417

Повернуть ход истории вспять не дано никому

Плакат художника Ю. В. Царёва. СССР. 1984 год.

Повернуть ход истории вспять не дано никому

Искусство плаката

952 поста3.7K подписчиков

Правила сообщества

1. Это сообщество о плакатах.

1.1. Не публикуйте то, что не является плакатом (различные написанные от руки листовки, фотографии вывесок и наружной рекламы, открытки, этикетки, наклейки, слоганы и иллюстрации из газет, журналов, книг);

1.2. Не публикуйте различные самопальные интернет-мемы на основе плакатов, плакаты с намеренно искажёнными композициями и изменённым текстом.


2. Это сообщество — не мусорная свалка всех плакатов, которые есть в сети, поэтому:

2.1. Старайтесь указать художника (если известен), страну или регион и год создания;

2.2. Не публикуйте самые «баянные» плакаты, такие как «Нет!» Говоркова, «Не болтай!» Ватолиной и Денисова, «Ты записался добровольцем?» Моора, «Родина-мать зовёт!» Тоидзе и т. п. Это прекрасные плакаты, но их все уже 100500 раз видели;

2.3. Не публикуйте бессодержательные рандомные подборки. Оформляйте подборки по определённой тематике, художнику или каким-либо другим категориям.


3. В сообществе приветствуются не только посты с интересными плакатами, но и также статьи об искусстве плаката в целом, интересное о художниках-плакатистах, новости о выставках, новых альбомах с репродукциями, аукционах и т. п.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

И доход тоже зависит от уровня жизни. Кто мешает бомжу перестать бухать, вымыться на ближайшем вокзале и пойти работать?
Как я уже писал выше – система ценностей, вбитая капиталистическим строем. Бомж, оценивая свои возможности, не считает, что он сможет занять то место в обществе, которое его бы устроило – и выбирает путь саморазрушения. Не устроится же он сразу на высокооплачиваемую работу. А в капиталистической системе ценностей люди, которые работают за копейки, всего лишь немногим лучше бомжей.


Какой-то странный вывод. Причина скорее не в том, что человек заботится о том, что ребёнок будет жить хуже, а в том, что у него самого после рождения ребёнка уровень жизни просядет. А если тебе и так терять нечего - то и переживать не о чём.
Вот проводил ты отпуск в Испании и Италии, родится ребёнок - будешь проводить в Турции и Египте.
А человеку, у которого денег нет, что с детьми, что без детей - дорога до ближайшей речки-вонючки.

Сами себе противоречите. В прошлых комментариях вы писали, что бедняки плодятся как не в себя. Следуя вашей логике у них уровень жизни должен был проседать на грань выживания – но тем не менее, рожают. Значит, дело не столько в уровне жизни, сколько в уверенности в завтрашнем дне. У бедняка она как ни странно есть, он научился выживать. А у среднего класса – нет. Потому что нет развития общества. Капитализм загибается, да.

Так зачем тогда на него ссылаться?

То, что Маркс был неправ в одном частном вопросе, ещё не означает, что он был неправ в целом.

А на что ссылаться? На КНДР? Или на сферического коня в вакууме?

СССР - это пока что самый удачный пример социалистического государства. Остальное - теория, которую не факт, что получится когда-либо реализовать.

Дело в том, что те недостатки, на которые вы ссылаетесь в СССР, не были специфичны для социализма. Они были и есть и при капитализме, многие из них были и при феодализме. Поэтому ссылаться на них в контексте социализма – неправильно.

Вот только довести народ до ручки при технологическом уровне развитой страны 21 века - задача непростая.

Дело в том, что у нас сейчас мировое разделение труда. Россия только в последние годы, например, достигла относительной продовольственной независимости. А электроника, бытовая техника, большая часть продукции лёгкой промышленности, станки, инструменты к нам ввозятся из-за рубежа. Если экономический кризис перерастёт в супер-депрессию, мировые технологические цепочки разорвутся, и поставки из-за рубежа прекратятся. Уровень жизни резко просядет. А как показывает история, именно резкое проседание уровня жизни провоцирует народ на выступления против правительства.

Так мы изначально об этом говорим. В этой сфере человечество пошло по пути сокращения издержек.

С моей точки зрения это выглядит так, что за ту же вещь теперь с нас берут больше денег.

Но я вообще не говорил о выгоде владения. Новая машина - это не обязательно гибрид. Она прекрасно может кушать и по 10 литров, причём непременно 98 бензина.
Суть в том, что целевой аудитории большинства автопроизводителей не нужен запас прочности на много лет. Человек купил, покатался года 3-4, продал, купил новую.

А это уже следствие навязанной моды. Стало модно менять машину чаще, соответственно, стали покупать чаще – а машины дешевле не стали. То есть, в итоге, покупатели стали платить больше.

раскрыть ветку (25)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я вот хочу самолёт и яхту. Но, наверное, не смогу на них заработать, по крайней мере в ближайшие 10 лет. Жизнь без яхты не имеет смысла - забью на работу и буду бомжевать! Во всём виновато проклятое капиталистическое общество!

Бедняки плодятся, ибо в совсем отсталых странах ребёнок - это рабочая сила. А в развитых на детей дают всякие льготы и пособия.
И у бедняков эти льготы могут быть даже больше семейного бюджета. А если ты зарабатываешь, скажем, 100 тысяч, то государство шлёт тебя нахер, ибо ты не малоимущим, так что этих льгот будет только меньше. Ну и совесть не позволит содержать ребёнка на эти гроши, в то же время не хочется и себя обделять.

