Про евреев и их колени или колена

Читаем Книгу Бытия, главу 11

....

10 Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа;

11 по рождении Арфаксада Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей [и умер].

12 Арфаксад жил тридцать пять [135] лет и родил [Каинана. По рождении Каинана Арфаксад жил триста тридцать лет и родил сынов и дочерей и умер. Каинан жил сто тридцать лет, и родил] Салу.

13 По рождении Салы Арфаксад [Каинан] жил четыреста три [330] года и родил сынов и дочерей [и умер].

Далее много такого же....

Про женщин - ни слова. И в то же время, еврей евреем считается по матери. Как обычно евреи что-то скрывают?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут евреи? Все перечисленные персонажи ими не были. Первым евреем в Ветхом Завете был Авраам - он пра-пра-пра-пра-правнук Салы.

А колена еврейские (которые правильно называть колена Израиля) появились намного позже Авраама

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это да. А чо же их упоминают то в Торе?


И вот еще: Арфаксад – имя двух лиц: а) (Быт. X:22–24, XI:10; IПар. I, 17–24) – третий сын Сима, сына Ноева, от которого произошел Авраам


А колена еврейские (которые правильно называть колена Израиля) появились намного позже Авраама


А до этого, кто были - локти израильские?

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чо же их упоминают то в Торе?

В Торе не только евреев упоминают. Или, по-твоему, в Торе евреи появились с появлением мира? :)


А до этого, кто были - локти израильские?

Тебя забанили в местной синагоге и ты не можешь взять там почитать Ветхий Завет? :)

Начнем с названия - колено никакого отношения к еврейской анатомии не имеет. Вообще, в оригинале используется слово Шевет (שבט), которое переводится как племя.

По-поводу Израильских - в ветхом завете Израиль - это имя внука Авраама Яакова. От него и пошли названия «народ Израиля» (евреи), «колена Израиля» и т.д. Поэтому упоминания Израиля к событиям до рождения Яакова не имеют смысла.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Или, по-твоему, в Торе евреи появились с появлением мира? :)

ПросвЯти? ))

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что именно не дает тебе покоя в вопросе происхождения евреев?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну происхождение более-менее известно, океан, суша, хордовые, австралопитеки.


Вопрос то простой: в торе описано, что глава рода родил, значит по нему считаю евреем, а сейчас по матери. Святые труды не чтят? Или что?

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

глава рода родил

Насчет "родить" - это ограничение русского языка. В оригинале (иврит/арамейский) есть 2 глагола, которые можно перевести, как "родил". Первый это собственно обычные женские роды, второй - больше в смысле "породить" или "сделал так, что женщина родила" (нет аналога в русском) и применяется к мужчинам. Кстати, если почитать перевод ветхого завета на английском, то там тоже используется другой глагол (beget, а не bear/give a birth).


глава рода родил, значит по нему считаю евреем, а сейчас по матери

Изначально, евреи жили в племенах (коленах), и это были патриархальные сообщества. Поэтому принадлежность к народу определялась по принадлежность к роду и передавалась по отцу. Да и тогда евреи иногда брали в жены представительниц других народов, но их дети все равно принадлежали к евреям. Это стало меняться где-то в 500-600г до н.э., когда евреи вернулись на территорию Израиля после Вавилонского изгнания. Видимо, когда евреи жили в изгнании, то мужчины очень часто брали в жены женщин, которые не относятся к еврейскому народу и смешивались с другими народами. Когда еврейство передается по матери - это становится меньшей проблемой.


Святые труды не чтят?

Кстати в Ветхом Завете нигде конкретно не указано, что еврейство передается по отцовской или материнской линии. Эти законы стали формироваться позже в Талмуде

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Так много слов, хотя хватило бы последнего абзаца. Тем не менее в Ветхом Завете про род - это мужчины. А что там в Талмуде, если мать еврейка, а муж нет? Ребенок еврей? )))

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По талмуду, если еврейка вышла замуж за нееврея, то такой брак не признается. И дети считаются "внебрачными" (см. мамзер). Хотя они все еще считаются евреями. В современных, более либеральных течениях иудаизма, это не имеет каких либо серьезных последствий, хотя более ортодоксальные и консервативные течения накладывают некоторые ограничения на таких детей.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Кем считаются? Если от араба родила - то ребенок еврей? ))) А арабы какое мнение на этот счет имеют? )))

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кем считаются?

Еврейскими богословами/равинами/религиозными законами.


Если от араба родила - то ребенок еврей? )))

Да, по еврейским религиозным законам - он будет считаться "внебрачно рожденым евреем". Кстати, араб может быть и иудеем, если пройдет обряд Гиюр. В таком случае, если еврейка родит от него, то ребенок все равно будет считаться евреем, но уже рожденным в полноценном браке.


А арабы какое мнение на этот счет имеют? )))

я не знаю, т.к. не разбираюсь в их обычаях. Да и почему кого-то интересует мнение арабов о внутренних еврейских законах? :)

раскрыть ветку (1)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества