6

Про отношения и измены

На уходящей волне. Пишу с мобильного, возможности анонимно опубликовать не нашел. Ну да и черт бы с этим, и так не скрываем этого по жизни, если найдется дурак, которому нечего делать и хочется убить время, чтобы найти меня в живую - его право.

С женой 9 лет. Ещё на старте взаимоотношений - выяснили, либидо сильно отличается. Ей нужно /условно/ раз в месяц. Мне - хочется раз в день. А иногда и два.
Ей - достаточно 15 минут.
Мне - час.

При этом по всем остальным моментам - нам вместе... Идеально? Сложно подобрать слово. Я скажу просто. Я не хочу и не хотел другую спутницу по жизни. Как и она другого спутника.
В дальнейшем будет важно, что изначально мы проговорили, что мы не "половинки", не "части одного целого", мы две самостоятельные личности, которые вместе идут в одну сторону. Что для каждого из нас важнее всего он сам, а на втором (равном) месте - счастье партнёра.

Выяснили про либидо. Долго обсуждали. Т.к. не хотели мины замедленного действия.
в итоге пришли к формулировке: я могу спать с другими. Но так, чтобы она об этом не знала. Т.к. она и так имеет (имела?) проблемы с самооценкой в вопросе секса и сексуального в принципе. Если она узнает, что я был с другой - это не приведет к разводу, но приведет к мыслям, что с ней что-то не так, она хуже других и что я могу уйти к другой.
Я быстро понял, что формулировка такова, что гарантировать ее исполнение я не могу. Даже если пересплю с девушкой, что завтра умрет - всегда есть шанс, что это вскроется.
все девять лет я старался с женой проработать вопрос уверенности в себе. Но - с моей подачи. Ее подход был - работает - не лезь.
При этом, её же защитный механизм был, в случае раскрытия проблематики с ее стороны - я плохая. И уход в круговорот мыслей "я плохая".
Т.к. по образованию я психолог - я не могу работать с близкими и родными. А попытки направить ее к специалистам - не приводили к успеху, т.к. Для нее проблемы нет.
Да, я сам дурак. Спускал на тормозах свои желания. Говорил, что все ок. Но мне и правда в ней - все ок. В том числе ее спокойное отношение к сексу.

Через пять лет случился первый левак.
после - случилось ещё пять партнёров по сексу.

Года три назад был опыт с привлеченный ещё одной девушкой, втроём. Я, жена и третья. Решение было совместным, сначала с женой, потом с третьей.

А некоторое время назад случился разговор с женой, на абсолютно другую тему, в которой прозвучало утверждение с ее стороны, что она единственный мой партнёр.
По условиям нашей договоренности - мне бы смолчать.
Но я не вижу смысла в отношениях, а которых нет доверия и кто-то лжет.

Я рассказал.

Дальше - было много разговоров. Непростых.
Мы говорили о том, что не поняли друг друга.
Что она была абсолютно уверена, что я так не поступлю, потому что ей будет неприятно.
Я же считал, что выданная формулировка - это то, на что я могу ориентироваться.

И последний разговор - да, мы проговорили, что часть меня а глазах жены - была иллюзией. Не системообразующей, к счастью. Иллюзия рухнула, это всегда неприятно. Но я в глазах жены остался собой, а не стал другим человеком.

Сейчас - жена очень старается. Красивое белье, появилась инициатива с ее стороны. Только вот я чувствую, что это - попытка измениться для меня, под меня. И я точно знаю. Это не сработает. Любые изменения должны идти для себя. От внутреннего желания стать лучше в своих глазах.

9 лет я пытался (пытаюсь) помочь человеку принять себя такой, какая она есть.
Я люблю ее такой, какая она есть.

Но я отвратительно устроен. Я полиаморен. И абсолютно эгоистичен.
Ладе то, что я проговорил это сразу - не оправдывает меня. В нормах современного социума - это такая же девиация, как гомосексуализм.

Я не могу дать любимому человеку того, что ей хочется. Всего себя. Ч не вещь, чтобы кому либо принадлежать. Я не хочу ограничивать свои чувства. Я не хочу ограничивать свои действия бессмысленными табу.

Я уделяю ей все время, что мы вместе. Она не испытывает недостатка ни в чем. Ни во внимании, ни в заботе, ни в материальном, ни во времени. Всего в достатке, даже в избытке.

Но...

Не знаю, что будет дальше. Точно не развод. Во всяком случае, пока что это проговорено.

А к каким выводам и условиям придем дальше - я не знаю.