Ну с тем, что желание новой машины продиктовано модой, ты отчасти прав. Но только отчасти. Старые вещи попросту надоедают. Хочется обновлять свою жизнь. Ты ведь не носишь одну и ту же куртку десятилетиями. С машинами так же. Новая вещь дарит положительные эмоции, новые впечатления. К тому же, в случае с техникой даёт больший комфорт.

Ну стал платить больше. И что?
Я плачу больше, чтобы иметь больше комфорта, чтобы иметь то, что мне нравится.
Вот купил я в начале года машину. Покатаюсь на ней годика 3 и продам, а себе куплю что-то новое, более комфортное и интересное. Ну заплачу я деньги. И что с того? Меня всё устраивает.
раскрыть ветку (24)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я вот хочу самолёт и яхту. Но, наверное, не смогу на них заработать, по крайней мере в ближайшие 10 лет. Жизнь без яхты не имеет смысла - забью на работу и буду бомжевать! Во всём виновато проклятое капиталистическое общество!
Примерно так. Только не самолёт и яхта, а что-то более приземлённое. Например, квартира, машина, обеспечение ребёнка и возможность регулярно вывозить семью за границу - более-менее набор среднего класса. Увы, человек может оказаться по каким-то причинам выброшен из жизни, прежним делом он заниматься не может, а выучиться новому и параллельно вкалывать на двух-трёх работах, чтобы обеспечить желаемый образ жизни - сил уже нет, не мальчик, как говорится. Или более простой вариант - способности выучиться на какую-то престижную специальность не было, так что человек вкалывал простым трудягой лет 20, и его какой-то молодой "хозяин жизни" унизил - просто так, походя. Скорее всего, разгорается конфликт, трудягу втаптывают в грязь - и он решает: а зачем мне из этой грязи подниматься? Снова вкалывать за копейки, чтобы снова меня какая-то сволочь на дорогой машине унижала? Да иди оно всё, буду жить как хочу.

Вот так примерно и происходит.

Бедняки плодятся, ибо в совсем отсталых странах ребёнок - это рабочая сила. А в развитых на детей дают всякие льготы и пособия.
И у бедняков эти льготы могут быть даже больше семейного бюджета. А если ты зарабатываешь, скажем, 100 тысяч, то государство шлёт тебя нахер, ибо ты не малоимущим, так что этих льгот будет только меньше. Ну и совесть не позволит содержать ребёнка на эти гроши, в то же время не хочется и себя обделять.

Вы попросту подробно расписали мою фразу: "Бедняки видят возможность, что их дети будут жить не хуже их, а более-менее обеспеченные такой возможности не видят".

Ну с тем, что желание новой машины продиктовано модой, ты отчасти прав. Но только отчасти. Старые вещи попросту надоедают. Хочется обновлять свою жизнь. Ты ведь не носишь одну и ту же куртку десятилетиями. С машинами так же. Новая вещь дарит положительные эмоции, новые впечатления. К тому же, в случае с техникой даёт больший комфорт.

Тоже не везде и не всегда. Например, семья может жить в одном и том же доме поколениями, и на предложение переехать может ответить категорическим отказом. Мебель тоже может жить десятки и даже сотни лет. От родителей детям переходят множество вещей - ювелирка, посуда, предметы искусства, и так далее, даже одежда с обувью. Я, например, пользуюсь ремнём моего деда - самый обычный ремень, уже довольно сильно потёртый - но почему бы и нет? Это память о моём дедушке, которого уже почти 20 лет нет с нами. Автомобиль - вполне укладывается в такие критерии, чтобы быть семейной ценностью.

Я плачу больше, чтобы иметь больше комфорта, чтобы иметь то, что мне нравится.

А действительно ли стало больше комфорта? Насколько больше? Или всё же вам это внушили маркетологи? Допустим, на новых сиденьях вы можете сидеть дольше, не уставая на целых 3%. Стоит ли это покупки новой машины?

раскрыть ветку (23)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Примерно так.

Ты, видимо, сарказм не очень понимаешь.

Приземлённое, не приземлённое. Возможности есть у всех. Разве что ты какой-нибудь инвалид парализованный. Да и у тех возможности есть, просто меньше, чем у здорового человека.

А то, что кто-то не хочет этими возможностями пользоваться - это его проблемы.


Миллионы людей работают простыми трудягами и не ноют. Конфликты возникают у всех. Для "хозяина жизни", которому насрать на людей, кассирша с зарплатой 15 тысяч и менеджер с зарплатой 150 равны - они для него челядь. И тут даже не в бабках дело, а в характере, в воспитании.

Вы попросту подробно расписали мою фразу: "Бедняки видят возможность, что их дети будут жить не хуже их, а более-менее обеспеченные такой возможности не видят".
Вы не понимаете мою мысль. Средний класс может обеспечить нормальную жизнь своему ребёнку. Но для этого надо урезать расходы на себя любимого, а этого делать не хочется.


Тоже не везде и не всегда.

Естественно. Люди разные.

Это какая-то черта характера. Даже если это бесплатно. Вон обновления ОС прилетают на твой комп или телефон. Одни люди отказываются максимально долго, даже накатывают старые привычные прошивки. Другие устанавливают даже бета-версии.


А действительно ли стало больше комфорта? Насколько больше? Или всё же вам это внушили маркетологи? Допустим, на новых сиденьях вы можете сидеть дольше, не уставая на целых 3%. Стоит ли это покупки новой машины?
Так дело то не только в сиденьях. Ездишь на механике - следующую покупаешь на автомате. Был обычный кондиционер - покупаешь с 2-зонным климат-контролем. И так далее. Опции становятся более доступны, ты в то же время развиваешься, делаешь карьеру, зарплата растёт - можешь позволить себе больше.

Так что почему бы и нет?

раскрыть ветку (22)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты, видимо, сарказм не очень понимаешь.
Сарказм я понимаю. Я не понимаю тех, кто кривляться начинает при серьёзном разговоре. Разве что они пытаются так съехать с темы - типа, мы же шутим, ха-ха, я вовсе не так думаю.

Приземлённое, не приземлённое. Возможности есть у всех. Разве что ты какой-нибудь инвалид парализованный. Да и у тех возможности есть, просто меньше, чем у здорового человека.
А то, что кто-то не хочет этими возможностями пользоваться - это его проблемы.

"Есть возможности" - это на самом деле, лотерея. Да, есть люди, которые из бедняков, которые в своё время туалеты мыли, миллионерами становятся. Но это далеко не все. А большинству хочется гарантированного результата. Чтобы видеть, что их труд даром не пропадает.

Миллионы людей работают простыми трудягами и не ноют. Конфликты возникают у всех.

Ну так и бомжами не все становятся. Но всё же - заметный процент. Кстати, я вот приехал в город в 2001, до 2007-2008 бомжей как-то на улице не видел. А потом начали появляться, всё чаще и чаще. Потом как-то на одном уровне устаканилось - появляются изредка, но регулярно. Конечно, один район в одном городе - это не показатель, есть места, где бомжи чуть ли не с царских времён живут, но тем не менее.

Для "хозяина жизни", которому насрать на людей, кассирша с зарплатой 15 тысяч и менеджер с зарплатой 150 равны - они для него челядь. И тут даже не в бабках дело, а в характере, в воспитании.

Было бы только в характере и воспитании - не было бы такого понятия, "хозяин жизни". Говорили бы просто - "наглец", "хам" или что-то подобное. А раз понятие появилось - деньги свою роль играют.

Вы не понимаете мою мысль. Средний класс может обеспечить нормальную жизнь своему ребёнку. Но для этого надо урезать расходы на себя любимого, а этого делать не хочется.

Наоборот, это вы не хотите понять мою мысль. Испокон веков основная часть населения размножалась, не снижая резко свой уровень жизни - иначе бы размножаться не смогли. А сейчас основная часть населения в развитых странах - не размножается, потому что да, ей придётся значительно снизить свой уровень жизни. Что значит - не хватает средств на воспроизводство населения. Что значит - капитализм подходит к концу, потому что начал терять свой самый главный ресурс - рабочую силу.

Естественно. Люди разные.
Это какая-то черта характера.

Вот именно. А производители ориентируются на тех, кто склонен менять свои вещи часто. А остальных, получается, уже заставляют менять вещи, хотя они и не хотят. К своей выгоде, разумеется.

Так дело то не только в сиденьях. Ездишь на механике - следующую покупаешь на автомате. Был обычный кондиционер - покупаешь с 2-зонным климат-контролем. И так далее. Опции становятся более доступны, ты в то же время развиваешься, делаешь карьеру, зарплата растёт - можешь позволить себе больше.

Вы описываете повышение класса автомобиля. А я имею в виду - повышение уровня комфорта при сохранении класса. Много ли прибавляется этого комфорта, за пять лет?

раскрыть ветку (21)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сарказм я понимаю. Я не понимаю тех, кто кривляться начинает при серьёзном разговоре. Разве что они пытаются так съехать с темы - типа, мы же шутим, ха-ха, я вовсе не так думаю.
При помощи сарказма я пытаюсь показать тебе, насколько абсурдно твоё суждение.

"Есть возможности" - это на самом деле, лотерея. Да, есть люди, которые из бедняков, которые в своё время туалеты мыли, миллионерами становятся. Но это далеко не все. А большинству хочется гарантированного результата. Чтобы видеть, что их труд даром не пропадает.
Ну во-первых: под фразой "есть возможности" я имел в виду, что есть возможности просто жить, работать и зарабатывать, а не скатываться в бомжа.

Во-вторых: мало ли, кому чего хочется. Вот я яхту хочу, 50-метровую. И что теперь? Жизнь не имеет смысла? Работа не имеет смысла? Надо ужраться вхлам водкой и начать попрошайничать?


Было бы только в характере и воспитании - не было бы такого понятия, "хозяин жизни". Говорили бы просто - "наглец", "хам" или что-то подобное. А раз понятие появилось - деньги свою роль играют.
Естественно играют. "Хозяин жизни" - наглец с деньгами. Я к тому, что можно иметь деньги, но быть при этом нормальным человеком.

А быдла много во всех слоях населения.


Наоборот, это вы не хотите понять мою мысль.

Я понимаю вашу мысль. Я с ней попросту не согласен.

Конечно, во многом я сужу по себе и своим знакомым, но все мы обычные люди, и сомневаюсь, что мы сильно отличаемся от других.


Вот именно. А производители ориентируются на тех, кто склонен менять свои вещи часто. А остальных, получается, уже заставляют менять вещи, хотя они и не хотят. К своей выгоде, разумеется.
Спрос рождает предложение. Был бы спрос на более дорогие, но и более надежные вещи - было бы и предложение.


Вы описываете повышение класса автомобиля. А я имею в виду - повышение уровня комфорта при сохранении класса. Много ли прибавляется этого комфорта, за пять лет?
Во-первых: зачем сохранять класс?

Во-вторых: да. Взять любую модель, с каждым новым поколением в ней прибавляется комфорта. Вот сравниваю свою машину с предыдущим поколением, например. По сравнению с ним, за те же деньги, у меня лучше отделка салона, лучше мультимедия, дисплей теперь в базе, а не доступен как опция, есть Android Auto и Car Play, зеркало с автоматическим затемнением, полностью светодиодные фары, автоматическая система экстренного торможения, климат контроль, электромеханический ручник с функцией auto hold, проекция на лобовое стекло.

Это не охренеть какие инновации. Но я не миллиардер, и это машина из среднего ценового сегмента. Просто навскидку набросал, то чего не было в предыдущем.

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При помощи сарказма я пытаюсь показать тебе, насколько абсурдно твоё суждение.
То есть, насколько абсурдным вы его хотите выставить.

Ну во-первых: под фразой "есть возможности" я имел в виду, что есть возможности просто жить, работать и зарабатывать, а не скатываться в бомжа.
Во-вторых: мало ли, кому чего хочется. Вот я яхту хочу, 50-метровую. И что теперь? Жизнь не имеет смысла? Работа не имеет смысла? Надо ужраться вхлам водкой и начать попрошайничать?

Обсуждение пошло по второму кругу. Да, кто-то считает недостойной жизнь без яхты. И рвёт жопу, чтобы яхту заполучить. Кто-то считает недостойной жизнь без собственной квартиры. И таких, думаю, гораздо больше. И повторюсь - "есть возможность зарабатывать" - не равно "Есть возможность подняться". Двадцатилетний легко возьмёт ипотеку на 30 лет. Для пятидесятилетнего такая ипотека ни к чему - он умрёт раньше, чем её выплатит. Это только как один из примеров.

Естественно играют. "Хозяин жизни" - наглец с деньгами. Я к тому, что можно иметь деньги, но быть при этом нормальным человеком.

Можно, никто и не спорит. Только "хозяев жизни" слишком большой процент, чтобы быть незамеченными. И отношение ко всему слою идёт именно по ним.

А быдла много во всех слоях населения.

Кстати, как правило, апологеты капитализма обычно заявляют, что богатые люди следят за своей репутацией - потому что это напрямую влияет на их доход, и поэтому быдлом себе быть не позволяют. А вы, я вижу, отошли от этой концепции.

Я понимаю вашу мысль. Я с ней попросту не согласен.
Конечно, во многом я сужу по себе и своим знакомым, но все мы обычные люди, и сомневаюсь, что мы сильно отличаемся от других.

Довольно странно, что вы не согласны с моей мыслью - потому что это ваша мысль, которая немного расширена. Но понимаю, вы продвигаете девиз "Все всё могут, только не все хотят" - выше про бомжей к этому тоже относится.

Спрос рождает предложение. Был бы спрос на более дорогие, но и более надежные вещи - было бы и предложение.

Ага, а ещё есть такая дисциплина - формирование спроса. Так что задача решается в два шага - формируем спрос, он рождает предложение. И люди, которые изначально хотели простую надёжную вещь, покупают дорогую финтифлюшку. Кстати, вы сами сказали: "более дорогие и более надёжные". То есть, недорогая надёжная вещь - это уже заблокировано.

Во-первых: зачем сохранять класс?

Чтобы иметь возможность сравнения. К примеру, глупо сравнивать шофёров и бизнесменов, даже если какой-то процент шофёров ухитряется выбиться в бизнесмены.

Во-вторых: да. Взять любую модель, с каждым новым поколением в ней прибавляется комфорта. Вот сравниваю свою машину с предыдущим поколением, например. По сравнению с ним, за те же деньги, у меня лучше отделка салона, лучше мультимедия, дисплей теперь в базе, а не доступен как опция, есть Android Auto и Car Play, зеркало с автоматическим затемнением, полностью светодиодные фары, автоматическая система экстренного торможения, климат контроль, электромеханический ручник с функцией auto hold, проекция на лобовое стекло.

Хорошо. И, кстати, благодаря этому сейчас до 3000 чипов в машинах, которые до этого десятки лет обходились без них. И дефицит чипов не позволяет выпускать новые автомобили. Но это так, к слову.

Но вот представьте - комфорт дошёл до такого предела, что стал даже излишним. И что тогда?

раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что мы как раз видим в СССР. В СССР не было конкуренции внутри страны. Поэтому почти вся продукция предназначенная для народа была говном и не развивалась: автомобили, одежда, электроника, бытовая техника и т.д.

Насчёт говна - это вы слишком уж. Многие советские вещи работают до сих пор. Я до сих пор вижу на дорогах советские автомобили - буквально сегодня видел "копейку". У меня стоит дома югославская (то есть, тоже социалистическая) электрическая плита. На даче стоит советский холодильник. У многих моих родственников до сих пор сохранилась советская мебель, техника, предметы быта. Хотя с распада СССР уже почти 30 лет прошло.

Ну, а замедленное развитие товаров потребления - да, это известная проблема, при плановой экономике при увеличении разнообразия сложность плана возрастает пропорционально второй степени, если я правильно помню Вассермана. Её можно было решить с помощью двух путей - первый, это развитие вычислительной техники, и активное использование её в планировании. И второй путь - использовать предприятия коллективной собственности, такие как артели. Увы, от обоих этих путей СССР отказался, это были очень большие ошибки.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну неужели надо всё рассказывать?

У меня до сих пор жив мой первый андроид смартфон, который я покупал ещё в 2010 году. Но в 2020 он - говно, ибо технологии ушли далеко вперёд.


Конечно, надежность в общем-то была на нормальном уровне (да и то, не на всё - автомобили хоть и ремонтопригодны, но ломались часто даже будучи новыми), а функционал сильно отставал.


Её можно было решить с помощью двух путей

В принципе, можно. Но кому это надо, если нет цели продать? Люди и так покупают что есть - у них нет другого выхода. Монополия же.

Блин, ну реально забавно. Главным недостатком капитализма вы называете монополизацию, но при этом хотите, чтобы у государства была монополия на всё. Как-то это странно.

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

"Грамотно распределяется". Само, наверное. В стране цвёл натуральный феодализм, где прослойка "Грамотных распределителей" получала блага, которые никогда не мог позволить себе обычный рабочий. И не потому, что не мог заработать, а потому что ему, в справедливом и социальном государстве, по статусу не положено было.

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, заключенным, чей труд эксплуатировался, тоже предоставлялось все это? Или крестьянам, которые умирали от голода?

раскрыть ветку (44)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот таких, как этот товарищ с красной аватаркой выше, с успехом могла бы заменить на пикабу простенькая нейросеть. Тоже могла бы круглосуточно нести эту галиматью про бесплатное щастье.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Предоставлялось. Насчёт заключённых - свидетельствовать бы мог сам Солженицын, которому во время заключения делали операцию по удалению злокачественной опухоли. Учитывая, что после этого он прожил больше 40 лет - сделали качественно.

Ну, а насчёт крестьян - если почитать о быте крестьян в двадцатые-тридцатые годы, там периодически всплывают фразы типа изба-читальня, фельдшерский пункт, новая школа, и тому подобное.

Вот вам немножко цифр, нагуглил:

В 1914 году один врач на 7.000 человек, в том числе в сельской местности один врач на 25.000 жителей (численность населения в деревне росла гораздо более высокими темпами, чем количество врачей). Всего врачей - 24.000 на 170 млн. человек. Фельдшеров - 46.000. Число больниц - 5.300, больничных коек - 208.000.

В 1940 году один врач на 1.450 населения. Всего докторов 134.900 на 195 млн. жителей страны. Фельдшеров - 472.000. Число больниц - 13.800, больничных коек - 791.000.

Взято отсюда:

https://zen.yandex.ru/media/id/5c35852e62248c00aa8743f6/srav...

раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А вы погуглите коллективизацию, голод, массовые репрессии. Изба-читальня всплывает у него.
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Благодаря коллективизации Россия смогла производить больше продовольствия, чем до того.

Массовый голод за всю историю СССР был всего трижды - два раза после войн, и один раз в результате непродуманного управления при неблагоприятных условиях. В Российской Империи же массовый голод случался каждые 7-11 лет.

Массовые репрессии - это, по сути, отголоски гражданской войны, плюс попытки переворота и борьбы за власть. Учитывая, что страна готовилась к войне - да, поступили жёстко, да, пострадало много невинных. Но, возможно, поступи тогда мягче - в итоге проиграли бы войну, и тогда погибли бы все.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Гражданская война, попытки переворотов, вероятно очень много людей было против всех этих чудесных новшеств?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Как говорится: "В мутной воде легче рыбку ловить". Очень многие хотели поймать свою рыбку в те смутные времена. Если бы все люди действовали всегда как лучше, Земля сейчас была бы райским садом. Увы, большинство действует по принципу "человек человеку - волк".

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вот-вот, думаете откуда у современных чекистов, манера называть всех, кому не нравится, как они рулят, врагами народа, пятой колонной и ненавистниками России? Прелестная традиция и пока работает.
зы: только зачем они носят портреты этих людей на открытии олимпиады?
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Коммунисты так часто поносят Солженицына, и упоминают о его операции в тюрьме. Только умышленно опускают тот момент почему участник ВОВ, награждённый красной звездой и идейный ленинист попал в тюрьму.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще когда сталинисты начинают поливать дерьмом Солженицына, пора бы их уже привлекать по статье об оскорблении ветеранов, как это сделали недавно с одним "никому не нужным блогером".

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
А вот скажите мне: с одной стороны я работаю на химическом заводе, получаю зарплату. С другой стороны у меня есть небольшая доля в бизнесе и совсем небольшой пакет акций (средства производства по сути). Кто я? Бедный и несчастный пролетарий или подлый и коварный эксплуататор которого надо приставить к стенке?
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Какую долю в вашем бюджете составляет доход по акциям? Если менее 50% значит наёмный рабочий, если более 50% - мелкий буржуа.
Встречный вопорос: если сантехник поёт по вечерам в хоре и играет в спектаклях, он кто? Сантехник, певец или актёр?

коварный эксплуататор которого надо приставить к стенке?

Зачем сразу к стенке? Что за либеральные шрампы? Глупо так мыслить.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А если 49 на 51?

Этот сантехник - и то и другое и третье
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А если 49.9999999% и 50.0000001%? Давайте не будем скатыватся до словоблудия. Так можно любую идею довести до абсурда.

Этот сантехник

А почему тогда вы его изначально назвали сантехник? Может он актёр?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну от этих процентиков может зависеть судьба человека. Вот вы завтра вскакиваете на броневичок и устраиваете революцию, как вы это любите. Мне важно знать что при этом будет со мной.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем понимаю, чего вы боитесь? "От этих процентиков" судьба не зависит, поверьте мне. Вы же не будете нарушать законы? Или будете?
26
Автор поста оценил этот комментарий

Ура, то ура, но как сказал один умный человек, очень вероятно что мы свой исторический шанс просрали и к будущему сообществу коммунистических стран присоединимся одними из последних, возможно даже запомоившись интервенцией в какую-нибудь охваченную социалистической революцией страну.
Но по существу вы сказали все правильно. Не было в истории человечества революционных преобразований, побеждавших с первого раза. Столетняя кровавая резня, предварившая создание голландской республики тому подтверждением. Как и реставрация бурбонов или стюартов.

раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Я буду против вторжения в Леворадикальные БЛМ США - посмотрим как черные штаты поднимут красное знамя из осшабевших руки Китая ))))
8
Автор поста оценил этот комментарий

капитализм - когда человека эксплуатирует человек, а коммунизм - наоборот

2
Автор поста оценил этот комментарий

"Показала всему миру, что можно жить без эксплуатации человека человеком." Вы серьезно?

раскрыть ветку (2)
24
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно! Ведь капитализм - это эксплуатация человека человеком, а социализм - совсем наоборот! Ура, товарищи!

ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий
Социалистическая революция уже произошла в 1917 году.

Конечно, она вообще не была похожа на социалистическую революции, как её предсказывал Маркс, но ведь Маркс же ещё писал, что эксплуататоры используют идеологию для удержания своего положения, поэтому классический марксизм ересь, и вообще, советская номенклатура с радостью поможет советским пролетариям, истолковав марксизм за них.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фашизму пиздюлей дали люди, которые шли на явную смерть лишь бы их остановить.


Из за долбоебов у руля страны и их попыток лизнуть жопу фашисту понесли колоссальные потери, надо же смогли прогнать армию Германии всем светом.

Автор поста оценил этот комментарий
Это что за капиталистическая армия такая у нацистов была?
раскрыть ветку (103)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А какая экономическая система была в Германии, Италии и ряда других стран примкнувших к нацистам?

ещё комментарии
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мда... "Показала всему миру, что можно жить без эксплуатации человека человеком.", зато с эксплуатацией человека Партией. Пропаганда такая пропаганда)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну видишь в чем дело, если мне, например, не нравится идеология социализма/коммунизма, то что мне делать в такой стране? Не могу же я придти в МВД условное и попросить: отправьте меня, пожалуйста, из вашего социалистического рая в какую-нибудь капиталистическую дыру наподобие США. Ты сам знаешь, что похожим образом уехали из СССР единицы. Публично я ругать КПСС и генсеков не могу, также как не могу агитировать против коммунизма. Не могу махнуть рукой и открыть собственное дело - тогда я спекулянт и уголовник.
Ну и думает такой человек: хорошо, вы мне сами отрезали все пути, через которые я мог сам что-то поменять без вашего участия. Не хотите - не надо, буду вас ненавидеть молча и использовать гос. аппарат для собственной выгоды.

Вот и выяснилось после развала СССР, что таких людей было много: все хотят добиваться успеха и жить комфортно, но кроме государства никакого другого социального лифта кроме госслужбы и строительства коммунизма нет и быть не может.
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте начнём с определений, пока не будем касаться средств производств.

Коммунизм это общество свободных тружеников, культурных и образованных, которые своим творческим трудом влияют на все стороны общественной жизни.

Что вам не нравится в таком обществе? По моему любой здравомыслящий человек захочет жить в таком обществе.

И почему вы решили, что вам запретят иметь своё дело? Эксплуатировать людей, да.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что касается вашего определения - не могу с ним согласиться. Прочитайте ещё раз - конкретики в нём почти никакой, а подогнать под него любое относительно благополучное общество (Швейцария, Люксембург, Канада и много других стран, ничего общего с коммунизмом или социализмом не имеющее), не говоря уже о том, что у каждого представление об этом своё.

Я в свою очередь больше говорил не об определениях (каждый может привести своё определение, а другой никогда с ним не согласится), а о реалиях совесткой жизни:

1) Запрет на выезд за границу (за исключением стран соц. лагеря, да и то не всегда - нужно получать разрешение на выезд)

2)Несменяемость власти - я не могу пойти и создать свою партию, программа которой бы расходилась с линии компартии.

3)Отсутсвие свободы слова - нельзя ругать власть публично. Нельзя выпустить ни один фильм, книгу, пьесу и пр. не получив одобрения на это партии.


4)Натягивание совы на глобус в виде искусственного насаждения идеологии на жизнь. Т.е. руководство в первую очередь идеологией, а потом уже всем остальным.

5)Отсутствие экономической свободы.


И почему вы решили, что вам запретят иметь своё дело? Эксплуатировать людей, да

Ну тут зависит, что именно имеется в виду под эксплуатацией людей: если классическая история "наёмный труд=эксплуатация", то какая может быть экономическая свобода без этого?

