблема в целом в мире, Германию привёл как в пример

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Где пруфы, Билли? Где данные, которыми ты оперируешь? Я, житель РФ, по крайней мере вижу дворцы Пенсионного Фонда, лично знал множество людей, не доживших до пенсии. А на чем основываешь свои утверждения ты?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфы ты можешь найти сам, взяв в руки калькулятор, и посчитать сколько потребляется, и сколько вкладывается + ожидаемый уровень продолжительности жизни.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А размер этих самых пенсий не хотите сравнить?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем? Какое это имеет отношение к пенсионному возрасту?

4
Автор поста оценил этот комментарий

когда что то приводят в пример это называется сравнивать.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю статистику только по Германии, нашёл бы статистику других стран, привёл бы их тоже.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ку-Ку! В проекте пенсионной реформы указаны 45 лет стажа для мужчин, для досрочного выхода на пенсию.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я слышал только догадки о том, что решили увеличить возраст выслуги лет. Подкрепи свои слова ссылкой на какой нить гос. сайт. Я как бы не отрицаю, что госслужащие будут выходить на пенсию в таком же возрасте, как и наемные рабочие, но и согласиться с этим не могу, так как нет доказательств.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Больше безработица, больше на рыке труда работников, меньше зп. связь прямая))

В Испании повысили и законы приняли о защите работы для пенсионеров как раз. И это дало такой эффект на молодежь. Конечно не только это, в целом и так работы меньше стало за счет автоматизации и другие причины есть. Но увеличение пенсионного возраста сильный эффект дает говорят(подробно не разбирался)

я не говорю про уменьшение сторонников путина.

Я сам путинист, ещё план путина читал когда он к власти пришел, в целом слежу за законами и понимаю из-за чего многие так, а не иначе работают, но сам авторитет сегодняшней власти сильно подорван среди умных людей активного возраста.(кто как раз и может майданы организовать)

Статью рекомендую прочитать, более правильной вещи по этой теме, я нигде не видел. Ну вот интересная мысль от туда.

Этот закон , кроме самого возраста, ещё и изменяет порядок хранении и использования пенсионных денег(планируется использовать их для долгосрочных инвестиция внутри страны). Так что может примут его без увеличения возраста.

Или вместо Путина кто следующий придет и отменит повышение и сразу хорошим станет)).

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я в закладки кинул статью, прочитаю как нибудь. Минусы очевидно, есть, и достаточно серьезные. Но они гораздо меньше тех, которые могут быть при сильном дефиците ПФ.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

как так.(про отсутствие аргументов)


1. безработица - больше людей на рынке труда, больше безработица.


2. Опыт испании и др стран. Погуглите, легко находится, но это в целом тоже в безработицу и уменьшению зп


3. Скажите авторитет не подорван? Мне на этот закон представляется куча стариков без денег, у которых последнее отнимают. На что я кремлебот и патриот впервые всерьез задумался , чтобы вывезти семью отсюда, благо и зарубежом востребован как специалист.


4. это просто статистика https://rossaprimavera.ru/article/365b3ffa


5. Ну и что они реально будут делать? законов запрещающих не брать на работу из за возраста нет.


Так минусов оч много, я написал только бесспорные, что сразу видны.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Понятное дело, что безработица увеличится. Насчет опыта Испании, я не знаю как нагуглить, вот и прошу тебя обьяснить, как связано повышение пенсионного возраста с уменьшением зп. (кстати, в Испании он повысился всего на 2 года, сомневаюсь, что из-за этого вдруг 60% молодежи перестало работать). Насчет авторитета, он подрывается везде, где пытаются увеличить пенсионный возраст, но все живут вроде, и ничего. А то, что уменьшилось кол-во сторонников Путина в 6 раз, это смешно. Я недавно видел статистику соц. опроса, намного больше половины людей хотят видеть Путина президентом еще раз. Статью, которую ты скинул, я не читал, там просто реально, очень много написано. А насчет законов, запрещающих не брать на работу, в Европе эта тема уже очень давно форсится, и могут реально дать пизды, если ты будешь дискриминировать людей из-за возраста. В России нужно тоже вводить такую практику, я считаю.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Фрилансеры платят довольно много налогов. Как и любой человек, который ходит в магазин. В продукты заложено порядка 50% налоговых сборов и прочего такого.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

50% налоговых сборов, серьезно? ;D

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

достаточно повысить в пару-тройку раз наказание за неуплату налогов, тогда и поднимать ничего не пришлось бы. И всяких фрпихуянсеров лишить права голоса, пока налоги платить не начнут..