Все это я к тому пишу, чтобы:

Выговориться. Это правда непросто.
Дать альтернативную точку зрения на "измены" и может быть поселить зерно сомнения - а в чем собственно проблема секса с другими? Если ты не идиот, пользуешься презервативами, проверяешься на ЗППП, обеспечивает любимого человека вниманием, заботой, временем, материальным? В чем проблема? Почему любить надо только одного? Почему секс превратили в мистерию, что-то за гранью, хотя по факту - это также времяпрепровождение с другим человеком.
Почему можно общаться, а трахаться нельзя?

Все слова о моей жене, ее мыслях, чувствах - записаны с ее слов. Я не экстрасенс, ориентируюсь и отталкиваюсь от того, что мне говорят.

Истории об отношениях

4.5K постов29.2K подписчиков

Правила сообщества

Пожалуйста, перед тем как выложить историю, постарайтесь убедиться что:


- Вы написали действительно историю. А не жалобу, просьбу совета или просто свободный поток мыслей
- Вы действительно хотите выложить историю именно в наше сообщество

- Вы тщательно проверили текст на опечатки. А также грамматические и пунктуационные ошибки


Нельзя:

- Размещать контент не по теме сообщества (последнее решение за администрацией сообщества)

- Размещать рекламный контент
- Размещать контент провокационного характера

- Не рекомендуется размещать видеоконтент (последнее решение администрация оставляет за собой)


Бан можно получить:

- За регулярное нарушение правил

- За открытое оскорбление участников сообщества

- За комментарии рекламного характера, комментарии не относящиеся к теме поста и обсуждению

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
37
Автор поста оценил этот комментарий

У вас как минимум странные отношения. Особенно я прихуел от договоренности "изменять но чтоб не знала". Причем это В НАЧАЛЕ ОТНОШЕНИЙ. В вашем браке нет любви. Есть какие то сухие логоворенности.

раскрыть ветку (16)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Особенно я прихуел от договоренности "изменять но чтоб не знала"

Мы с женой так брак открывали. Сильно позже поняли, что лучше рассказывать.
В целом это не противоестественная конструкция.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз, спасибо. Это важно, чувствовать, что я не больной на голову. Особенно в таком потоке говна. Я был готов на него, но это все равно не просто.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а в чём болезнь-то? Полиамор вы не единственный на свете и открытые отношения не только у вас.
"Не спрашивай, не говори"? Лучше без этого. Сложно ведь дать информированное согласие на то-не-знаешь-что. Всё равно приходится врать по мелочам. Всё равно внимательный наблюдатель да догадается. Всё равно остаётся ощущение, что ты делаешь что-то очень неправильное (хотя формально совершенно согласованное). Разговоры о том, что происходит сильно затруднены - как говорить, например, о ревности, если нельзя говорить о конкретике?
Но это не про болезнь на голову же.

В вашей истории есть неудачные моменты, и вы их вроде бы и сами знаете. Это и безответственная позиция жены "мы договорились что можно, но на самом деле нельзя" - после такой вообще очень сложно договариваться о чём-то. Это и ваша неаккуратность - после "понял, что формулировка такова, что гарантировать ее исполнение я не могу" было бы честнее поговорить об этом, а не просто нарушать договорённости.

Позиция жены "у меня проблем нет" тоже не очень удачная - если вы хотите работающей полиамории для себя, вам придётся ей заниматься, это ваша общая задача, и препятствия на этом пути - ваша общая проблема.
Даже в случае сохранения у вас "не спрашивай - не говори" вам придётся разговаривать об этом в принципе.

Я видел, вы писали, что готовы предоставить ей такую же свободу - но, насколько я понимаю из контекста, ей это не очень надо и, если это так - с этим дисбалансом надо что-то делать отдельно.

Вы читали что-нибудь по теме? Классический The Ethical Slut? More Than Two (и сайт, и книжка)? Эссе для начинающих Most skipped steps when opening up? Хорошо бы читать вместе и обсуждать, вам станет понятнее, что делать дальше.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я много различной литературы читал об этом. И не только об этом отклонении от социальной нормы.
жена тоже.
и не только читаем, но слушаем, смотрим и общаемся.
да, лецствительно, есть проблемы, точнее - проблематики с обеих сторон. Решаем потихоньку.

Болезнь на голову - это ощущения от общественного осуждения.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, общество - оно такое. Бывает иногда очень консервативным и осуждает всё, что выбивается из нормы. До дивёрсити в России ещё очень далеко )

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я много различной литературы читал об этом.

И да - из моего списка что-нибудь читали? Ещё порекомендуете что-нибудь?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Исключительно научные исследования про различные типы взаимоотношений.
если очень надо - подниму архив, поищу ссылки.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот то, что я привёл - вполне практическое...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Обязательно изучу.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества