1.1. Не публикуйте то, что не является плакатом (различные написанные от руки листовки, фотографии вывесок и наружной рекламы, открытки, этикетки, наклейки, слоганы и иллюстрации из газет, журналов, книг);
1.2. Не публикуйте различные самопальные интернет-мемы на основе плакатов, плакаты с намеренно искажёнными композициями и изменённым текстом.
2. Это сообщество — не мусорная свалка всех плакатов, которые есть в сети, поэтому:
2.1. Старайтесь указать художника (если известен), страну или регион и год создания;
2.2. Не публикуйте самые «баянные» плакаты, такие как «Нет!» Говоркова, «Не болтай!» Ватолиной и Денисова, «Ты записался добровольцем?» Моора, «Родина-мать зовёт!» Тоидзе и т. п. Это прекрасные плакаты, но их все уже 100500 раз видели;
2.3. Не публикуйте бессодержательные рандомные подборки. Оформляйте подборки по определённой тематике, художнику или каким-либо другим категориям.
3. В сообществе приветствуются не только посты с интересными плакатами, но и также статьи об искусстве плаката в целом, интересное о художниках-плакатистах, новости о выставках, новых альбомах с репродукциями, аукционах и т. п.
Или демократия как она есть. Если это выбор большинства, то почему меньшинство должно диктовать свои условия?
Вот тут вы делаете ошибку. Навязывание ценностей идёт с самого детства, а демократия должна основываться на осознанном выборе, который должен осуществлять достаточно развитый – взрослый – человек. В таких условиях ссылаться на демократию, это всё равно, что предлагать правоверному иудею выбрать, что он хочет на обед – курицу, или свинину. Система ценностей уже сформирована, и естественно, что человек будет поступать в соответствии с ней, и транслировать её дальше. Но, как известно, бытие определяет сознание, и когда сменится общественный строй, общественная система ценностей сменится вслед за ним.
И опять мы топчемся на одном и том же месте. На кого-то может и подействует. А на кого-то - нет.
И, учитывая, что вокруг будет социалистическая, а не капиталистическая жизнь – первых будет больше, потому что на них кроме пропаганды будет действовать и сама окружающая их действительность. Плюс, кстати говоря, в других странах, как я уже говорил, скорее всего будет не капитализм, а неофеодализм. И фильмы будут сниматься не про ловкачей, которые стали миллионерами, а про служак, которые безответно преданы вождю или монарху.
Отказ от алкоголя не навредит вашему организму. А вот при революции есть огромные риски уничтожить все имеющиеся достижения.
Отказ от алкоголя в данной аналогии – это и есть революция. А вы считаете революцией тот период, когда печень серьёзно заболит, и встанет вопрос – либо вы отказываетесь от алкоголя, и теряете своих приятелей-собутыльников, и серьёзно меняете свою жизнь. Либо вы продолжаете пить – и умираете.
Это твоя версия справедливости. А я считаю справедливым, что человек может устанавливать любую цену на своё имущество и свой труд. И если ему готовы столько платить, значит цена объективна и справедлива.
Хорошо. Тогда давайте разбираться от самых азов. Откуда по-вашему, берётся стоимость товара? Почему продавец и покупатель, оценивая товар, выводят для себя какую-то цену – хотя, при этом они могут не знать цену на аналоги, так что сослаться, что где-то это стоит дороже, а где-то дешевле нельзя? Почему вода стоит дёшево (в большинстве случаев), а алмазы стоят дорого?
Серьёзно? Ладно бы ты доебался до мультимедиа или панорамной крыши, например. Но к ABS.
Я не «доебался», а выбрал примером, потому что у меня имелась экспертная оценка – мнение корреспондентов журнала «За рулём».
Конечно чтобы у человека появились хотелки надо ему эти хотелки предложить. Но дальше уже решает покупатель. Если фича говно, то никакая реклама ей не поможет и от неё в итоге откажутся.
200 лет прошло, а от гомеопатии, например, не отказались, хотя её клеймит всё научное сообщество, и ВОЗ в том числе. Так что, увы, реклама помогает и говну, как вы выразились.
Навязывание ценностей идёт с самого детства, а демократия должна основываться на осознанном выборе, который должен осуществлять достаточно развитый – взрослый – человек.
Ну так и вы собираетесь навязывать ценности с самого детства. Просто нынешние ценности вас не устраивают, а других не устраивают ваши.
И, учитывая, что вокруг будет социалистическая, а не капиталистическая жизнь – первых будет больше
Путаете причину и следствие. Если первых будет больше, то вероятно построят социалистическое общество.
Плюс, кстати говоря, в других странах, как я уже говорил, скорее всего будет не капитализм, а неофеодализм.
Ну это уже ваши домыслы.
Хорошо. Тогда давайте разбираться от самых азов. Откуда по-вашему, берётся стоимость товара? Почему продавец и покупатель, оценивая товар, выводят для себя какую-то цену – хотя, при этом они могут не знать цену на аналоги, так что сослаться, что где-то это стоит дороже, а где-то дешевле нельзя? Почему вода стоит дёшево (в большинстве случаев), а алмазы стоят дорого?
Продавец желает продать как можно дороже, покупатель купить как можно дешевле. Исходя из соотношения спроса и предложения приходят к некому компромиссу.
Не путайте цену и себестоимость.
Я не «доебался», а выбрал примером, потому что у меня имелась экспертная оценка – мнение корреспондентов журнала «За рулём».
Понятно, что если привык к чему-либо, то более удобное может показаться менее удобным.
Согласись, что просто вдавить в пол педаль проще, чем дёргать при этом ногой.
Так же и АКПП проще в освоении и удобнее в использовании, чем механика, но даже я лично знаю немало людей, который всю жизнь прокатались на механике и настолько привыкли, что даже когда появляются деньги на нормальную машину, то покупают именно на механике.
200 лет прошло, а от гомеопатии, например, не отказались, хотя её клеймит всё научное сообщество, и ВОЗ в том числе. Так что, увы, реклама помогает и говну, как вы выразились.
Здесь согласен. Бывает.
Тем не менее, гомеопатия - это не единственное, что представлено на рынке.
Ну так и вы собираетесь навязывать ценности с самого детства.
Ну да, мы вроде бы с этого и начали этот пункт дискуссии. Да, формирование системы ценностей идёт с самого рождения, иначе человек просто не сможет социализироваться. Но вместе с прогрессом самого общества идёт и прогресс системы ценностей. Взять, например, феодальную систему ценностей – главным в ней был принцип «знай сверчок свой шесток». Родился крестьянином – умрешь крестьянином, родился дворянином – умрёшь дворянином. Даже если ты король, но у тебя нет за спиной вереницы благородных предков – тебя будут считать человеком второго сорта. Для примера – Вильгельм Завоеватель. Несмотря на то, что его родители были дворянами, он был рождён вне брака, и поэтому добрые британцы до сих пор именуют одного из своих правителей Ублюдком.
Капиталистическая система ценностей по сравнению с феодальной уже выглядит получше – человек вполне может из самых низов подняться на самый верх, и его вполне будут уважать. Но при этом, как я уже говорил, шкала признания только одна – богатство и власть. Всё остальное, если не конвертируется в богатство и власть, считается чудачеством, в лучшем случае.
Социалистическая система ценностей ещё более развита по сравнению с капиталистической и тем более феодальной. Тут мерилом признания служит уже не материальный достаток, а, к примеру, наука, творчество, общественно-полезная деятельность. То есть, у людей появляется больше точек приложения для их способностей – и, соответственно, гораздо больше людей будут добиваться успеха.
Ну это уже ваши домыслы.
Как я уже отмечал, вы любите ходить по кругу. Повторюсь – это не мои домыслы, это мнение людей, которые гораздо умнее, образованнее, и опытнее меня, начиная от Маркса и заканчивая нынешними экономистами и политологами. Признаки распада капиталистической системы я уже перечислял выше, можете их перечитать, если хотите. Могу добавить ещё один – исключение долларов из Фонда национального благосостояния.
Те же самые экономисты, которые предсказывают распад капиталистической системы, уже много лет назад предсказывали, что доллар перестанет быть главной резервной валютой. Как мы видим из новостей – это и происходит.
Не путайте цену и себестоимость.
Цена всё же зависит от себестоимости. Хорошо, откуда, по-вашему, берётся себестоимость?
Понятно, что если привык к чему-либо, то более удобное может показаться менее удобным.
Повторюсь, ABS я выбрал лишь примером новой фичи, которую добавили производители, но о которой подавляющее большинство автомобилистов не знали, и, соответственно, не просили её добавления. Этот пример опровергает ваше мнение о том, что производители лишь следуют «хотелкам» покупателей. Для примера не особо важно, насколько полезно было введение ABS, или нет. Важно то, что раньше водители обходились без него, и, соответственно, введения ABS не требовали.
Здесь согласен. Бывает. Тем не менее, гомеопатия - это не единственное, что представлено на рынке.
Разумеется. В ту же копилку можно добавить и систему брендов, когда шильдик или ярлычок на товаре увеличивает его цену в разы. Можно добавить так называемые дополнительные услуги, которые навязывают под видом совершенно необходимых. Можно добавить и «запланированное устаревание», когда предмет выходит из строя вскоре после окончания гарантийного срока. Я бы добавил ещё и алкоголь с табаком, и прочими наркотиками – но наркотики вошли в жизнь человечества ещё с первобытных времён, и успели стать частью культуры. Тем не менее, капитализм тоже вложил тут свою лепту, создавая элитный алкоголь, элитный табак, и прочее – делая употребление наркотиков престижным.
Так что реклама, повторюсь, заставляет людей покупать то, что им не нужно, или даже вовсе вредно, или переплачивать за то, что они покупают. В таких условиях говорить о том, что всё определяют покупатели – это лицемерие.
Социалистическая система ценностей ещё более развита по сравнению с капиталистической и тем более феодальной...
Есть проблемка. Деньги ценны не сами по себе. Деньги ценны потому что ты можешь использовать их для покупки чего либо - для совершения своих хотелок.
И как ни промывай мозги людям, всё-равно люди будут в первую очередь стремиться к тому, чтобы обладать большим количеством ресурсов.
Всё-равно более важные для государства отрасли будут стимулироваться лучше менее важных. Всё-равно у людей будет разный достаток. И на это будут обращать внимание
Изменится только то, что решать: кому дать больше, будет не общество, а чиновники в кабинетах.
Повторюсь – это не мои домыслы, это мнение людей, которые гораздо умнее, образованнее, и опытнее меня, начиная от Маркса и заканчивая нынешними экономистами и политологами.
И тем не менее, это всего лишь мнение. И у этих умных, образованных и опытных людей есть не менее умные, образованные и опытные оппоненты, которые имеют другое мнение.
Те же самые экономисты, которые предсказывают распад капиталистической системы, уже много лет назад предсказывали, что доллар перестанет быть главной резервной валютой. Как мы видим из новостей – это и происходит.
Что происходит? РФ убрала доллар из Фонда национального благосостояния, а все международные расчёты совершает в долларах, люди с деньгами хранят их в долларах, цены все привязаны к доллару, люди стремятся получать зарплату в долларах. Есть, конечно, ещё Евро, но оно не пользуется такой популярностью.
Цена всё же зависит от себестоимости. Хорошо, откуда, по-вашему, берётся себестоимость?
Цена материалов, амортизация оборудования, зарплата рабочих, налоги, аренда и прочий расходы на производство.
Важно то, что раньше водители обходились без него, и, соответственно, введения ABS не требовали.
Ремней водители тоже не требовали. Многие и сейчас не пристёгиваются, ибо им неудобно.
Человек не может хотеть того, чего не существует или о чём он не знает. То, что ABS до сих пор существует, всё-таки значит, что она пользуется спросом.
Можно гуглануть инфу про невостребованные опции и увидеть десятки статей, где описывается куча опций, которые не зашли людям, а потому канули в небытие.
В таких условиях говорить о том, что всё определяют покупатели – это лицемерие.
Какой бы реклама ни была, решение о покупке ты принимаешь добровольно.
Есть проблемка. Деньги ценны не сами по себе. Деньги ценны потому что ты можешь использовать их для покупки чего либо - для совершения своих хотелок. И как ни промывай мозги людям, всё-равно люди будут в первую очередь стремиться к тому, чтобы обладать большим количеством ресурсов.
Вот именно, вспомните пирамиду Маслоу. Сейчас капитализм загоняет всех на нижние этажи – этажи выживания, поэтому и хотелки у всех по большей части материальные – пожрать, купить крутые шмотки, крутой автомобиль – поэтому они и стремятся подгрести под себя ресурсы. А при социализме, когда этажи выживания будут удовлетворяться автоматом, люди переключатся на верхние этажи – общественное признание, творчество, эстетические потребности, развитие. Для этого больше будет важно не личное обладание каким-то количеством ресурсов, а взаимодействие с другими людьми. И, скажем, то же творчество больше отдаёт, чем берёт – так что общественные ресурсы будут возрастать.
И тем не менее, это всего лишь мнение. И у этих умных, образованных и опытных людей есть не менее умные, образованные и опытные оппоненты, которые имеют другое мнение.
Вот только прогнозы в последнее время сбываются у тех, кто предрекает крах капитализма, а не у тех, кто пророчит ему безоблачное существование. Что-то не видно никакого V-образного, или U-образного роста.
Что происходит? РФ убрала доллар из Фонда национального благосостояния, а все международные расчёты совершает в долларах, люди с деньгами хранят их в долларах, цены все привязаны к доллару, люди стремятся получать зарплату в долларах. Есть, конечно, ещё Евро, но оно не пользуется такой популярностью.
То, что президент и правительство уже долгое время говорят о сокращении ведения расчётов в долларах – вы в новостях не слышали/не читали? А исключение доллара из ФНБ, как мне кажется, это сигнал о том, что доллар в ближайшее время может сорваться в гиперинфляцию.
Цена материалов, амортизация оборудования, зарплата рабочих, налоги, аренда и прочий расходы на производство.