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

По сути, человек, который не платит налоги - паразит за счёт гос-ва. Налог на тунеядство был в БР, но его пришлось отменить. В принципе я не против такого налога, но либералы живьём загрызут.

16
Автор поста оценил этот комментарий
Видишь ли, дружище, они И пенсионный возраст поднимают И налоги повышают. Обычно если происходит урезание социальной сферы, то идет поступление в налогах, но не тут. И потом - повышение пенсионного возраста это не реформа. Там больше ничего не предусмотрено. Это просто легкий способ избавиться от обязательств. Про пенсионную реформу говорили с 2008 года, но тогда же денег было много, когда о пенсиях то думать.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Если не повышать пенсионный возраст, то налоги нужно будет повысить намного больше,  + урезать другие сферы.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не живешь в РФ - не рассуждай о том, как тут "так долго" люди живут.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно долго, чтобы потреблять из ПФ больше, чем вкладывать

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ок, а какой ожидаемый срок дожития для тех, кто выходит на пенсию в 65, а не для льготников?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На 2015 год срок дожития составлял у женщин 25,62 года, у мужчин 15,96. Оф. Статистики я не нашёл, это по версии mortality.org, нашёл в жж

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорю не про гос. служащих, а про обычных работяг, которым теперь досрочная пенсия только по инвалидности светит.  А в той самой Омерике (и в Германии, и в Италии, и во Франции), - есть возможность выйти на пенсию раньше, обычному человеку, с уменьшением суммы выплат, но есть.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В той самой Омерике можно выйти на пенсию в 62 года, с пониженными выплатами. Кстати, я ошибся, там пенсионный возраст 67, а не 65. А в Германии можно выйти на пенсию на 2 года раньше, если ты делал отчисления в ПФ на протяжении 45 лет. А сейчас посмотри на свой коммент, который ты написал час назад, и хватит ставить мне минуса :)

6
Автор поста оценил этот комментарий

Да? Ну так сейчас в России у мужчин продолжительность жизни 67.5. Если верить официальным данным. То есть, на пенсии нам предлагается жить целых 2.5 года. Роскошно? В упомянутой тобой Германии средняя продолжительность жизни мужчин выше более чем на 10 лет. https://ru-geld.de/statistik/average-life-expectancy-germany... Так что, имеющаяся разница в возрасте выхода на пенсию вполне оправдана.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так ты сравнивай тогда с ожидаемой продолжительностью жизни, а не с той, которая сейчас, лол. Сейчас мужчины после выхода на пенсию живут 7,5 лет, а женщины 21,7. Конечно, я понимаю, что статистика ожидаемой продолжительности жизни не точная, но сравнивать ожидаемое увеличение пенсионного возраста с фактической продолжительностью жизни, вообще не корректно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А кто они? Кто может ввести налог на тунеядство во время трудового кризиса( я про РБ)? Да тут долго можно перечислять многие вещи, которые могут придумать только пидорасы. Я уж промолчу про нашу пенсионный возраст.(который был принят, кстати, без лишних слов и обсуждений)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт налога на тунеядство, я считаю это не плохо, главное все хорошо продумать.

4
Автор поста оценил этот комментарий

есть не плюсы, а почему закон пройдет скорее всего

1. пенсионерам увеличат чуть пенсию, так что они за вроде.

2. Лет до 40 людям пофиг, через 15 лет все опять поменяется наверняка.

3. Людей от 40 до 60 не так много, и в целом такие люди тяжелее на подьем и не готовы в целом идти против государства.

Вот и получаем, что закон имеет все шансы пройти.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Закон пройдет скорее всего, потому что нет альтернативы.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Адекватных людей здесь много, но их голоса не слышны. И каждому пытаюсь заткнуть рот, чтобы не смели ставить под сомнение гениальность режима.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

у нас не плюрализм мнений разве?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Что хорошего сделало правительство для увеличения средней продолжительности жизни, чтобы увеличить пенсионный возраст? Я как вкалывал, в надежде заработать на квартиру, так и вкалываю до сих пор и надежда теряется с каждым днем, когда каждый год цены на жилье и продукты растут. В 2013 году, когда цены были ДРУГИМИ, был шанс взять ипотеку при тех заработках. Сейчас мне едва хватает дожить до конца отпуска. Наша страна вечно всем помогает, а своим людям хрен с маслом.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ошибся топиком, сорри. Я тебе не могу ответить на этот вопрос.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

я один ставлю минус любому посту с тегом "пенсия" не читая?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Держи в курсе

1
Автор поста оценил этот комментарий

Что гуглить про выслугу? По новой реформе - досрочный выход после 45 лет стажа, что вообще не реально, это надо с 18-лет вджобывать, без образования и перспектив, по чёрному и тогда на 2 года раньше получится выйти на пенсию.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://pensionnyj-fond.ru/pensii/pensiya-za-vyslugu-let/#_1 не знаю, о каких 45 годах стажа ты говоришь, возможно перепутал с возрастом 45 лет, стажа нужно всего 15. Смотри, человеку 18, он идёт учиться в вуз, заканчивает учиться в 23-25, идёт работать, нарабатывает стаж 15 лет, ему 40, то есть он уже может выйти на пенсию по выслуге лет в 45.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, там досрочный выход,, не дожидаясь 45 лет стажа, есть и всякие программы помощи безработным. И климат намного мягче нашего, так что можно выжить совсем без крыши над головой, а у нас это смерть! 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу досрочного выхода на пенсию, погугли про выслугу лет в России. А насчёт крыши над головой, я бы с тобой не согласился - в США с этим намного сложнее, ну да ладно, это уже совсем другая тема.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

В США (точных цифр не помню) поднимали пенсионный возраст на 3 года, за 30 лет... представляете масштаб? Наши же реформаторы, - пытаются быть святее папы римского, при том, что отношение работающих к неработающим лучше, чем в 1998 году и  бюджет трещит от денег, их тупо некуда девать. Да и выигрышь для бюджета от реформы мизерный, а вот социальные последствия могут быть катострофическими - то ли их никто не просчитывал, то ли специально нагнетают пар в скороварке.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт повышения на 3 года на протяжении 30 лет. В России это нереально, я думаю ты сам понимаешь. Кстати там женщины выходят на пенсию в 60, а мужчины в 65.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Больше безработица, больше на рыке труда работников, меньше зп. связь прямая))

В Испании повысили и законы приняли о защите работы для пенсионеров как раз. И это дало такой эффект на молодежь. Конечно не только это, в целом и так работы меньше стало за счет автоматизации и другие причины есть. Но увеличение пенсионного возраста сильный эффект дает говорят(подробно не разбирался)

я не говорю про уменьшение сторонников путина.

Я сам путинист, ещё план путина читал когда он к власти пришел, в целом слежу за законами и понимаю из-за чего многие так, а не иначе работают, но сам авторитет сегодняшней власти сильно подорван среди умных людей активного возраста.(кто как раз и может майданы организовать)

Статью рекомендую прочитать, более правильной вещи по этой теме, я нигде не видел. Ну вот интересная мысль от туда.

Этот закон , кроме самого возраста, ещё и изменяет порядок хранении и использования пенсионных денег(планируется использовать их для долгосрочных инвестиция внутри страны). Так что может примут его без увеличения возраста.

Или вместо Путина кто следующий придет и отменит повышение и сразу хорошим станет)).

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, в Германии стараются приучить пенсионеров к здоровому образу жизни, реклама частая, скидка в тренажерки, подарочные абонементы, и так далее. Такими методами стараются поддержать трудоспособность населения)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как можно обсуждать эту тему не живя в стране? Сравнил член с мизинцем Германию с Россией. Это разные уровни жизни. И не надо говорить, что в этом сами люди виноваты.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да причём, блять, уровень жизни. Я привел в пример Германию, так как у меня есть статистика только по Германии. Я для кого написал, что если пенсионный фонд начнёт потреблять больше, чем в него вкладывать, то произойдёт пиздец, и такие как ты будут бегать, и кричать о том, что все пропало, и правительство пидорасы.

показать ответы