Если это то, что имелось в виду, то см. пункт 4 - это и есть пример натягивания совы на глобус. наёмный труд (особенно сегодня) это далеко не всегда эксплуатация (бюджетники же наши, работающие на государство, конечно, не в счёт), а двигатель экономического прогресса. Хотите, работайте на этой работе, хотите - на другой. Хотите, не работайте - за тунеядство никто не будет наказывать, но и кормись тогда, будь добр, сам. Хочешь - уезжай вооще в другой город/страну. Никто тебя не держит - каждый кузнец своего счастья. Хотите, в конце концов, откройте своё дело, если вы готовы пойти на риск и сами начните нанимать людей; предложите зарплату, за которую они согласятся работать. А если уж и обращаться с работниками как с говном - смотри сам, работник может написать заявление и уйти к конкуренту. Где же тут угнетение?


6)Тотальная (в частности экономическая) подчинённость сфер жизни государству.

На пикабу есть уже тысячи постов о том, как охренели Почта России, Ростелеком, ВТБ, Аэрофлот и прочие гос. конторы. И это нормально - им вообще не нужно зарабатывать деньги и работать нормально - почти все они бесконечно убыточны, но государство из года в год вливает туда миллиарды рублей налогов, которые мы с вами всеми платим.

А теперь предствьте, что как при советской власти, ЛЮБОЕ предприятие это государственное предприятие. Какой там был бардак просто представить страшно. А от рассказов бабушки так вообще не по себе становится.


Вот то, чем мне не нравится эта идеология, как и любая другая.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Где в идеалогии у марксистов есть запрет на выезд из страны? В частности с СССР я вас поддержу. Нужно было возить людей по капстраним и показывать безработных, бездомных, нищих на улицах, а не только витрины с продуктами.
2. А кто тебе запрещал высказывать своё мнение на собраниях? Если твоё мнение совпадает с мнением большинства в трудовом коллективе, пожалуйста - становись депутатом и двигай свою точку зрения дальше, если она нашла поддержку в народе. Если нет, вас не поддерживает большинство, тогда извини, тут вам не рады. Истиная демократия она такая.
3. Где вы видели отсутствие свободы слова в СССР? Любой рабочий мог на собрание взебать своё начальство, если оно не право. А теперь попробуйте сейчас выступить против своего руководства, вашей карьере придёт конец. Попробуйте сейчас выйти на Красную прощать с плакатом критикующих власть. Как закончится ваша прогулка? В кутузке.
Как ни крути, свободы слова при Союзе было больше.
4. Зато сейчас без идеологии живём ништяк! Поклоняемся золотому тельцу.
5. Была свобода в СССР. Пожалуйста, создавай артель, кооператив и работай в своё удовольствие. Кто запрещает?
6. А чем плоха плановая экономика? Я вижу только плюсы. Зато сейчас - приватезируем прибыль, национализируем убытки. Как неполживо.

А от рассказов бабушки так вообще не по себе становится.

Теперь понятен ваш уровень аргументации: мне бабушка рассказывала, а очевидные вещи я буду игнорировать.

А что конкретно вас не устроило в определении? И почему вы не хотите жить в таком обществе? Что вас не устраивает?

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1) В идеологи марксистов такого может быть и нету, но тем не менее выезд в кап. страны запрещали. Аргумент, уж простите, такой себе. Помимо берзарботных, бездомных, нищих и пр. запад мог похвастаться гораздо более высоким уровнем жизни. Поэтому конечно, советская власть не хотела, чтобы градане увидели жизнь лучше, свободнее и богаче, чем на родине  упаси боже советский гражданин во Франции бомжа не увидел - ужас то какой.


2) Запрещает, например, вот что:

Статья 70. Антисоветская агитация и пропаганда наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет и со ссылкой, на срок от двух до пяти лет или без ссылки или ссылкой на срок от двух до пяти лет.
Ещё запрещает тот факт, что за рассказ анекдота могли отправить в ИТЛ.

Также, что мне делать, если я хочу стать депутатом, но т.к. партия у нас только одна, то и выдвигаться я могу только от неё, а если я буду говорить "неправильные вещи", то из партии меня исключат в лучшем случае, если по статье не пойду.



3)Тот факт, можешь ли ты взъёбывать начальство зависит от того, где ты работаешь. Насколько я знаю, у бюджетников всё с этим плохо (по крайней мере с тем, кем я общался и судя по пикабу). У меня в прошлых двух местах работы приходишь и говоришь, что не так. Выслушают  и кесли кажешься прав, примут меры. А если не можешь взъебать и если тебя это беспокоит, то пиши заявление и ищи другое место работы, не вижу проблемы.


4)Изначально речь шла не о сегодняшней России, ну да ладно. Мне правда кажется, что любое общество здоровее и гибче без идеологии. Но если вам нравится тот-же коммунизм, то в чём проблема? Агитируйте, собирайте сторонников и т.д. - хоть я сам и отношусь к социализму/коммунизму сугубо отрицательно, но это ваше право. Другое дело когда к власти приходит партия и по сути не оставляет тебе выбора жить по идеологии или без.

5) Например, запрет на работу с иностранной валютой, запрет на использование наёмной рабочей силы, запрет на личное обладание средствами производство и много чего ещё.


6) А я вижу почти только минусы. Мне не нравится, что то, что я буду есть, носить, использовать, надевать, дарить и пр. пр. выбирается какими-то чинушами из гос. плана. А если я, например, захочу создать независимую организацию, то прости, в планах тебя нет + см. п.5

Про положение дел сейчас - опять же, немного не об этом беседа, но что касается наших гос.контор - я согласен абслютно. То, как они работают и тот факт, что за их убытки платим мы с вами это ужасно и неправильно. Поэтому как рещение этой пробемы я предлагаю частный бизнес: у тебя прибыль -молодец, заплати налог и работай дальше. Убыток - ну, сам виноват. Частные конторы (если никак не связаны с гос-вом) не "национализируют" свои убытки. Они ложатся полностью на собственников.