Упростим до предела. Вот есть деревня, чисто натуральное хозяйство, деньгами не пользуются – простой бартер. Вот встретились столяр и гончар, один хочет стол с лавками, другой – набор горшков. Как они будут оценивать, во сколько горшков обойдётся стол, по каким критериям?
Человек не может хотеть того, чего не существует или о чём он не знает.
Вот именно, я это вам и втолковывал. Поэтому, повторюсь, концепция «производители лишь следуют за хотелками покупателей» - ложна.
Какой бы реклама ни была, решение о покупке ты принимаешь добровольно.
Вот именно, вспомните пирамиду Маслоу. Сейчас капитализм загоняет всех на нижние этажи – этажи выживания, поэтому и хотелки у всех по большей части материальные – пожрать, купить крутые шмотки, крутой автомобиль – поэтому они и стремятся подгрести под себя ресурсы.
Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические потребности
2. Потребность в безопасности
3. Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо
4. Потребность в уважении
5. Потребность в познании
6. Эстетические потребности
7. Потребность в самоактуализации
Может я чего-то не понимаю, но с хера ли крутые шмотки и крутой автомобиль - это нижние этажи?
Это скорее относится к потребностям в уважении и эстетическим потребностям.
А при социализме, когда этажи выживания будут удовлетворяться автоматом
То есть каждому выдадут по крутому автомобилю. А за чей счёт банкет?)
Капитализм использует все уровни пирамиды. Для низших слоёв населения - это базовые потребности, для высших - верхние уровни пирамиды.
То, что президент и правительство уже долгое время говорят о сокращении ведения расчётов в долларах – вы в новостях не слышали/не читали? А исключение доллара из ФНБ, как мне кажется, это сигнал о том, что доллар в ближайшее время может сорваться в гиперинфляцию.
Они много чего говорят. Ну окей, в чём же они рассчитываются?
А исключение доллара из ФНБ одной конкретной страны со слабой экономикой говорит о том, что у этой страны тёрки с США.
Упростим до предела. Вот есть деревня, чисто натуральное хозяйство, деньгами не пользуются – простой бартер. Вот встретились столяр и гончар, один хочет стол с лавками, другой – набор горшков. Как они будут оценивать, во сколько горшков обойдётся стол, по каким критериям?
Если их чисто двое, то учтут скорее всего сложность и трудозатраты. Если же мы рассматриваем всю деревню, то сразу подключится спрос и предложение.
Вот именно, я это вам и втолковывал. Поэтому, повторюсь, концепция «производители лишь следуют за хотелками покупателей» - ложна.
Конечно, производители предлагают нечто, что потенциально может стать хотелкой. Но если это не пользуется спросом, то производство и разработки в этом направлении сворачивают.
Мошенникам люди тоже деньги добровольно отдают.
Разве производители мошенническим способом заставляют тебя что-то купить?
Может я чего-то не понимаю, но с хера ли крутые шмотки и крутой автомобиль - это нижние этажи?
Дело в том, что, в среднем, если у человека качественно вырастает доход – у него также качественно вырастают и расходы. Он становится вынужден покупать дорогую еду, дорогую одежду, дорогие аксессуары, дорогой автомобиль, отдыхать в дорогих заведениях, ездить на дорогие курорты. Это так напрямую и называется – соответствовать уровню. И да, именно вынужден. Кому-то начальник так прямо и говорит: «Смени машину на нормальную, или я тебя уволю, чтобы ты компанию не позорил». Кого-то жена теребит: «Дорогой, давай переедем в нормальный район, как долго мы будем жить в клоповнике?» Кого-то друзья-приятели-коллеги: «Слушай, ты же нормально зарабатываешь, почему ездишь на этом драндулете?» И так далее.
Предвидя ваши возражения, наподобие: «Я миллионы зарабатываю, и вполне могу зайти в офис в джинсах за 500 рублей, и никто мне слова не скажет» - да, исключения есть всегда. Общеизвестно, что Гейтс и Цукерберг, например, спокойно носят дешёвую одежду. Но это именно исключения, и, кстати говоря, эти примеры известны именно потому что это исключения: «Как это так, миллионеры ходят в дешёвке». Но общая масса вынуждена «соответствовать уровню». И, кстати говоря, зачастую бывает так, что дорогие вещи от дешёвых отличаются по сути только шильдиком или ярлычком. То есть, единственное, что человек от дорогих вещей получает – это именно «соответствие уровню».
И это распространяется на все верхние этажи пирамиды Маслоу.
Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо – клубы для избранных, закрытые тусовки, куда ходят не за общением с единомышленниками, с приятными людьми, а чтобы заводить и поддерживать правильные связи. Кстати говоря, в голливудском кино есть такая повторяющаяся сцена, чуть ли не штамп – ужин с нужными людьми: «Мы в пятницу идём на ужин к Браунам! – Я ненавижу Браунов! – Я тоже, но они нужны мне для карьеры. Так что всем быть милыми и весёлыми, иначе забудьте про свои хотелки на этот год».
Потребность в уважении – как я писал раньше, достигается в основном, за счёт богатства, всё остальное – максимум, приложение к богатству.
Эстетические потребности – покупают не то, что нравится, а то что модно и дорого. По сути, это вложение денег. Об этом писал ещё де Сент-Экзюпери: «Когда говоришь взрослым: «Я видел красивый дом из розового кирпича, в окнах у него герань, а на крыше голуби», — они никак не могут представить себе этот дом. Им надо сказать: «Я видел дом за сто тысяч франков», — и тогда они восклицают: «Какая красота!»
Потребность в познании и потребность в самоактуализации – тоже сводятся к богатству. Сейчас вроде бы все говорят о развитии себя как человека, как личности, есть куча тренеров и коучей, которые этим занимаются. И какую тему они в основном пропихивают? Как увеличить свой доход.
И в итоге, верхние этажи Маслоу становятся по большей части, имитацией, обслуживающей одну идею – нужно увеличивать богатство.
То есть каждому выдадут по крутому автомобилю. А за чей счёт банкет?)
Автоматом не выдадут – я уже описывал механизм получения автомобиля, когда писал про систему рейтинга. Но на средний автомобиль заработать будет гораздо легче, чем при капитализме. А крутой от среднего при капитализме, как я уже говорил, отличается по большей части шильдиком. Так что понтовых автомобилей не будет. А повышенной комфортности, спорткары, супервездеходы – будут. Причём, скорее всего, это будут модели ручной сборки. То есть, хочешь крутую машину – сделай её себе сам. Не можешь сделать – учись, или заводи знакомых, которые смогут сделать.
За чей счёт банкет – во-первых, за счёт того, что сильно сократится экономическая преступность. Во-вторых, не будет монопольных и брендовых наценок. В-третьих – за счёт планово-научной экономики, которая уменьшит перерасход ресурсов и увеличит стабильность. В четвёртых – за счёт сокращения «дерьмовых работ», когда высокооплачиваемые работники по сути не делали ничего полезного, а иногда и вредили. В-пятых, за счёт отмены таких явлений как «плановое устаревание» и производство откровенно некачественных вещей.
Они много чего говорят. Ну окей, в чём же они рассчитываются? А исключение доллара из ФНБ одной конкретной страны со слабой экономикой говорит о том, что у этой страны тёрки с США.
Рассчитываются в долларах, в евро, в юанях. Доллар много лет был основной мировой резервной валютой, отказаться от него в один момент невозможно.
На самом деле, будь у России слабая экономика, то российское правительство голоса бы не смело поднять в сторону США. И, кстати говоря, надеюсь, вы не будете утверждать, что у Китая слабая экономика? Но он поддерживает Россию в сокращении расчётов в долларах.
Если их чисто двое, то учтут скорее всего сложность и трудозатраты.
Итак, мы наконец подошли к истине. Сложность – это тоже труд, только вложенный заранее, в обучение и практику. То есть, себестоимость вещи зависит от труда, вложенного в неё создателем. Да, вы скажете, есть ещё материалы, инструменты, знания, необходимые для обработки. Но они точно также сводятся к труду.
Конечно, производители предлагают нечто, что потенциально может стать хотелкой. Но если это не пользуется спросом, то производство и разработки в этом направлении сворачивают.
Снова идём по кругу. Повторю свои доводы, раз вы их забываете: производители с помощью рекламы могут формировать спрос, причём, как я показал, таким образом могут продавать длительное время совершенно бесполезные и даже вредные вещи.
Разве производители мошенническим способом заставляют тебя что-то купить?
Навязчивая реклама, вплоть до звонков на личный телефон и прихода домой коммивояжеров. Сложные договора, которые составлены таким образом, чтобы снимать с производителей и продавцов как можно больше ответственности. Сервисные системы, построенные так, чтобы, если уж потребитель пробился к ним, выполнять ремонт как можно дольше, и с большим количеством бюрократии – чтобы в следующий раз человек уже сомневался, нужен ли ему бесплатный ремонт, или какая-то другая услуга. Запланированное устаревание. Навязывание дополнительных услуг при покупке – причём, ещё и таких услуг, которые либо по закону должны быть бесплатными, либо, в итоге, которые окажется невозможно получить. Продажа персональных данных другим компаниям. Одностороннее изменение условий договора без уведомления потребителя.
И всё это делают солидные, широко известные компании, которые вполне законно ведут свою деятельность.
И в итоге, верхние этажи Маслоу становятся по большей части, имитацией, обслуживающей одну идею – нужно увеличивать богатство.
Я с этим в корне не согласен.
Да, именно верхние этажи стимулируют увеличивать доход. Но причём здесь имитация?
По твоему люди с большими доходами покупают хорошие машины вместо старых развалин, хорошую одежду в дорогих магазинах, дома в хороших районах вместо гетто исключительно потому, что этого требует статус? Ты сам то в это веришь?
Автоматом не выдадут – я уже описывал механизм получения автомобиля, когда писал про систему рейтинга.
Не будет денег - будут все дрочить на рейтинг.
И сферы, которые надо простимулировать, будут обладать всякими повышенными коэффициентами.
Будет нехватка слесарей, например, власть имущие чуть изменят коэффициенты, чтобы простимулировать людей обретать эту профессию, и через пару месяцев слесарь уже более уважаемый человек, чем академик.
Тот же рынок, только регулироваться будет не автоматически, а властями.
За чей счёт банкет – во-первых, за счёт того, что сильно сократится экономическая преступность. Во-вторых, не будет монопольных и брендовых наценок. В-третьих – за счёт планово-научной экономики, которая уменьшит перерасход ресурсов и увеличит стабильность. В четвёртых – за счёт сокращения «дерьмовых работ», когда высокооплачиваемые работники по сути не делали ничего полезного, а иногда и вредили. В-пятых, за счёт отмены таких явлений как «плановое устаревание» и производство откровенно некачественных вещей.
Ты забыл главное: за счёт перераспределения финансовых потоков, чтобы более успешные граждане содержали менее успешных.
К тому же наценки балансируют спрос и предложение. Ну уберёшь ты наценки. И Сразу же вырастет спрос, который не получится удовлетворить. Сразу же появится чёрный рынок, где будут эти самые наценки.
Ну или в твоей системе эти высоковостребованные товары будут получать люди с высоким рейтингом, а люди с низким будут сосать хер.
От нынешних реалий опять таки слабо отличается.
На самом деле, будь у России слабая экономика, то российское правительство голоса бы не смело поднять в сторону США. И, кстати говоря, надеюсь, вы не будете утверждать, что у Китая слабая экономика? Но он поддерживает Россию в сокращении расчётов в долларах.
Серьёзно? У России сильная экономика? Тут слон и моська скорее на ум приходят.
У Китая сильная, у Китая есть возможности, и Китай продвигает свою валюту.
Итак, мы наконец подошли к истине. Сложность – это тоже труд, только вложенный заранее, в обучение и практику. То есть, себестоимость вещи зависит от труда, вложенного в неё создателем. Да, вы скажете, есть ещё материалы, инструменты, знания, необходимые для обработки. Но они точно также сводятся к труду.
Сложность не целиком к труду сводится. Есть талант, природные способности, врождённые.
Ведь кому-то для того, чтобы научиться чему-то потребуются годы усердного труда, а кто-то за годик ненапряжной работы всё необходимое освоит.
Ну и причём здесь всё это? Это входит в себестоимость. Но помимо неё есть ещё и наценка, которая зависит от ситуации на рынке. Это естественные вещи.
Снова идём по кругу. Повторю свои доводы, раз вы их забываете: производители с помощью рекламы могут формировать спрос, причём, как я показал, таким образом могут продавать длительное время совершенно бесполезные и даже вредные вещи.
Могут. Но ты предлагаешь няньчиться со взрослыми людьми как с детьми. Я же за то, что взрослый человек должен включать мозги. Хочет купить бесполезную вещь - пусть покупает, а маркетологи и рекламщики - молодцы.
И о каких вредных вещах речь?
Навязчивая реклама, вплоть до звонков на личный телефон и прихода домой коммивояжеров. Сложные договора, которые составлены таким образом, чтобы снимать с производителей и продавцов как можно больше ответственности. Сервисные системы, построенные так, чтобы, если уж потребитель пробился к ним, выполнять ремонт как можно дольше, и с большим количеством бюрократии – чтобы в следующий раз человек уже сомневался, нужен ли ему бесплатный ремонт, или какая-то другая услуга. Запланированное устаревание. Навязывание дополнительных услуг при покупке – причём, ещё и таких услуг, которые либо по закону должны быть бесплатными, либо, в итоге, которые окажется невозможно получить. Продажа персональных данных другим компаниям. Одностороннее изменение условий договора без уведомления потребителя. И всё это делают солидные, широко известные компании, которые вполне законно ведут свою деятельность.
Что мы как раз видим в СССР. В СССР не было конкуренции внутри страны. Поэтому почти вся продукция предназначенная для народа была говном и не развивалась: автомобили, одежда, электроника, бытовая техника и т.д.
Насчёт говна - это вы слишком уж. Многие советские вещи работают до сих пор. Я до сих пор вижу на дорогах советские автомобили - буквально сегодня видел "копейку". У меня стоит дома югославская (то есть, тоже социалистическая) электрическая плита. На даче стоит советский холодильник. У многих моих родственников до сих пор сохранилась советская мебель, техника, предметы быта. Хотя с распада СССР уже почти 30 лет прошло.
Ну, а замедленное развитие товаров потребления - да, это известная проблема, при плановой экономике при увеличении разнообразия сложность плана возрастает пропорционально второй степени, если я правильно помню Вассермана. Её можно было решить с помощью двух путей - первый, это развитие вычислительной техники, и активное использование её в планировании. И второй путь - использовать предприятия коллективной собственности, такие как артели. Увы, от обоих этих путей СССР отказался, это были очень большие ошибки.
У меня до сих пор жив мой первый андроид смартфон, который я покупал ещё в 2010 году. Но в 2020 он - говно, ибо технологии ушли далеко вперёд.
Конечно, надежность в общем-то была на нормальном уровне (да и то, не на всё - автомобили хоть и ремонтопригодны, но ломались часто даже будучи новыми), а функционал сильно отставал.
Её можно было решить с помощью двух путей
В принципе, можно. Но кому это надо, если нет цели продать? Люди и так покупают что есть - у них нет другого выхода. Монополия же.
Блин, ну реально забавно. Главным недостатком капитализма вы называете монополизацию, но при этом хотите, чтобы у государства была монополия на всё. Как-то это странно.
А почему вы берёте "развитые европейские страны"? Возьмите колонии, которые находились под руководством этих стран. Вьетнам, Индокитай, ЦАФ и другие. Европейцы жили лучше за счёт ограбления населения этих стран. Давайте сравнивать их и республики СССР.
Финляндия, как ни странно, поднялась благодаря СССР. Насколько мне известно, Финляндия и Норвегия были единственными европейскими капиталистическими странами, у которых была общая граница с СССР. Но Норвегия была неудобна чисто географически, а Финляндия - более-менее. И поскольку торговать с капстранами всё же приходилось - в первую очередь работали с Финляндией. Финны и были рады - они получали дешёвое сырьё из СССР, и имели значительный рынок, на этом и поднялись.
Мой батя который был зам. начальника грузового района в порту мне рассказывал что судами река-море мы гоним в Финляндию лес, обратно же ввозим сделанную из этого леса полиграфию высокого качества которую в СССР произвести не могли. Кстати, первые суда река-море пошли в Финляндию при дорогом Л.И. в 1968м году.
0
DELETED
Интересно, кто придумал эти басни про Финляндию как какую-то советскую перевалочную базу?
Вот это новость!!! А что тогда это? С конца XIX века экспансия США охватывала Карибский бассейн Атлантики, а также острова и архипелаги Тихого океана. На Тихом океане: остров Бейкер — с 1856 года. остров Джарвис — с 1856 года. остров Хауленд — с 1858 года. атолл Джонстон — с 1859 года. риф Кингмен — с 1860 года. атолл Мидуэй — с 1867 года. атолл Пальмира — с 1898 года. атолл Уэйк — с 1899 года — контролируется США.
В Карибском море: остров Навасса — с 1858 года — контролируется США. риф Бахо-Нуэво — с 1869 года — контролируется Колумбией, оспаривается США, Никарагуа и Ямайкой. риф Серранилла — с 1879 года — контролируется Колумбией, оспаривается США, Никарагуа и Гондурасом.
Если бы русские грабили союзные республики, а не развивали их, завозя попутно рабов из Африки, тогда они и жили бы лучше. Но ведь это не справедливо. Или вам насрать на другие народы? Своя нация должна жить лучше чем другая. Я верно уловил вашу логику?
Южная Америка считается "задним двором" США. Один Панамский канал чего стоит. Соответственно, компании США активно эксплуатировали и эксплуатируют Латинскую Америку.
в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 1930-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан. При этом многие из них погибли по вине правительства США.
Я уже устал от этой левой поебени, просто скажу, что инфа о голодных смертях в США фейк, построенный на неумении автора читать цифры, откровенной лжи и манипуляции. Этот голод не замечен мировой исторической наукой, в отличии от голода в СССР, Индии, Российской империи всяких Азиях и Африках и других странах и периодах. Ему просто нет вменяемого, автоитетного подтверждения и хоть каких-то фактических доказательств.
Голод в США это фейк, а великая депрессия это демократично. "Архипелаг ГУЛАГ" это документальная правда, от светоча российской демократии Солженицина. Гхм, звучит неполживо. Вопросов больше не имею.
"Грамотно распределяется". Само, наверное. В стране цвёл натуральный феодализм, где прослойка "Грамотных распределителей" получала блага, которые никогда не мог позволить себе обычный рабочий. И не потому, что не мог заработать, а потому что ему, в справедливом и социальном государстве, по статусу не положено было.
6
DELETED
Интересно, заключенным, чей труд эксплуатировался, тоже предоставлялось все это? Или крестьянам, которые умирали от голода?
Вот таких, как этот товарищ с красной аватаркой выше, с успехом могла бы заменить на пикабу простенькая нейросеть. Тоже могла бы круглосуточно нести эту галиматью про бесплатное щастье.
Учитывая, что большинство антикоммунистов постоянно вещают штампами и мемами, типа вышеизложенной "Краткой истории СССР" - создаётся впечатление, что их уже нейросетями заменили :-)))
Предоставлялось. Насчёт заключённых - свидетельствовать бы мог сам Солженицын, которому во время заключения делали операцию по удалению злокачественной опухоли. Учитывая, что после этого он прожил больше 40 лет - сделали качественно.
Ну, а насчёт крестьян - если почитать о быте крестьян в двадцатые-тридцатые годы, там периодически всплывают фразы типа изба-читальня, фельдшерский пункт, новая школа, и тому подобное.
Вот вам немножко цифр, нагуглил:
В 1914 году один врач на 7.000 человек, в том числе в сельской местности один врач на 25.000 жителей (численность населения в деревне росла гораздо более высокими темпами, чем количество врачей). Всего врачей - 24.000 на 170 млн. человек. Фельдшеров - 46.000. Число больниц - 5.300, больничных коек - 208.000.
В 1940 году один врач на 1.450 населения. Всего докторов 134.900 на 195 млн. жителей страны. Фельдшеров - 472.000. Число больниц - 13.800, больничных коек - 791.000.
Благодаря коллективизации Россия смогла производить больше продовольствия, чем до того.
Массовый голод за всю историю СССР был всего трижды - два раза после войн, и один раз в результате непродуманного управления при неблагоприятных условиях. В Российской Империи же массовый голод случался каждые 7-11 лет.
Массовые репрессии - это, по сути, отголоски гражданской войны, плюс попытки переворота и борьбы за власть. Учитывая, что страна готовилась к войне - да, поступили жёстко, да, пострадало много невинных. Но, возможно, поступи тогда мягче - в итоге проиграли бы войну, и тогда погибли бы все.
Как говорится: "В мутной воде легче рыбку ловить". Очень многие хотели поймать свою рыбку в те смутные времена. Если бы все люди действовали всегда как лучше, Земля сейчас была бы райским садом. Увы, большинство действует по принципу "человек человеку - волк".
Вот-вот, думаете откуда у современных чекистов, манера называть всех, кому не нравится, как они рулят, врагами народа, пятой колонной и ненавистниками России? Прелестная традиция и пока работает. зы: только зачем они носят портреты этих людей на открытии олимпиады?
А чем плоха коллективизация? Коллективное содержание соредств производств экономически более выгодно, как и технология обработки земли - длинное поле. При коллективизации голод постепенно сошёл на нет. А в Индии в 1942 году от голода погибли 2-3 миллиона жителей. Большевиков нет, колхозов нет, а голод есть! Как так? Про массовые репрессии, причины их появления, в каких целях они проводились, читаем протоколы допроса Ежова. Фрагмент:
Вопрос: Следствию известно, что проведенные органами НКВД СССР в 1937-1938 гг. массовые операции по репрессированию бывших кулаков, к-р. духовенства, уголовников и перебежчиков различных сопредельных с СССР стран вы использовали в интересах антисоветского заговора.
Насколько это соответствует истине?
Ответ: Да, это целиком соответствует действительности.
Очень понятен Ежов и ко., бесплатное строительство начало нравится еще фараонам. Только в 17-м надо было народу на берегу озвучивать, как оно будет на самом деле, а не заливать про землю крестьянам. Только кому бы они были нужны тогда?
Сверхсмертность в советском тылу за годы войны 3 миллиона человек, плюс голод 46. А производство увеличилось только на бумаге благодаря советской статистике. Колхозы же положительно оценил исключительно Гитлер и поэтому оставил их на оккупированной территории. Все остальные к колхозам относились негативно
Все это кто? Я вот например отношусь положительно. Вот видите, уже не все.
Интересная у вас логика. Например, если Гитлер повесит скворечник в парке, значит нужно все скворечники сломать?
Про голод 1946 года. Только что мы победили в самой кровопролитной войне, потеряли 30% национального богатства, громадные не только людские потери, но и материальные. И не смотря на это мы первые в Европе отменяем карточное распределение продуктов. И всё это благодаря колхозам.
Вы совок, ещё бы вы критиковали колхозы, для примера я мог с лёгкостью найти мнения леваков о колхозах, но нет не одного правака который их бы оценивал положительно.
Если Гитлер ничего эффективнее колхозов для отжима зерна на оккупированной территории не придумал, то это говорит о том что такое колхозы.
Благодаря колхозам миллионы людей с голоду умирали, а крестьяне были загнаны в новое крепостное право, где за прогул могли посадить и отнять приусадебный участок.
Коммунисты так часто поносят Солженицына, и упоминают о его операции в тюрьме. Только умышленно опускают тот момент почему участник ВОВ, награждённый красной звездой и идейный ленинист попал в тюрьму.
Вообще когда сталинисты начинают поливать дерьмом Солженицына, пора бы их уже привлекать по статье об оскорблении ветеранов, как это сделали недавно с одним "никому не нужным блогером".
Да, очень интересно, кстати. Не мучила ли совесть соответствующих должностных лиц из-за того, что коррупционера Пупкина заставляют лес валить или карьер копать, а какого-нибудь вора-рецедивиста Залупкина в шахты отправили уголь в вагонетки загружать. Ведь заключенные – это категория населения, о которых надо думать в первую очередь! Ишь, чего удумали – труд заключенных использовать, звери!
А что не так? Ваш гугол пишет, что среди заключенных были только невинные овечки?) Коррупционеров и рецедивистов советская власть не сажала?
И, напомню, ветка началась с коммента, автор которого до глубины души был возмущен использованием труда заключенных в СССР, т.е. самим фактом того, что зэков заставляли работать. Видимо, им, по его логике, нужно было вместо этого создать максимально комфортные условия, кормить супчиком с ложечки и на ночь в лобик целовать.
Ещё более интересен тот факт, что заключённые получали зарплату по ставке вольно наёмных, за вычетом их содержания. За выполнение норм им снижали сроки содержания, переводили на бесконвойное содержание и даже предоставляли отпуска. Давали усиленно питание. Пруф: 1. Приказ НКВД СССР № 00943 «О введении новых норм питания и вещевого довольствия для заключенных в ИТЛ и ИТК НКВД СССР» https://document.wikireading.ru/18039 2. Исправительно-Трудовой Кодекс РСФСР (1933) https://ru.m.wikisource.org/wiki/Исправительно-Трудовой_Кодекс_РСФСР_(1933) И давайте не будем забывать, что они преступники. Или вы предлагаете раздать им за совершённые преступления конфетки и пожалеть?
А сказки про голодомор крестьян я даже обсуждать не хочу. Насколько изежжена эта тема, что даже скучно. Почитайте лучше литературу.
Я повторю свой вопрос. Заключённые не подвергались эксплуатации? Они свободно выбирали отрасль где будут работать, были свободны в режиме своей работы, могли свободно и добровольно распоряжаться плодами своего труда? Этот же вопрос и относительно крестьян. Даже товарищ Сталин в статье "Головокружение от успехов" говорит что вы пиздите.
Да, как всё запущено. Вы бы хоть определение почитали, кто такой заключённый?
Заключённый (ЗК, «ЗэКа», «зэк») — лицо, подвергнутое аресту в порядке меры пресечения, человек, лишённый свободы по приговору суда и отбывающий наказание в специальном учреждении — колонии, следственном изоляторе, тюрьме и тому подобное.
То есть это человек изначально ограничен в своих правах в следствии совершенного им преступления. Права ЗК по труду описаны выше по ссылке. Читаем и глупые вопросы отпадут сами.
Вы читать и воспринимать текст умеете? Наверно нет. Труд ЗК оплачивался, пруф я предоставил выше. Не верите оф.документам, почитайте воспоминания. Можно взять отца Ефима Шифрина. Его папа после отсидки в Магадане метнулся в Москву на шопинг, затем в Оршу и в Прибалтику за покупкой домика у моря. На домик денег не хватило, вернулся в Магадан подзаработать. (он сам об этом пишет во воспоминаниях!) А теперь перечитай это турне с шопингом на современные деньги и ответь: сможет сейчас такое сделать простой работяга? Нет, а бывший ЗК Шифрин смог! И ещё, занимательный факт: раньше ЗК за переработку доплачивали, а сейчас, при капитализме, это считается нормой. Капитализм счастье, заебись! (с).
Нет, по чему я описал выше. Вам пищу разжёвывают или попку до сих пор мамка вытирает? Я всё описал выше, читаем. Если что не понятно, переходим по ссылкам и читаем там. Всё, точка!
1. Заключённый изначально был ограничен в своих правах в следствии решения суда. Он совершил преступление и отбывает наказание!!! Отрабатывает свой косяк перед обществом! Что непонятно? 2. Заключённый получал за свой труд оплату, содержание, еду, медицинское обслуживание, образование. Вон Солженицина от рака в лагере вылечили. Сколько сейчас такая операция стоит? Вряд-ли она по карману простому рабочиму. И называть это эксплуатацией будет только глупец и идиот.
Как ловко вы пытаетесь вилять пятой точкой. Сами закидали меня глупыми вопросами, обвинили меня во лжи, а виноват я. Как неполживо с вашей стороны. Если вы обвиняете меня во лжи, тогда представьте доказательства моего вранья. Укажите на эксплуатацию человека человеком при социалистическом развитии общества. Где она?
Ещё раз для лиц невоспринимающих текст: - Нет. Отсутствут эксплуатация человека человеком. Труд заключённого идёт в общую копилку общества, а не присваивается каким либо человеком. Заключённый отрабатывает трудовую повинность перед обществом по решению суда. Если заключённый перешёл черту законности (правила по которым живёт общество) значит он будет подвергнут наказанию. За свой труд он получает ЗП, мед.обслуживание, образование, еду, одежду, кров, тепло и т.д. Он сам принял такое решение: пойти в разрез с правилами проживания в социалистическом обществе и понёс за это заслуженное наказание.
Если вы считаете, что нужно поступать по другому, приведите примеры такого общества, где за преступления ЗК отвозят на курорты, отгоняют от него мух и кормят деликатесами. С удовольствием почитаю об этом.
А теперь ответьте на мой вопрос: где я соврал? Приведите мне пример, где результаты чужого труда идут на хотелки какого либо человека. Частности оставим за скобками, с ними тогда боролись. Будем рассматривать только официальную политику страны и документы. Жду ответа на поставленный вопрос. Глупые наводящие вопросы буду игнорировать. Если хотите конструктивного диалога, придерживайтесь этикета.
Что за глупые вопросы? Конечно могли, как и могли выбирать место отсидки, время заключения, условия и стражу. Любой ЗК мог хотеть отсиживать срок на берегу Чёрного моря в окружении сисястых охраниц, поедая лобстеров. А если серьёзно. Да, у некоторых был выбор. Если человек ценен для общества (хороший инженер, конструктор, учёный и т.д.) его, по письменному заявлению определяли в конструкторские бюро, научно-исследовательский институт (НИИ) или на другой фронт работы. Королёв и Туполев как примеры. Тот же самый Шифрин - его по письменному заявлению перевели работать из шахты в бухгалтерию, работать по специальности. Или ЗК мог отучиться и перейти на другую специальность, что отражено в КЗоТе для осужденных. Читаем информацию по ссылкам выше. Там всё написано. Или вам как девочке нужно всё разжёвывать?
Вы зачем пытаетесь приравнять преступников к обычным членам общества? И что за уход от вопросов вопросом. Это моветон и показатель слабости.
Жду ответа на поставленный вопрос. Глупые наводящие вопросы буду игнорировать. Если хотите конструктивного диалога, придерживайтесь этикета.
А вот скажите мне: с одной стороны я работаю на химическом заводе, получаю зарплату. С другой стороны у меня есть небольшая доля в бизнесе и совсем небольшой пакет акций (средства производства по сути). Кто я? Бедный и несчастный пролетарий или подлый и коварный эксплуататор которого надо приставить к стенке?
Какую долю в вашем бюджете составляет доход по акциям? Если менее 50% значит наёмный рабочий, если более 50% - мелкий буржуа. Встречный вопорос: если сантехник поёт по вечерам в хоре и играет в спектаклях, он кто? Сантехник, певец или актёр?
коварный эксплуататор которого надо приставить к стенке?
Зачем сразу к стенке? Что за либеральные шрампы? Глупо так мыслить.
Ну от этих процентиков может зависеть судьба человека. Вот вы завтра вскакиваете на броневичок и устраиваете революцию, как вы это любите. Мне важно знать что при этом будет со мной.
Ура, то ура, но как сказал один умный человек, очень вероятно что мы свой исторический шанс просрали и к будущему сообществу коммунистических стран присоединимся одними из последних, возможно даже запомоившись интервенцией в какую-нибудь охваченную социалистической революцией страну. Но по существу вы сказали все правильно. Не было в истории человечества революционных преобразований, побеждавших с первого раза. Столетняя кровавая резня, предварившая создание голландской республики тому подтверждением. Как и реставрация бурбонов или стюартов.
Мы свой исторический шанс просрали в 17 году. Спасибо Ленину за это. И комми это уже полумёртвая идеология вероятность прихода к власти коммунистов в какой то стране не больше чем вероятность прихода монархистов.
Социалистическая революция уже произошла в 1917 году.
Конечно, она вообще не была похожа на социалистическую революции, как её предсказывал Маркс, но ведь Маркс же ещё писал, что эксплуататоры используют идеологию для удержания своего положения, поэтому классический марксизм ересь, и вообще, советская номенклатура с радостью поможет советским пролетариям, истолковав марксизм за них.
1
DELETED
Фашизму пиздюлей дали люди, которые шли на явную смерть лишь бы их остановить.
Из за долбоебов у руля страны и их попыток лизнуть жопу фашисту понесли колоссальные потери, надо же смогли прогнать армию Германии всем светом.
А что значит капиталистическая страна? Тебе все понятия объяснять нужно? Такой уровень у тебя?
Ну по-вашему же капитализм - это зло.
По-вашему, это по чьему?
а обычная аналитика
сражения союзников с Германией
Ну интересная аналитика конечно. Т.е. если б не было ленд-лиза, если б Англия (прикинь союзник) не вступила в войну с Германией сама еще до СССР (прикинь, это нихуя не помощь СССР была), если б Германия не напала на Бельгию, Францию, Польшу и читай дальше в инете список союзников во 2 мировой...Если бы Япония не напала на США. И так далее если бы, если бы, если бы...
Вот и получается что твоя аналитика сводится к какому-то выдуманному тобой миру в вакууме, говоря простым языком к каким то твоим странным фантазиям.
Читайте, просвещайтесь.
Т.е. ты тоже из тех кто не смог осилить даже первый абзац своих же "пруфов"?
"В 1947 г. он написал книгу «Государственный капитализм в России», в которой утверждал, что возможен капитализм с одним капиталистом — государством, при котором господствующим классом, который присваивает прибавочную стоимость, является высшая государственная и партийная номенклатура: крупные госчиновники, директора и администрация предприятий."
А что значит капиталистическая страна? Тебе все понятия объяснять нужно? Такой уровень у тебя?
Отвечай на конкретный вопрос. Что такое капиталистическая страна - это ясно. Такого понятия как "капиталистическая" армия я не встречал. Так что это такое? В чём же армия третьего рейха была капиталистической?
Была бы она контрактной и из добровольцев состояла, как сейчас в США, то можно было бы за уши притянуть. Но нет - такая же воинская повинность, как и в совке.
По-вашему, это по чьему?
По-твоему. Я тут вежливым быть пытаюсь.
Вот и получается что твоя аналитика сводится к какому-то выдуманному тобой миру в вакууме, говоря простым языком к каким то твоим странным фантазиям.
Бред. Ты сам описал всё то, что ослабило Германию. Ты слово "помощь" воспринимаешь слишком буквально. Это у всех коммунистов с соображалкой туго или только у тебя?
Т.е. ты тоже из тех кто не смог осилить даже первый абзац?
Ну и в первом абзаце как раз СССР и описывается. У тебя какие-то проблемы с восприятием и анализом информации, что ли?
А ниже там огромный раздел о госкапитализме в СССР. Почитай - тебе полезно будет.
Была бы она контрактной и из добровольцев состояла, как сейчас в США
Ты где-то увидел слово контрактная? При чем тут форма призыва в армию, если тебе говорят о экономическом строе?
В чём же армия третьего рейха была капиталистической?
В том что это армия капиталистической страны, прикинь. Догадаться не, погуглить тоже?
По-твоему.
И с чего ты это взял?
Ты сам описал всё то, что ослабило Германию
Нет, я тебе описал историю, с 39 года. Война с СССР как ты помнишь началась в 41. Т.е. твоя гениальная аналитика предлагает выкинуть всю историю с 39 до 41 и рассматривать какие-то события в твоей выдуманной вселенной.
Ты слово "помощь" воспринимаешь слишком буквально
Я воспринимаю слово помощь согласно его значению в русском языке. Ты еще напиши слово кирпич, а потом говори что я его как-то не так понимаю и это не совсем кирпич.
Это у всех коммунистов с соображалкой туго или только у тебя?
Рановато ты как-то сдуваться начал и на личности переходить, слабенько, обычно такие как ты держаться ком ментов 5-7 до этого. Ну и самое главное что я люблю это ярлыки, написал путин - кремлебот, что-то за СССР - коммунист, и не дай бог вспомнить о Сталине - сразу вой про кровавый рыжым и объявление сталенистом. С чего ты взял что я коммунист, я тебе такое заявлял?
Ну и в первом абзаце как раз СССР и описывается.У тебя какие-то проблемы с восприятием и анализом информации, что ли?
Ну давай читать.
"господствующим классом, который присваивает прибавочную стоимость, является высшая государственная и партийная номенклатура"
Какой класс присваивал себе прибавочную стоимость?
Тебе читать трудно больше, чем по два слова? Была бы контрактная - можно было бы притянуть за уши, что капиталистическая, мол солдаты не за родину воюют, а за бабки.
В том что это армия капиталистической страны
Мда. Это то понятно. Только такого понятия как "капиталистическая армия" не существует. А нацистская Германия такая же "капиталистическая" страна, как и СССР. Вот я и доебался)
Я воспринимаю слово помощь согласно его значению в русском языке. Ты еще напиши слово кирпич, а потом говори что я его как-то не так понимаю и это не совсем кирпич.
Если я знак "проезд запрещён" назову "кирпич", то ты тоже не поймёшь?
Какой класс присваивал себе прибавочную стоимость?
Ты сам выше и написал: высшая государственная и партийная номенклатура
Тебе читать трудно больше, чем по два слова? Была бы контрактная - можно было бы притянуть за уши, что капиталистическая, мол солдаты не за родину воюют, а за бабки.
Мне читать не трудно совсем. А вот притягивание за уши это ты верно подметил, потому что контрактная армия и капитализм это слова из абсолютно разных сфер. Поэтому зачем ты притягиваешь за уши сюда слово контрактная мне не понятно. Речь идет об экономическом строе, а не об устройстве армии.
как "капиталистическая армия" не существует
С этими претензиями обращайся не ко мне, а к тому человеку который это тебе написал. Предположу что он неверно выразился, либо сократил фразу в угоду уменьшения либо неудобства написания коммента. Спроси все же лучше об этом у него. Но замечу что я с первого раза почему-то понял что он имеет ввиду, но ты решил решил доебаться до буковок.
А нацистская Германия такая же "капиталистическая" страна, как и СССР
Т.е. судя по ковычкам ты считаешь что Германия не была капиталистической страной на момент второй мировой войны? Обоснуй.
Если я знак "проезд запрещён" назову "кирпич", то ты тоже не поймёшь?
Напомни мне слово помощь разве является сленгом? Так зачем ты мне приводишь в пример знак "кирпич". При этом ты отчетливо писал именно о помощи союзников, перед этим даже упомянул ленд-лиз, т.е. контекст предложения был именно о помощи, в том смысле которое мы знаем с детства. Если ты пытался что-то завуалировать, то сделал это как-то не очень понятно.
Ты сам выше и написал: высшая государственная и партийная номенклатура
Интересно узнать кто. Может Сталин забирал все деньги себе и потому после него не осталось никаких богатств? Может Хрущев, Брежнев, Андропов и т.д. по списку? Кто из партийного аппарата присваивал себе деньги, вырученные за продажу ресурсов и продукции?
Речь идет об экономическом строе, а не об устройстве армии.
Перечитай начало ветки. Автор коммента употребил словосочетание "капиталистическая армия". Такого понятия не существует. Вот я и спрашиваю, какой смысл он вкладывает в это выдуманное им понятие. И чем же эта капиталистическая армия отличается от социалистической.
ты отчетливо писал именно о помощи союзников
Одновременно с СССР союзники сражались с Германией на других фронтах. Это по-твоему не помощь? Даже если они и не заботились о СССР и его жителях, своими действиями они ослабляли Германию, что сыграло роль в её поражении.
Так понятнее? Всё надо разжевывать?
Интересно узнать кто. Может Сталин забирал все деньги себе и потому после него не осталось никаких богатств? Может Хрущев, Брежнев, Андропов и т.д. по списку? Кто из партийного аппарата присваивал себе деньги, вырученные за продажу ресурсов и продукции?
Все вместе. Или по твоему Сталин и остальные жили как обычные работяги с завода?
Автор коммента употребил словосочетание "капиталистическая армия". Такого понятия не существует. Вот я и спрашиваю...
Хорошо, я тебя понял, но как я сказал выше с этим вопросом обращайся к тому кто это написал. Повторюсь, что для меня то что он написал с ошибкой было вполне понятно.
Одновременно с СССР союзники сражались с Германией на других фронтах. Это по-твоему не помощь?
Объясни как может помощь оказываться до того момента когда она нужна? Напомню что большинство стран союзников вступили в войну ДО нападения Германии на СССР. Так о какой помощи в виде фронтов может идти речь?
своими действиями они ослабляли Германию, что сыграло роль в её поражении
Безусловно сыграло, но где здесь помощь? Они это делали не для СССР, они воевали с Германией еще до 41 года, так о какой помощи тогда речь?
Все вместе. Или по твоему Сталин и остальные жили как обычные работяги с завода?
Т.е. ты приравниваешь жалование и содержание госаппарата с присвоением? Ты точно знаешь знаешь значение слова присвоить? Когда тебе платят зарплату я так полагаю ты ее присваиваешь?
"Номенклату́ра (лат. nomenclatura, обозначающего «роспись имён, перечень, список») — правящая элита, формируемая путём назначения кандидатур, утверждённых партийными органами, на ключевые посты тех или иных уровней государственной системы."
"Механизм государства (госаппарат) — целостная иерархическая система государственных органов и учреждений, на практике осуществляющих государственную власть, задачи и функции государства."
Т.е. ты говоришь о партийных органах, в определении госаппарата государственные (для СССР они партийные) органы.
Но спор этот мне до одного места, так как сути моего вопроса он никак не меняет.
Объясни как может помощь оказываться до того момента когда она нужна? Напомню что большинство стран союзников вступили в войну ДО нападения Германии на СССР. Так о какой помощи в виде фронтов может идти речь?
Чувак. Ты придираешься к словам. Не корчи из себя идиота. Можешь не называть это помощью, но без участия союзников в войне у СССР шансов было очень мало.
Безусловно сыграло, но где здесь помощь? Они это делали не для СССР, они воевали с Германией еще до 41 года, так о какой помощи тогда речь?
Окей. Если я иду под парусами, разве я не могу сказать, что плыву при помощи ветра? При том, что ветер совершенно не собирался помогать мне или кому бы то ни было. Это вообще неодушевлённое. И дуть он начал до того, как я парус поднял.
Т.е. ты приравниваешь жалование и содержание госаппарата с присвоением?
Т.е. ты пишешь помощь, потом настаиваешь на своих словах что это именно помощь, а теперь я доебываюсь? Ты сам определись что ты пишешь, это помощь или не помощь?
но без участия союзников в войне у СССР шансов было очень мало.
Вот опять ты берешь и с 39 до 41 выкидываешь нападения на страны Европы. Давай тогда рассматривать не вторую мировую и ВОВ, а какую-то сферическую войну в вакууме между СССР и нацистской Германией. Что за если бы да кабы. Мы либо говорим об истории
Именно так.
"Присвое́ние — преступление против собственности, самостоятельная форма хищения, заключающееся в изъятии, обособлении вверенных виновному товарно-материальных ценностей и обращении их в свою пользу либо в пользу других лиц путем установления над ними их незаконного владения."
"Жа́лование или жа́лованье (ист. трактамент) — плата за службу, постоянное денежное пособие, выдаваемое регулярно (обычно ежемесячно). Такое денежное пособие может иметь разные формы"
Ну тогда у тебя совсем странная и не совпадающее с русским языком трактовка слова присвоение. Ну и как я писал ранее, получается ты свою зарплату так же присваиваешь? Т.е. ты ничем не отличаешься от чиновников в СССР? Так а почему ты тогда возмущаешься здесь? Пчелы против меда?
"Присвое́ние — преступление против собственности, самостоятельная форма хищения, заключающееся в изъятии, обособлении вверенных виновному товарно-материальных ценностей и обращении их в свою пользу либо в пользу других лиц путем установления над ними их незаконного владения."
Так сейчас получается тоже не капиталлизм, ибо ничего противозаконного предприниматели не делают.
Вот опять ты берешь и с 39 до 41 выкидываешь нападения на страны Европы. Давай тогда рассматривать не вторую мировую и ВОВ, а какую-то сферическую войну в вакууме между СССР и нацистской Германией. Что за если бы да кабы. Мы либо говорим об истории
Это ты уже выдумал. Я утверждаю только то, что без союзников ничего бы у СССР не вышло.
Т.е. ты пишешь помощь, потом настаиваешь на своих словах что это именно помощь, а теперь я доебываюсь? Ты сам определись что ты пишешь, это помощь или не помощь?
Там ниже аналогия с парусом. Хорош доёбываться. Я не виноват, что ты русский херово знаешь.
Так сейчас получается тоже не капиталлизм, ибо ничего противозаконного предприниматели не делают.
Как раз таки нет, сейчас капитализм, потому что это присвоение добавочной стоимости узаконено (прибыль называется), как и собственность на средства производства и куча всего другого.
Это ты уже выдумал. Я утверждаю только то, что без союзников ничего бы у СССР не вышло.
Без СССР у союзников ничего бы не вышло. Так это работает? Просто утверждаешь странный факт отметая кусок истории и все?
Как раз таки нет, сейчас капитализм, потому что это присвоение добавочной стоимости узаконено (прибыль называется), как и собственность на средства производства и куча всего другого.
Ну так всё же законно)
А в твоём толковании выше речь шла о незаконном. В чём проблема?)
Без СССР у союзников ничего бы не вышло.
Скорее всего.
Какой кусок истории я отметаю? Я говорю, что это совместная победа, а не заслуга исключительно совка и доказательство превосходства социализма.
Право - воля господствующего класса, возведенная в закон. Завтра что угодно могут разрешить, вон совсем недавно вполне законно сроки обнулили например) Правящий класс.
А в твоём толковании выше речь шла о незаконном. В чём проблема?)
Речь ведь шла не о законности, речь была о госкапитализме. Законно или не законно, но госаппарат не присваивал государтвенных денег. Так же ты забываешь что в рамках социализма такое присвоение прибыли как раз считается преступным.
Речь ведь шла не о законности, речь была о госкапитализме. Законно или не законно, но госаппарат не присваивал государтвенных денег. Так же ты забываешь что в рамках социализма такое присвоение прибыли как раз считается преступным.
Конечно, если ты пишешь законы, то собственное присвоение ты называешь жалованием и содержанием государственного аппарата и всё законно и хорошо. Особенно когда все средства массовой информации подчиняются тебе и не могут донести до народа эту информацию.
Всё равно, что владелец предприятия назначит себя директором и вместо того, чтобы забирать часть прибыли дивидендами, пустит эти деньги себе на зарплату и премии, автомобили и недвижимость будет покупать за счёт средств компании и оформлены они будут как имущество компании.
И вуаля - это уже не присвоение, а жалование и содержание)
Тебя так легко обмануть, что даже в комментах ты подвоха не видишь)
И прибыль и зарплата получаются из дохода.
Вот, допустим, я владелец и директор предприятия. Допустим, компания заработала $100k. После всех необходимых расходов (типа зарплаты, налоги и т.д.) осталось 10к.
Если я просто заберу их себе (для этого мне надо провести их как выплату по дивидендам) - то это будет прибыль, которую я себе присвоил.
А если я решу их провести через ФОТ и тупо выпишу себе любимому премию в 10k за хорошую работу - то всё ок, я уже ничего не присвоил. Это так получается?
По факту я забрал одни и те же деньги, но юридически провёл по-разному.
Так же и с имуществом. Если я просто выводил деньги, а потом купил автомобиль - то это я присвоил.
А если я деньги не выводил, а оставлял на счету предприятия и купил автомобиль, которым пользоваться буду сам, который точно так же принадлежит мне (поскольку предприятие, которому он принадлежит, - моё), но формально он находится на балансе компании, то это уже не присваивание?
"тупо выпишу себе любимому премию в 10k за хорошую работу - то всё ок, я уже ничего не присвоил."
Максимальный размер премии и зарплаты руководителя и замов ограничен законодательством РФ.
"который точно так же принадлежит мне (поскольку предприятие, которому он принадлежит, - моё)"
Обращайся все так же те законам РФ, все зависит от типа предприятия. Где-то это имущество предприятия, а не твое, а где-то и имущества нет никакого у предприятия, а есть лишь твое имущество, потому и подобную попку совершить нельзя.
"мы тут вроде капитализм обсуждаем, а не конкретно РФ."
А в РФ не капитализм разве? Или ты предлагаешь опять рассматривать что-то сферическое в вакууме без законов? В таком случае ответ простой - право сильного.
С ограничением премии мой косяк, это касалось только гос структур. Ограничение премии частника только в рамках колдоговора и подобных трудовых соглашений.
"Ну и что изменилось от того, что формально автомобиль и квартира принадлежат предприятию, если я всё-равно использую их в личных целях?"
А что-то должно измениться? Твое предприятие, все имущество на нем принадлежит тебе. Это капитализм. Зачем ты задаешь такие глупые вопросы?
Какой прекрасный вывод. Т.е. только что ты говорил о частнике который является владельцем своего предприятия и всего имущества, а потом резко махом подменяешь его на чиновника, который НЕ является владельцем предприятий, пароходов и дворцов. Но у тебя почему-то они равны. Так в чем же равенство?
Это как? Это что-то из разряда чуть-чуть беременна? Они владельцы или не владельцы? Они могут ее продать, передать по наследству и т.д.?
"Короче, перечитай ещё раз статью"
Это та в которой сразу же пишется об изъятии средств властями в свой карман? Я ее читал, не первый раз мне уже эту хрень показывают, и все вечно пропускают самый первый абзац (не говоря уже о продолжении). Вот и ты его пропустил)
Четко описано это ты имеешь ввиду краткую историю СССР? Раз там что-то четко расписано почему ты ещё не привел эти четкие цитаты в качестве своих аргументов?
Сначала статью мне скинул, теперь раздел какой-то предлагаешь, давай уже весь интернет сюда копируй. Ты ж сказал там что-то четко написано, это ж как четко нужно писать чтоб целые портянки текста приходилось скидывать?
Аргументируй как пожелаешь, это твое право, можешь абзацами, можешь главами, ты свободный человек в свободной стране.
Я тебе напоминаю что я уже говорил тебе о том что я его прочитал, так же напоминаю что читаю эту статью не впервые (ты не первый кто пытается доказать госкапитализм и с кем я спорю). Так же напоминаю что используя именно эту статью и всего лишь пару предложений я привел тебе свои аргументы. Ты же утверждаешь что там все четко написано, но при этом не можешь привести аргументы своих слов и заставляешь меня перечитывать всю статью.
Почему я смог привести аргумент, а ты не можешь? Может там не все так четко написано? Я б даже сказал высосано из пальца?
Окей. Ты прочитал. Ты ей не веришь? Считаешь, что в ней не проведены аргументы?
Ладно. Честно говоря, уже надоело. Если ты считаешь, что госчиновник может растрачивать государственные деньги на дворцы, автомобили, самолёты, яхты, аквадискотеки и прочую роскошь для себя любимого, и это не является присваиванием пока формально оно принадлежит государству - то с тобой не о чем разговаривать.
Я тебе привел конкретный и четкий пример где в первом же абзаце данная статья противоречит твоей точке зрения и даже сама себе. Ты никаких контраргументов мне в ответ не предоставил, только постоянно говоришь чтоб я ее перечитывал снова и снова. Аргументируй уже свою точку зрения.
что госчиновник может растрачивать государственные деньги на дворцы, автомобили, самолёты, яхты, аквадискотеки и прочую роскошь для себя любимого
Опять ты о каких-то вещах в вакууме, примеры растрат, имена, явки, пароли. Что за непонятные размытые обобщения из разряда "они все воры"?
Опять ты о каких-то вещах в вакууме, примеры растрат, имена, явки, пароли. Что за непонятные размытые обобщения из разряда "они все воры"?
По твоему номенклатура жила, как обычные люди?
В статье это тоже есть, кстати говоря. Если бы ты прочитал дальше первого абзаца - ты бы это увидел.
В 1920-е годы стала складываться система привилегий советской партийной номенклатуры: служебные машины, лучшие квартиры, дачи, дома отдыха, санатории, закрытые распределители продуктов и других товаров, загранкомандировки, персональные пенсии.
8 февраля 1932 г. Политбюро ЦК ВКП(б) официально отменило партмаксимум. Тем самым, был ликвидирован «фонд взаимопомощи», за счет которого партия имела возможность поддерживать своих наименее обеспеченных членов, с другой стороны, снимался тот барьер, который сдерживал обогащение партийных верхов. С этого момента процесс имущественного расслоения внутри партии приобрел узаконенный характер. Важной вехой на этом пути стало постановление 19 апреля 1936 г. о создании директорского фонда, в который должны были поступать 4 % плановых доходов и 50 % сверхплановых. Таким образом, был создан один из легальных источников накопления, сыгравший определенную роль в перерождении партийной номенклатуры.[22][23]
И никаких противоречий первому абзацу, который ты смог прочитать)
Т.е. ты спрашиваешь жили ли они в панельках и ездили ли они на работу в кремль на трамвае? А так по твоему должны жить представители гос аппарата? Что ты сказать то этим вопросом хотел?
В 1920-е годы стала складываться система привилегий советской партийной номенклатуры: служебные машины, лучшие квартиры, дачи, дома отдыха, санатории, закрытые распределители продуктов и других товаров, загранкомандировки, персональные пенсии.
И? Я тебе может секрет открою но у народного комиссара нет времени стоять на остановках в ожидании троллейбуса, он не может жить в панельке хотя бы с точки зрения обеспечения безопасности (там толпа охраны будут людям жить мешать), должен ли он посещать санатории для того чтоб не сгореть на работе (там нервы и сердце улетают к чертям)? Загранкомандировки это что? Он на шоппинг ездил или может все же по государственным делам? Пенсии, тут вообще мне не понятны претензии. Если человек отдал свою жизнь на служение родине, то родина должна наплевать на него в старости?
Почему-то на моей работе начальники так же имеют и служебный транспорт и путевки, я правильно понимаю что они госчиновники и воры все?
А ключевой вопрос в этом это дата окончания гражданской войны и дата образования СССР. Или ты думаешь что за 2-3 года можно построить социалистическое государство? Некоторые дом дольше стоят. Напомни сколько там Россия приходила в себя после распада СССР, хотя ни революции не было ни гражданской войны?
И никаких противоречий первому абзацу, который ты смог прочитать
Правда? Я что-то не заметил здесь чтоб вот эти чиновники о которых идет речь обогощались за счет государства, используя казну как свой кошелек. Или иметь служебную машину это быть хозяином этой машины? Может жить в кремле это быть владельцем кремля?
Номенклатура — правящий класс, власть имущие, политическая элита.
Нет. Номенклатура - это вполне себе советское явление, когда партийные органы, после гражданской войны и узурпации власти партии, начали легализировать свое положение, в том числе и через уничтожение несогласных (тот же ВЧК-ОПГУ-НКВД - подчинялся партийным органом, в первую очередь).
Т.е. ты спрашиваешь жили ли они в панельках и ездили ли они на работу в кремль на трамвае? А так по твоему должны жить представители гос аппарата? Что ты сказать то этим вопросом хотел?
Я не рассуждаю о том: плохо это или хорошо. Я говорю о том, что это как раз то самое присвоение, о котором ты всё время твердишь.
Я тебе может секрет открою но у народного комиссара нет времени стоять на остановках в ожидании троллейбуса
А в загнивающей Европе 21 века множество политиков почему-то могут и трамвай ждать и на велосипеде ездить. Ну или по крайней мере автомобили среднего класса.
Дебилы наверное.
он не может жить в панельке хотя бы с точки зрения обеспечения безопасности (там толпа охраны будут людям жить мешать)
А канцлер Германии в 21 веке живёт в обычном многоквартирном доме с обычными соседями и без толпы охраны.
должен ли он посещать санатории для того чтоб не сгореть на работе
Ну могли бы посещать те же санатории, что и простые смертные.
Загранкомандировки это что? Он на шоппинг ездил или может все же по государственным делам?
Может на шопинг, может по государственным делам. Но обычному человеку для выезда за границу надо было 7 кругов ада пройти.
Пенсии, тут вообще мне не понятны претензии. Если человек отдал свою жизнь на служение родине, то родина должна наплевать на него в старости?
А пенсия чиновника была равна пенсии простого инженера?
Почему-то на моей работе начальники так же имеют и служебный транспорт и путевки, я правильно понимаю что они госчиновники и воры все?
Я разве кому-то что-то запрещаю? Я тут за капитализм. Если владельцы предприятия решили платить твоему начальству кучу денег, закупили десяток майбахов в качестве служебного транспорта, купили личный самолёт и т.д. - значит есть за что.
В СССР декларировалась ликвидация классов и неравенства. Но на деле мы имеем господствующий класс, который жил шикарной жизнью, пока народ жил в нищете, дефиците, а в определённые периоды вымирал от голода.
А ключевой вопрос в этом это дата окончания гражданской войны и дата образования СССР. Или ты думаешь что за 2-3 года можно построить социалистическое государство? Некоторые дом дольше стоят. Напомни сколько там Россия приходила в себя после распада СССР, хотя ни революции не было ни гражданской войны?
Да адептов совка послушать, так все проблемы первой половины жизни совка можно оправдать тем, что он только родился, а все проблемы второй - тем, что он уже умирал)
Так что же тогда хорошего было?)
Правда? Я что-то не заметил здесь чтоб вот эти чиновники о которых идет речь обогощались за счет государства, используя казну как свой кошелек. Или иметь служебную машину это быть хозяином этой машины? Может жить в кремле это быть владельцем кремля?
От того, что машина, квартира и дача, которые находятся в личном распоряжении политика, формально не являются его собственностью, его жизнь стала менее роскошной?
Ну тогда подавляющее большинство жителей союза вообще бомжами были, ибо выдаваемые квартиры не были их имуществом, а находились в соцнайме.
"Я говорю о том, что это как раз то самое присвоение, о котором ты всё время твердишь"
Вопрос все тот же, где присвоение если это никоим образом им не принадлежит? Главный инженер, пользующийся служебным транспортом, получающий путевки, возможно даже ему выделяют служебное жилье, наверно тоже это все присвоил?
"могут и трамвай ждать и на велосипеде ездить."
А т.е. ты из тех кто ведётся на такую популистскую хрень? Ты реально думаешь что тот же Борис Джонсон ездит по Лондону на велике постоянно? Погугли фото "Борис Джонсон на велосипеде" и обрати внимание есть ли на них рядом с ним другие участники движения. Да и живёт он не в своей панельке. Погугли фото этих самых лидеров с их авто и резиденциями.
"Ну могли бы посещать те же санатории, что и простые смертные."
Вопрос из разряда почему работники судостроительного предприятия посещают свой санаторий "Ласточка", а не санаторий консервного завода "Красная килька". Ты не думал что в союзе много у кого были свои санатории и они все так или иначе отличались друг от друга? А вот же Артек вообще хуй попасть было.
"Может на шопинг, может по государственным делам."
Ну так а к чему тогда вопрос о командировках если ты не знаешь зачем они их посещали?
"А пенсия чиновника была равна пенсии простого инженера?"
А пенсия простого инженера равна пенсии главного инженера, а пенсии директора? Они должны быть равны? Кто такое сказал?
"В СССР декларировалась ликвидация классов и неравенства."
И? Где ты увидел неравенство? В том что главный инженер получает больше уборщицы, в том что Королев имел служебный автомобиль а Вася токарь такового не имел? Или может равенство должно быть в правах?
"Да адептов совка послушать, так все проблемы первой половины жизни совка можно оправдать тем, что он только родился, а все проблемы второй - тем, что он уже умирал)Так что же тогда хорошего было?"
А при чем тут адепты совка, если ты говоришь сейчас со мной? Я где-то такое говорил?
"От того, что машина, квартира и дача, которые находятся в личном распоряжении политика, формально не являются его собственностью, его жизнь стала менее роскошной?"
А эти машины квартиры и др ему даны для роскоши или для работы? Директору завода выделяют служебную машину зачем, для роскоши? Или может он все же на ней по служебным делам ездит?
Но чиновнику конечно исключительно ради роскоши, он же не работает, он по Мальдивам катается.
Вопрос все тот же, где присвоение если это никоим образом им не принадлежит? Главный инженер, пользующийся служебным транспортом, получающий путевки, возможно даже ему выделяют служебное жилье, наверно тоже это все присвоил?
Мда. Давай завязывать. Мы же это уже обсудили.
Если ты считаешь, что политики могут как угодно бюджетные средства растрачивать на любую роскошь, пока эта роскошь на бумаге принадлежит государству - нам просто не о чём разговаривать.
Как мы могли это обсудить если ты так и не указал где здесь присвоение прибавочной стоимости, где стремление к получению прибыли этими якобы капиталистами?
"политики могут как угодно бюджетные средства растрачивать на любую роскошь"
Откуда ты взял что как угодно? Про законы и уголовный кодекс ты я так понимаю не слышал? Про нецелевую растрату средств тоже?
Любая роскошь это я так понимаю служебная машина, правительственная дача и возможность отдыхать в санатории? Ебать же "роскошь" за службу на отечество, ненормированный рабочий день, невозможность уделять время личной жизни и куча других лишений.
Я правильно понимаю что главные инженеры, директора заводов, генералы армии, конструкторы самолётов и ракет так же по этой логике были капиталистами и получали прибавочную стоимость, ведь им так же выделялись подобные блага?
Я правильно понимаю что когда людям выдавали квартиры за счёт государства они так же были капиталистами, ведь получали "роскошь" в виде квартир?
Я правильно понимаю что по твоей логике эти же граждане так же как и госаппарат пользовались благами в виде бесплатного высшего образования (это роскошь, т.к. оно не жизненно необходимо) и значит были капиталистами?
По твоей логике получается что все в СССР были капиталистами, ведь так или иначе получали блага разного рода за счёт государства, а значит присваивали себе все это?
Я правильно понимаю что главные инженеры, директора заводов, генералы армии, конструкторы самолётов и ракет так же по этой логике были капиталистами и получали прибавочную стоимость, ведь им так же выделялись подобные блага?
Ты уже свой первый абзац забыл?
Там к капиталистам как раз и причислены директора и администрация предприятий.
Ебать же "роскошь" за службу на отечество, ненормированный рабочий день, невозможность уделять время личной жизни и куча других лишений.
"Ты уже свой первый абзац забыл?Там к капиталистам как раз и причислены директора и администрация предприятий."
Конечно помню, там говорится о присвоении прибыли этими директорами и администрациями. Так какую прибыль они присваивали? Может бюджет предприятия себе забирали?
"Прям бедные и несчастные. Сам то в это веришь?"
А я где-то говорил что они бедные и несчастные? Я говорил об оплате их труда.
Конечно помню, там говорится о присвоении прибыли этими директорами и администрациями. Так какую прибыль они присваивали? Может бюджет предприятия себе забирали?
Я тебя правильно понимаю, если владелец предприятия будет тратить часть прибыли на социальные плюшки для сотрудников, то на присваивание остального можно закрыть глаза?)
"Я утверждаю только то, что без союзников ничего бы у СССР не вышло"
Ну давай рассматривать твою войну между Германией и СССР в вакууме без каких либо союзников.
Итак, Германия не нападает на Чехословакию, Польшу, Францию, Данию, Бельгию, Норвегию и Британию.
А значит Германия не получает промышленности этих стран (весьма развитые, замечу), а так же жизненно необходимые для ВПК природные ресурсы. Также Германия не получает армии этих стран, а значит вынуждена сражаться лишь своими войсками и итальянскими. Ну и конечно самый главный фактор, Германия не получает доступ к границам СССР, а значит не может вторгнуться на территорию СССР.
Вот события выдуманной тобой сферической войны в вакууме без союзников СССР.
Именно поэтому я и говорил что рассматривать такие события и выбрасывать кусок истории глупо.
Т.е. ты приравниваешь жалование и содержание госаппарата с присвоением? Ты точно знаешь знаешь значение слова присвоить? Когда тебе платят зарплату я так полагаю ты ее присваиваешь?
Окей, что по-твоему присвоение?
Вот возьмём предприятие, где директор является владельцем. Почему деньги, которые он себе забирает являются присвоением, а не жалованием и премиями?
Почему деньги, которые он себе забирает являются присвоением, а не жалованием и премиями?
Потому что ты берешь капиталистическое предприятие, в котором владелец распоряжается прибылью по своему усмотрению. Т.е. его прибыль состоит из невыплаченных зарплат и премий рабочим.
Мы же говорим о СССР и гос структурах, где бюджет гос-во не являлось их собственностью, а значит и прибыль (в виде бюджета страны) так же не была их. Они получали жалование за свою работу.
А ты берёшь страну, где номенклатура распоряжается прибылью на своё усмотрение.
Вот генсек построил себе дачу и собрал огромный автопарк за счёт того, что недоплатил гражданам государства, используя свою практически абсолютную власть - это не присвоил, это просто жалование и обеспечение.
Владелец предприятия построил себе дачу и собрал огромный автопарк за счёт того, что недоплатил сотрудникам - это присваивание и преступление.
Вот генсек построил себе дачу и собрал огромный автопарк за счёт того, что недоплатил гражданам государства
Подробнее про дачи и автомобили, как-то я не помню чтоб у генсеков были дворцы и чтоб они купались в золоте. Ты путаешь госдачи с частными, путаешь подарки с купленным.
Ты, наверное, и нашим депутатам веришь: сам на одну зарплату живёт, а у жены - многомиллиардный бизнес, но это она просто талантливый предприниматель.
Как то, что дворец принадлежит на бумаге государству, отменяет факт того, что он построен на недоплаченные народу деньги и используется диктатором, как личный?
При чем тут жены депутатов, у нас разве социалистическое общество и запрещено владение средствами производства?
На какие недоплаченные деньги построен какой-то дворец? Тогда получается и дома строили на недоплаченные деньги и заводы с детсадами, дороги, да и вообще все в государстве? Тогда советую почитать про марксизм-ленинизм, а не натягивать сову на глобус здесь в комментариях.
Вот и решил узнать принципиальные отличия "капиталистической" армии от советской...
Все элементарно, война это война в первую очередь экономик, а потом уже самих армий (в более менее современном конечно виде, не беру каменный век). Если у тебя хреновая экономика, то содержать, вооружить и снабжать армию ты хорошо не сможешь. А в условиях самих боевых действий, когда экономика нарушается из-за различных проблем (блокад, поставки сырья, отсутствие раб силы и т.д.) она сдувается еще сильнее.
Да? Говорят еще и оснащение было круче, и армия подготовленней. Только вот история говорит обратное, война закончилась в Берлине, и советская экономика и армия разгромили армию объединенной Европы.
В Берлине, там надписи на рейхстаге до сих пор остались, памятник освободителям стоит, акт капитуляции подписан и еще куча разных доказательств. Китай кстати наша армия тоже от японской армии освобождала, с чем например у тех же США были большие трудности.
Самый большой фронт за всю 2 мировую, самая большая группировка войск противника, ну и конечно количество стран освобожденных союзниками. Так-то большинство этих союзников пришлось как раз нам и освобождать)
Так же показательны сроки восстановления нашей экономики и страны в послевоенный период.
Ты может не так понял, я не пытаюсь принизить вклады других стран в победу, я лишь говорю о нашей стране.
Наиболее последовательно эту теорию обосновал Тони Клифф. В 1947 г. он написал книгу «Государственный капитализм в России», в которой утверждал, что возможен капитализм с одним капиталистом — государством, при котором господствующим классом, который присваивает прибавочную стоимость, является высшая государственная и партийная номенклатура: крупные госчиновники, директора и администрация предприятий.
Ну твои воспоминания меня мало интересуют. А вот от моего вопроса уходишь (впрочем ничего нового для пикабу). Где ты там в приведенной фразе увидел описание СССР?
Ты не нервничай. Просто меня поражает когда человек задает такие глупые вопросы на такие элементарные вещи. Например кто сегодня распоряжается бюджетом РФ? Очевидно же что гос чиновники из разных отраслей разделяют его согласно подписанному годовому бюджету. Не нужно быть великим экономистом или юристом чтоб знать, погуглить, понять (подчеркни нужное) что в СССР этим так же заведовали специальные люди.
Еще раз повторю, сходи спроси у родителей как это было в СССР, погугли что-то, почитай.
А, заюлил копчиком, ну что ж, ожидаемо. Как только дело переходит от выкрикивания лозунгов к конкретике, нео-комми всегда сливаются. Безграмотность и неспособность к мышлению - характерная особенность кумачовых.
Хорошо, можешь так думать. Только вот на вопрос я твой ответил, не юлил. А по поводу лозунгов, тут ты так-то вешаешь ярлыки и выкрикиваешь про коммунистов. Я разве тебе говорил что я коммунист?))
Обожаю ярлыки на пикабу, написал Путин - кремлебот, СССР - коммуняка, не дай бог вспомнил Сталина - сталинист, гулаг и куча подобных помоев.
Обожаю тег ссср, такие персонажи собраны - сказочные! Ты тоже не подкачал, малацца! Особенно когда сам привел пруф, и сам же, тыча в него пальцем, вопрошал: "ГДЕ ПРУФ!"
Ну вот где еще такое шоу бесплатно увидишь? ЗачОт!
Напомню только тебе что я привел пру своих слов, а не твоих. Ну а если ты не согласен, тогда ответь: кто же из госаппарата СССР присваивал всю прибыль от добавочной стоимости продуктов себе? Давай, расскажи.
Что и требовалось доказать, как только задали элементарнейший вопрос ты сразу слился. А сколько воплей то было с твоей стороны про юление копчиком, а на деле ты оказался обычным ничего не знающим и не способным что либо доказать троллем. Слабак.
DELETED
Не надо раскачивать скрепы!!! Во второй мировой по позиции партии воевал только СССР против фашистского блока.
ещё комментарии
1
DELETED
Мда... "Показала всему миру, что можно жить без эксплуатации человека человеком.", зато с эксплуатацией человека Партией. Пропаганда такая пропаганда)
Ну видишь в чем дело, если мне, например, не нравится идеология социализма/коммунизма, то что мне делать в такой стране? Не могу же я придти в МВД условное и попросить: отправьте меня, пожалуйста, из вашего социалистического рая в какую-нибудь капиталистическую дыру наподобие США. Ты сам знаешь, что похожим образом уехали из СССР единицы. Публично я ругать КПСС и генсеков не могу, также как не могу агитировать против коммунизма. Не могу махнуть рукой и открыть собственное дело - тогда я спекулянт и уголовник. Ну и думает такой человек: хорошо, вы мне сами отрезали все пути, через которые я мог сам что-то поменять без вашего участия. Не хотите - не надо, буду вас ненавидеть молча и использовать гос. аппарат для собственной выгоды.
Вот и выяснилось после развала СССР, что таких людей было много: все хотят добиваться успеха и жить комфортно, но кроме государства никакого другого социального лифта кроме госслужбы и строительства коммунизма нет и быть не может.
Что касается вашего определения - не могу с ним согласиться. Прочитайте ещё раз - конкретики в нём почти никакой, а подогнать под него любое относительно благополучное общество (Швейцария, Люксембург, Канада и много других стран, ничего общего с коммунизмом или социализмом не имеющее), не говоря уже о том, что у каждого представление об этом своё.
Я в свою очередь больше говорил не об определениях (каждый может привести своё определение, а другой никогда с ним не согласится), а о реалиях совесткой жизни:
1) Запрет на выезд за границу (за исключением стран соц. лагеря, да и то не всегда - нужно получать разрешение на выезд)
2)Несменяемость власти - я не могу пойти и создать свою партию, программа которой бы расходилась с линии компартии.
3)Отсутсвие свободы слова - нельзя ругать власть публично. Нельзя выпустить ни один фильм, книгу, пьесу и пр. не получив одобрения на это партии.
4)Натягивание совы на глобус в виде искусственного насаждения идеологии на жизнь. Т.е. руководство в первую очередь идеологией, а потом уже всем остальным.
5)Отсутствие экономической свободы.
И почему вы решили, что вам запретят иметь своё дело? Эксплуатировать людей, да
Ну тут зависит, что именно имеется в виду под эксплуатацией людей: если классическая история "наёмный труд=эксплуатация", то какая может быть экономическая свобода без этого?
Если это то, что имелось в виду, то см. пункт 4 - это и есть пример натягивания совы на глобус. наёмный труд (особенно сегодня) это далеко не всегда эксплуатация (бюджетники же наши, работающие на государство, конечно, не в счёт), а двигатель экономического прогресса. Хотите, работайте на этой работе, хотите - на другой. Хотите, не работайте - за тунеядство никто не будет наказывать, но и кормись тогда, будь добр, сам. Хочешь - уезжай вооще в другой город/страну. Никто тебя не держит - каждый кузнец своего счастья. Хотите, в конце концов, откройте своё дело, если вы готовы пойти на риск и сами начните нанимать людей; предложите зарплату, за которую они согласятся работать. А если уж и обращаться с работниками как с говном - смотри сам, работник может написать заявление и уйти к конкуренту. Где же тут угнетение?
6)Тотальная (в частности экономическая) подчинённость сфер жизни государству.
На пикабу есть уже тысячи постов о том, как охренели Почта России, Ростелеком, ВТБ, Аэрофлот и прочие гос. конторы. И это нормально - им вообще не нужно зарабатывать деньги и работать нормально - почти все они бесконечно убыточны, но государство из года в год вливает туда миллиарды рублей налогов, которые мы с вами всеми платим.
А теперь предствьте, что как при советской власти, ЛЮБОЕ предприятие это государственное предприятие. Какой там был бардак просто представить страшно. А от рассказов бабушки так вообще не по себе становится.
Вот то, чем мне не нравится эта идеология, как и любая другая.
1. Где в идеалогии у марксистов есть запрет на выезд из страны? В частности с СССР я вас поддержу. Нужно было возить людей по капстраним и показывать безработных, бездомных, нищих на улицах, а не только витрины с продуктами. 2. А кто тебе запрещал высказывать своё мнение на собраниях? Если твоё мнение совпадает с мнением большинства в трудовом коллективе, пожалуйста - становись депутатом и двигай свою точку зрения дальше, если она нашла поддержку в народе. Если нет, вас не поддерживает большинство, тогда извини, тут вам не рады. Истиная демократия она такая. 3. Где вы видели отсутствие свободы слова в СССР? Любой рабочий мог на собрание взебать своё начальство, если оно не право. А теперь попробуйте сейчас выступить против своего руководства, вашей карьере придёт конец. Попробуйте сейчас выйти на Красную прощать с плакатом критикующих власть. Как закончится ваша прогулка? В кутузке. Как ни крути, свободы слова при Союзе было больше. 4. Зато сейчас без идеологии живём ништяк! Поклоняемся золотому тельцу. 5. Была свобода в СССР. Пожалуйста, создавай артель, кооператив и работай в своё удовольствие. Кто запрещает? 6. А чем плоха плановая экономика? Я вижу только плюсы. Зато сейчас - приватезируем прибыль, национализируем убытки. Как неполживо.
А от рассказов бабушки так вообще не по себе становится.
Теперь понятен ваш уровень аргументации: мне бабушка рассказывала, а очевидные вещи я буду игнорировать.
А что конкретно вас не устроило в определении? И почему вы не хотите жить в таком обществе? Что вас не устраивает?
1) В идеологи марксистов такого может быть и нету, но тем не менее выезд в кап. страны запрещали. Аргумент, уж простите, такой себе. Помимо берзарботных, бездомных, нищих и пр. запад мог похвастаться гораздо более высоким уровнем жизни. Поэтому конечно, советская власть не хотела, чтобы градане увидели жизнь лучше, свободнее и богаче, чем на родине упаси боже советский гражданин во Франции бомжа не увидел - ужас то какой.
2) Запрещает, например, вот что:
Статья 70. Антисоветская агитация и пропаганда наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет и со ссылкой, на срок от двух до пяти лет или без ссылки или ссылкой на срок от двух до пяти лет.
Ещё запрещает тот факт, что за рассказ анекдота могли отправить в ИТЛ.
Также, что мне делать, если я хочу стать депутатом, но т.к. партия у нас только одна, то и выдвигаться я могу только от неё, а если я буду говорить "неправильные вещи", то из партии меня исключат в лучшем случае, если по статье не пойду.
3)Тот факт, можешь ли ты взъёбывать начальство зависит от того, где ты работаешь. Насколько я знаю, у бюджетников всё с этим плохо (по крайней мере с тем, кем я общался и судя по пикабу). У меня в прошлых двух местах работы приходишь и говоришь, что не так. Выслушают и кесли кажешься прав, примут меры. А если не можешь взъебать и если тебя это беспокоит, то пиши заявление и ищи другое место работы, не вижу проблемы.
4)Изначально речь шла не о сегодняшней России, ну да ладно. Мне правда кажется, что любое общество здоровее и гибче без идеологии. Но если вам нравится тот-же коммунизм, то в чём проблема? Агитируйте, собирайте сторонников и т.д. - хоть я сам и отношусь к социализму/коммунизму сугубо отрицательно, но это ваше право. Другое дело когда к власти приходит партия и по сути не оставляет тебе выбора жить по идеологии или без.
5) Например, запрет на работу с иностранной валютой, запрет на использование наёмной рабочей силы, запрет на личное обладание средствами производство и много чего ещё.
6) А я вижу почти только минусы. Мне не нравится, что то, что я буду есть, носить, использовать, надевать, дарить и пр. пр. выбирается какими-то чинушами из гос. плана. А если я, например, захочу создать независимую организацию, то прости, в планах тебя нет + см. п.5
Про положение дел сейчас - опять же, немного не об этом беседа, но что касается наших гос.контор - я согласен абслютно. То, как они работают и тот факт, что за их убытки платим мы с вами это ужасно и неправильно. Поэтому как рещение этой пробемы я предлагаю частный бизнес: у тебя прибыль -молодец, заплати налог и работай дальше. Убыток - ну, сам виноват. Частные конторы (если никак не связаны с гос-вом) не "национализируют" свои убытки. Они ложатся полностью на собственников.
Теперь понятен ваш уровень аргументации: мне бабушка рассказывала, а очевидные вещи я буду игнорировать.
Ну а почему бы, собственно, и не послущать человека, пол жизни прожившего при СССР? Тем более это не аргумент, аргументы я свои описывал выше,а это так, лирическое отступление и собственный опыт общения.
А что конкретно вас не устроило в определении? И почему вы не хотите жить в таком обществе? Что вас не устраивает?
Я ведь писал уже.
Коммунизм это общество свободных тружеников, культурных и образованных, которые своим творческим трудом влияют на все стороны общественной жизни.
Кто такие свободные? от кого свободные? Что значит свободные? Как они вляют на стороны жизни? трудом? Как?Все стороны это какие?
Может древнегреческий полис Афины подойти под это определение? Свободны они ? - да. Культурные? образованные? - да, в своё время самые образованные в мире были, а про культуру я вообще молчу. Сами вляют на стороны общественной жизни? - сами, у них была демократия. Является ли этот полис коммунистическим? - думаю, нет.
Пример утрированный, но я думаю, суть вы поняли.
Я бы хотел жить в обществе капиталистическом - с низкой ролью государства в экономике, со сменяемой властью, свободой слова, частной собственностью, свобода передвижения, предпринимательства.
На мой взгляд (вы мо мной, я полагаю, несогласны), именно страны с такими вводными данными самые успешные и процветающие, а в таком обществе я жить, конечно, хочу.
Да, ссылаться на фальшивки, которые уже не раз разбирали это зашквар. Это отлично показывает ваш уровень аргументации - уровень журнала Огонёк из 90х годов.
Представьте нам уголовные дела. Если их нет, значит что заявления - сажали за анекдот это наглый пиздёж!!!
Я могу вам таких "документов" сделать сотню. А то, что это фальшивки, у меня даже справка есть:
А как же вы пришли к выводу, что это фальшивки? Тот факт, что конкретно вы можете наклепать что-то подобное не означает ведь, что я отправил фальшивки. Тем более взгляните ещё раз: я ведь не умею так быстро печатать.
Что касается статьи в УК СССР, то это тоже я фальшивку прислал?)))
Ну ладно, на другие мои пункты не будет ответа?А то мне уж даже начало казаться, что мы с вами прилично и интересно подискутируем.
Я уже писал выше, у вас уровень аргументации - журнал Огонёк из 90х. Ссылки на фальшивки это только подтверждают, а это зашквар. Эти фальшивки давно гуляют по интернету, их уже разбирали несколько раз - пиздёж чистой воды. У Поповича дата ареста и дела: 6 октября 1947 г. А бланк дела от 1950 года. Значит кровавая гэбня сгоняла в будущее взяла бланки 50 года и назад в 47. Получается так. Вы хоть сами понимаете, какой бред сюда выкладываете? 9 лет дело шло!!! Вы в даты вглядитесь! Хуета, а не документы, я же говорю - зашквар!
И ещё вопрос. Какое "наблюдательное" и "надзорное" производство, если их судили по уголовным делам? Где уголовное дело? И почему у Поповича начало и конец производства написано одним почерком? Писано одной рукой, причем ощущение, что в одну минуту. А разница между «начато» и «окончено» в 11 лет. Недоумеваю, как же так? Неужели человек просидел на одной должности 11 лет никак не продвинувшись в карьере? Или может все просто, и это фальшивка? Для справки:
Ограниченное административно-наблюдательное (контрольное, надзорное) производство — это урегулированная административно-процессуальными нормами деятельность компетентных административных органов по осуществлению в отношении индивидуально определенных физических лиц или организаций полного или частичного комплекса проверочных мероприятий по ограниченному кругу вопросов, образующих предмет соответствующего вида на-блюдения.
Вообще, конечно, получается странно: сперва вы говорите, что всё что это дело фейк и ерунда, но сами старательно ищите ошибки и поправляете меня))
Я, конечно, не юрист совесткий, но если правильно помню, то дело осуждённого ведётся то тех пор, пока он не отбудет наказание. Но могу быть не прав.
Что касается бланков - доказательство, конечно, но косвенное. Неужели ни разу не было такого, что приходите куда-то бумаги заполнять, а там бланк с годом неправильный? Бывает же такое. А тут дело на стыке десятилетий.
И вообще какая разница: надзорное дело или нет - человек поехал в лагерь за анекдот.
Ну черт с ними, с делами. Аргумента ради предположим, что я с вами согласился: эти дела все фейк.
Но что делать со статьёй УК за антисоветскую агитацию? Или её тоже вписали буржуи?
Что по поводу других вещей, что я писал? Они так и остались без ответа...
Покопался в деле Поповича и появились ещё вопросы. Как мог Попович находится в Инте, если он отбывал срок в Княжпогостком р-не с. Вожаель? Я сам с Коми и знаю, что это в разных частях Республики. Инта это Приполярный Урал, село Вожаель это центр Коми. Особо интересено, что адрес Поповича: г. Инта ул. Социалистическая д. 8. кв. 3. Центр города! Возле суда и музея жертв репрессий! Как символично. И никого не смущает, что на улице Социалистической нет дома номер 8. Видать важная птица этот Попович, вместо лагеря в каком-то селе, перевести его в центр города Инты и поселить возле суда!
DELETED
От "цитаты иуды" тебе так печёт, потому что это горькая правда?
Не слишком ли много иуд и предателей было в высшем руководстве СССР?
Краткая история СССР
"Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.
Чуть позже Ягоду как вражеского агента расстрелял Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.
А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя
Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит.
Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем."(с)
В капиталистических странах не лучше. Возьмём для примера Южную Корею:
Ли Сын Ман - свергнут, в изгнании.
Юн Бо Сог - смещён, неоднократно арестовывался за антиправительственную деятельность.
Пак Чон Хи - убит.
Чон Ду Хван - смещён, приговорён к смертной казни, помилован.
Ро Дэ У - смещён, приговорён к 22 годам тюрьмы, амнистирован через 2 года.
Ким Ён Сам - обвинялся в коррупции, его сына приговорили к 3 годам тюрьмы, позже амнистировали.
Ким Дэ Чжун - получил Нобелевскую премию мира :-)))
Но Му Хён - парламент объявил ему импичмент, но Конституционный суд отменил это решение. Через год после отставки с поста президента обвинён в получении взятки, покончил жизнь самоубийством.
Ли Мён Бак - через пять лет после отставки с поста президента обвинён в коррупции, приговорён к 15 годам тюрьмы.
Пак Кын Хе - импичмент, приговорена к 25 годам тюрьмы.
А с кем больше их сравнивать? Есть только коммунисты, капиталисты и феодалы. Феодалов в наше время почти не осталось - у арабов, разве что есть. А так, в основном, капиталисты. Которые действительно, гниют. Вон, в комментарии другому пикабушнику расписал за Францию - там двух последних президентов судили за коррупцию.
Нынешний Запад пахнет ЛГБТ, наркотиками; отсутствием свободы слова, и, как следствие, тотальной цензурой; культурой "снежинок", которых ранит всё подряд; "обиженками-митушницами", которые вспоминают всё, что им сделали плохого десятки лет назад - но тогда они это принимали как норму, а сейчас вдруг решили предъявить счёт; тотальной зарегулированностью, которая гнобит мелкий бизнес.
И всё это постепенно накрывает запах разлагающейся экономики...
Довольно часто встречаю мнение, что Запад сейчас похож на перестроечный СССР.
Самое смешное, что Киселёва и Соловьёва ни разу не смотрел, и не знаю, чем они так знамениты. Телевизор регулярно не смотрю уже лет 10.
Забавно, что когда я написал "Киселёва и Соловьёва" Пикабу мне выдало предупреждение: "Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер". Однако, проявили себя люди, что их фамилии уже как ругательства воспринимают :-)))
Что ж, аргументированно опровергните то, что я написал. Докажите, что на Западе нет ЛГБТ, наркотиков; любой может говорить всё, что захочет и никак за это не пострадает; что нет такого понятия как "снежинки" и движения "Me Too", что бизнесу не нужно получать лицензии на свою деятельность.
Почему бы не взять для примера Францию, Италию ,Данию,Германию,США ,Великобританию,Польшу, Румынию, Японию,Китай (и не надо говорить, что Китай не капиталистическая страна)Швецию,Норвегию,Финляндию,Монголию и т.д.
Ну, возьмём, допустим, Францию. Первые две республики закончились тем, что к власти пришли Наполеоны :-))
Третья республика - первые семь президентов не дотянули до конца своего президентского срока: пятеро были смещены, один убит, один скончался, как в том анекдоте (Один курил и скурился, другой пил и спился, третий... в общем, скончался).
Дальше - Лубе и Фальер, которые мало что сделали.
Дальше - Пуанкаре, "Пуанкаре-война", который активно способствовал началу Первой Мировой войны, которая обошлась Франции в миллион погибших.
Следующий - Дешанель, у которого поехала крыша.
Следующий - Мильеран, смещён.
Следующий - Думерг, при котором сначала обвалился франк, а к концу его срока Франция была втянута в мировой экономический кризис.
Следующий - Думер, убит.
Следующий - Лебрен, последний президент Третьей республики. При нём Франция способствовала возвышению фашистской Германии, и бездарно слилась в войне - хотя её армия считалась сильнейшей в Европе.
Четвёртая республика:
Ориоль - стачки, массовые беспорядки, войны в колониях. При нём сменилось 18 правительств.
Следующий - Коти, после начала мятежа в Алжире передал власть де Голлю. Кончституцию переписали.
Пятая республика.
де Голль - пережил 32 покушения, при нём больше 20 колоний стали независимыми, уровень жизни при нём упал. Кончилось это студенческим мятежом и общенациональной забастовкой. В результате де Голлю пришлось уйти в отставку.
Помпиду - умер от лейкемии (причём, его болезнь долго скрывалась)
д'Эстен - при нем закончился стабильный рост французской экономики, правительство объявило политику жесткой экономии.
Миттеран - поначалу попытался провести масштабные левые реформы - провалились. В итоге ему пришлось "сосуществовать" с правыми премьер-министрами. Умер от рака простаты, в последние месяцы жизни был недееспособен. Также, как и Помпиду, скрывал свою болезнь - хотя в своё время критиковал Помпиду за это.
Ширак - не выполнял политических обещаний, и вёл непоследовательную экономическую политику. После окончания президентского срока был обвинён в превышении служебных полномочий и растрате государственных средств. Получил два года условно - по причине тяжелого здоровья.
Саркози - 1 марта 2021 года суд приговорил Саркози к году тюрьмы и двум годам условно за коррупцию, злоупотребление влиянием, и причастность к тайне следствия.
Как видим, только с Пятой республики стало более-менее стабильно. Но, учитывая, что по итогам Третьей республики Франция принадлежала Третьему Рейху, а после Второй Мировой войны она растеряла колонии - можно сказать, что в итоге Франция поменяла самостоятельность на стабильность.
Хороших политиков не бывает. Подавляющее большинство - это те, кто рвётся к власти. Увы, СССР не стал исключением. Поэтому я и приводил в пример другие страны - там тоже своих примеров хватало, так что кивать на то, что СССР такой исключительный не надо.
Насчёт мешанины - просматривал наспех, где-то мог и пропустить что-то. Про д'Эстена - ваши слова моим вообще никак не противоречат.
Ну, и кстати говоря, если говорить про мешанину - то вышеприведённый "Краткий курс истории СССР" тоже далеко не безгрешен. Троцкий не был вторым человеком в партии. Жуков попал в опалу Хрущёву уже после 20 съезда, а не до.
Хороший в принципе субъективное понятие. Но очевидно, что среди политиков есть и хорошие и плохие, как с точки зрения умения государственного управления, так и с точки зрения борьбы за власть.
Очевидно, что товарищ Горбачёв - так себе политик с обоих точек зрения. А вот Екатерина 2, как минимум, с точки зрения борьбы за власть - топовый персонаж.
Троцкий не был вторым человеком в партии.
Был именно 2 человеком в партии после революции. Он вообще-то Красную армию создал. И воспринимался почти всеми, как наиболее вероятный приемник Ленина.
Поэтому я и приводил в пример другие страны - там тоже своих примеров хватало, так что кивать на то, что СССР такой исключительный не надо.
В том- то и дело , что ваши примеры вообще не иллюстрируют ваш тезис. Там просто набор фактов.
Речь о том, что советская система в СССР в принципе так работала - смена правителя, означает пересмотр деятельности другого. И все вокруг всегда "шпионы и предатели", хотя реальность от этого далека.
Был бы Троцкий вторым человеком в партии - он бы не позволил себя выдавить. Его же не единомоментно обвинили в предательстве - его начали выдавливать ещё при жизни Ленина, и продолжалось это несколько лет.
Мой тезисы - во-первых, то, что деятельные политики неизбежно будут совершать как ошибки, так и прямые преступления, и тут уже вопрос в том, насколько они смогут их "замести под ковёр". И второе - что во время борьбы за власть политики готовы вылить на оппонентов столько дерьма, сколько понадобится, чтобы занять тёплое место. И приведённые мною примеры вполне это иллюстрируют.
Да, одной из ошибок СССР было то, что не была налажена ротация политиков у власти. В результате борьба за власть была жёсткой. Но это ошибка конкретно сложившейся ситуации, а не социализма в целом, как это подают антикоммунисты.
Был бы Троцкий вторым человеком в партии - он бы не позволил себя выдавить
Так против него объединились разные группировки - и Зиновьев, и Каменев и Бухарин и Сталин. При жизни Ленина - Троцкий был главкомом, Министром Иностранных дел и ближайшим соратником Ильича. Да, это была долгая аппаратная борьба, так как сторонников Троцкого было очень много.
И второе - что во время борьбы за власть политики готовы вылить на оппонентов столько дерьма, сколько понадобится, чтобы занять тёплое место
Только ключевой вопрос в том, что тонны дерьма стали лить на предшественников. А так-то да: у нас все главы госбезопасности сталинского периода - иностранные шпионы (просто в тот период такие обвинения - это нормальный способ борьбы за власть).
В результате борьба за власть была жёсткой. Но это ошибка конкретно сложившейся ситуации, а не социализма в целом, как это подают антикоммунисты.
Спорно. Всё-таки СССР - самый успешный пример социалистического государства во всех отношениях. И большинство стран просто копировало политическую модель.
Почти во всех социалистических странах была диктатура разной степени и смена власти проходила с большим трудом. Румыния, Китая (когда ещё был социалистическим), Венгрия, Чехословакия.
Ближайшим соратником Ильича Троцкий был только по его словам. У них был максимум временный союз, который продержался пару лет, после чего они снова размежевались. Наркоминделом Троцкий был всего около полугода. Главком - да, но особых военных талантов он не показал, армию после Троцкого долго реформировали. К тому же, своими призывами к расстрелам Троцкий нажил немало врагов.
Его же не единомоментно обвинили в предательстве - его начали выдавливать ещё при жизни Ленина, и продолжалось это несколько лет.
Так и выдавливали несколько лет, так как не могли просто так его выгнать из партии, всё-таки это же какие-то пролетарии из рабочей оппозиции. Например культ личности Ленина - это тоже инструмент борьбы против Троцкого, когда Ленину приписывалась единоличная победа, так как Ленин мертв и ничего не говорил против номенклатур, в отличие от Троцкого.
Но результат-то всё равно один. Не понимаю, почему вы ставите в достоинство восьмилетнюю войну в Алжире, когда, например, СССР обычно ставят в упрёк десятилетнюю войну в Афганистане?
Не считает успехом поражения Франции в Алжире. Разница в том, что Алжир - это часть Франции на тот момент и мотивация французов понятна. А мотивация СССР при вторжении в чуждый во всех отношениях Афганистан сложнообъяснима.
В итоге, и та и другая великие державы проиграли - только Франция потеряла Алжир, а СССР развалился полностью.
Вообще, я не утверждал, что это результат 2 мировой. Но вообще, насколько мне известно, косвенно - результат. После 2МВ начался процесс деколонизации практически во всём мире - этот процесс подогревался двумя главными победителями во 2МВ - СССР и США. СССР деколонизация была нужна, потому что был шанс установить в бывших колониях социалистический строй, США - для захвата новых рынков и новых источников ресурсов.
после Второй Мировой войны она растеряла колонии - можно сказать, что в итоге Франция поменяла самостоятельность на стабильность.
Выглядит как утверждение.
Но вообще, насколько мне известно, косвенно - результат.
И Пражская весна - тоже результат 2 мировой?
После 2МВ начался процесс деколонизации практически во всём мире - этот процесс подогревался двумя главными победителями во 2МВ - СССР и США.
Только Франция не особо собиралась отдавать свои колонии. И она тоже держава-победитель и вполне себе независимую политику. Да и из французской Африки по факту до сих пор не выведены войска и многие страны- бывшие колонии просто протекторат Франции (Мали, Чад, Сенегал) Да, СССР боролся с колониализмом и активно поддерживал как алжирских , так и вьетнамских товарищей (только СССР эту политику вёл и до войны).
Да, США хотели новые рынки сбыта.
Но по факту, без войны Франция бы не отдала бы Алжир.
Искусство плаката
952 поста3.7K подписчиков
Правила сообщества
1. Это сообщество о плакатах.
1.1. Не публикуйте то, что не является плакатом (различные написанные от руки листовки, фотографии вывесок и наружной рекламы, открытки, этикетки, наклейки, слоганы и иллюстрации из газет, журналов, книг);
1.2. Не публикуйте различные самопальные интернет-мемы на основе плакатов, плакаты с намеренно искажёнными композициями и изменённым текстом.
2. Это сообщество — не мусорная свалка всех плакатов, которые есть в сети, поэтому:
2.1. Старайтесь указать художника (если известен), страну или регион и год создания;
2.2. Не публикуйте самые «баянные» плакаты, такие как «Нет!» Говоркова, «Не болтай!» Ватолиной и Денисова, «Ты записался добровольцем?» Моора, «Родина-мать зовёт!» Тоидзе и т. п. Это прекрасные плакаты, но их все уже 100500 раз видели;
2.3. Не публикуйте бессодержательные рандомные подборки. Оформляйте подборки по определённой тематике, художнику или каким-либо другим категориям.
3. В сообществе приветствуются не только посты с интересными плакатами, но и также статьи об искусстве плаката в целом, интересное о художниках-плакатистах, новости о выставках, новых альбомах с репродукциями, аукционах и т. п.