Теперь понятен ваш уровень аргументации: мне бабушка рассказывала, а очевидные вещи я буду игнорировать.

Ну а почему бы, собственно, и не послущать человека, пол жизни прожившего при СССР? Тем более это не аргумент, аргументы я свои описывал выше,а это так, лирическое отступление и собственный опыт общения.

А что конкретно вас не устроило в определении? И почему вы не хотите жить в таком обществе? Что вас не устраивает?

Я ведь писал уже.

Коммунизм это общество свободных тружеников, культурных и образованных, которые своим творческим трудом влияют на все стороны общественной жизни.


Кто такие свободные? от кого свободные? Что значит свободные? Как они вляют на стороны жизни? трудом? Как?Все стороны это какие?

Может древнегреческий полис Афины подойти под это определение? Свободны они ? - да. Культурные? образованные? - да, в своё время самые образованные в мире были, а про культуру я вообще молчу. Сами вляют на стороны общественной жизни? - сами, у них была демократия. Является ли этот полис коммунистическим? - думаю, нет.

Пример утрированный, но я думаю, суть вы поняли.


Я бы хотел жить в обществе капиталистическом - с низкой ролью государства в экономике, со сменяемой властью, свободой слова, частной собственностью, свобода передвижения, предпринимательства.

На мой взгляд (вы мо мной, я полагаю, несогласны), именно страны с такими вводными данными самые успешные и процветающие, а в таком обществе я жить, конечно, хочу.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, ссылаться на фальшивки, которые уже не раз разбирали это зашквар. Это отлично показывает ваш уровень аргументации - уровень журнала Огонёк из 90х годов.

Представьте нам уголовные дела. Если их нет, значит что заявления - сажали за анекдот это наглый пиздёж!!!

Я могу вам таких "документов" сделать сотню. А то, что это фальшивки, у меня даже справка есть:
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как же вы пришли к выводу, что это фальшивки? Тот факт, что конкретно вы можете наклепать что-то подобное не означает ведь, что я отправил фальшивки. Тем более взгляните ещё раз: я ведь не умею так быстро печатать.

Что касается статьи в УК СССР, то это тоже я фальшивку прислал?)))

Ну ладно, на другие мои пункты не будет ответа?А то мне уж даже начало казаться, что мы с вами прилично и интересно подискутируем.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже писал выше, у вас уровень аргументации - журнал Огонёк из 90х. Ссылки на фальшивки это только подтверждают, а это зашквар.
Эти фальшивки давно гуляют по интернету, их уже разбирали несколько раз - пиздёж чистой воды.
У Поповича дата ареста и дела: 6 октября 1947 г. А бланк дела от 1950 года. Значит кровавая гэбня сгоняла в будущее взяла бланки 50 года и назад в 47. Получается так.
Вы хоть сами понимаете, какой бред сюда выкладываете? 9 лет дело шло!!! Вы в даты вглядитесь! Хуета, а не документы, я же говорю - зашквар!
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

И ещё вопрос. Какое "наблюдательное" и "надзорное" производство, если их судили по уголовным делам? Где уголовное дело? И почему у Поповича начало и конец производства написано одним почерком? Писано одной рукой, причем ощущение, что в одну минуту. А разница между «начато» и «окончено» в 11 лет. Недоумеваю, как же так? Неужели человек просидел на одной должности 11 лет никак не продвинувшись в карьере? Или может все просто, и это фальшивка?
Для справки:


Ограниченное административно-наблюдательное (контрольное, надзорное) производство — это урегулированная административно-процессуальными нормами деятельность компетентных административных органов по осуществлению в отношении индивидуально определенных физических лиц или организаций полного или частичного комплекса проверочных мероприятий по ограниченному кругу вопросов, образующих предмет соответствующего вида на-блюдения.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, конечно, получается странно: сперва вы говорите, что всё что это дело фейк и ерунда, но сами старательно ищите ошибки и поправляете меня))

Я, конечно, не юрист совесткий, но если правильно помню, то дело осуждённого ведётся то тех пор, пока он не отбудет наказание. Но могу быть не прав.

Что касается бланков - доказательство, конечно, но косвенное. Неужели ни разу не было такого, что приходите куда-то бумаги заполнять, а там бланк с годом неправильный? Бывает же такое. А тут дело на стыке десятилетий.

И вообще какая разница: надзорное дело или нет - человек поехал в лагерь за анекдот.

Ну черт с ними, с делами. Аргумента ради предположим, что я с вами согласился: эти дела все фейк.

Но что делать со статьёй УК за антисоветскую агитацию? Или её тоже вписали буржуи?

Что по поводу других вещей, что я писал? Они так и остались без ответа...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Покопался в деле Поповича и появились ещё вопросы.
Как мог Попович находится в Инте, если он отбывал срок в Княжпогостком р-не с. Вожаель? Я сам с Коми и знаю, что это в разных частях Республики. Инта это Приполярный Урал, село Вожаель это центр Коми.
Особо интересено, что адрес Поповича: г. Инта ул. Социалистическая д. 8. кв. 3. Центр города! Возле суда и музея жертв репрессий! Как символично. И никого не смущает, что на улице Социалистической нет дома номер 8. Видать важная птица этот Попович, вместо лагеря в каком-то селе, перевести его в центр города Инты и поселить возле суда!
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества