Повернуть ход истории вспять не дано никому⁠⁠

Серьёзно? Гугланул и взял статью по первой ссылке, например:
https://www.soyuz.ru/articles/1069

Но спор вообще изначально не об этом, а о том, какие ступени пирамиды Маслоу капитализм использует. Вы утвержадли, что низшие ступени - там, где биологические потребности. Да, капитализм их использует, но для того, чтобы заставлять работать самых неамбициозных. Для удовлетворения этих потребностей вполне достаточно небольшой зарплаты. Дальше уже подключаются верхние этажи.
Просто для удовлетворения этих потребностей нужны деньги. И чем больше денег, тем сильнее можно удовлетворить эти потребности.

Возьмём обычную небогатую семью. На что уходят их деньги? На еду, одежду, дом, транспорт, образование для детей, медицину. Увеличиваем доходы семьи в несколько раз, до среднего класса – а траты не меняются – всё те же еда, одежда, дом, транспорт, образование для детей, медицина. Только то что всё это дороже стало – и вроде бы комфортнее и качественнее. Вместо «Пятёрочки» закупаются в какой-нибудь «Азбуке Вкуса», вместо метро ездят на дорогой машине, вместо отдыха в деревне у родственников отдыхают на каком-нибудь курорте по программе «всё включено», вместо обычной школы – элитная гимназия. Но качественно-то жизнь не изменилась – всё такая же работа с девяти до шести, с понедельника по пятницу, и месяц в году на отпуск. Бросить работу, чтобы заняться свободным творчеством не получится – иначе придётся расстаться с дорогой квартирой, с дорогой машиной, с дорогой школой для детей – просто не хватит денег, чтобы их содержать. Увеличиваем доходы ещё, до богачей – тут уже намечается какой-то отрыв, хотя и уровень потребления возрастает. Теперь в понятие «еда» входят не только продукты и кухонная мебель с техникой, но и личный повар. Вместе с парком личных автомобилей могут появиться и вертолёты с самолётами – и с пилотами, разумеется. «Дом» уже не одна квартира, а набор их, плюс вилла на побережье. И ко всему прочему добавляется собственная служба безопасности и юридическая служба – потому что уровень доходов уже перерос тот уровень безопасности, который обеспечивала полиция. И если богач пожелает отойти от дел, не передав должным образом дела своему преемнику – его состояние тут же растащат конкуренты вместе с бывшими соратниками.

А это значит, что человек по-прежнему находится на нижних ступенях пирамиды, и обречён работать ради своего выживания. Разумеется, исключения есть всегда – но основная масса людей обречена на эту вечную гонку, от бедняков до богачей.

И как факт переплаты отменяет факт того, что вещь крутая и статусная?

Вопрос: а что даёт эта крутость и статусность? «+10 харизмы», как в ролевой игре?

Перегибаешь.

Это я ещё относительно мягко. Есть люди, которые вообще считают школы безусловным злом, и по их мнению, лишь персональное обучение один на один с учителем может качественно развить таланты ребёнка.

Школы бесплатные, в вузах тоже бюджет есть. Бери и учись.

Вопрос в мотивации. Это взрослый человек может работать на перспективу, зная, что он потом получит результат. Ребёнок так пока не умеет – соответственно, мало того, что он может учиться – ему надо и хотеть учится. Увы, заинтересовывать пока что мало кто умеет – фактически, детей в школы загоняют родители. Причём иногда и ремнём. Так что учатся больше из страха, чем из интереса.

Не учишься. Разве какой-то другой человек тебе как-то помешал? Нет.

Мог и помешать. Тот же самый буллинг, школьная травля – вполне обычное дело. Или учитель-деспот, жестоко (с точки зрения ребёнка) наказывающий за ошибки. Так что и тут не так уж безоблачно, как вы хотите представить.

Учитель не заинтересовал? Странно, меня и ещё пол класса заинтересовал, а тебя - нет. Значит сам виноват.

Во-первых, тут пол-класса были изначально замотивированы, и учитель не отбил им эту мотивацию, только и всего. Не заинтересовал, но и не отбил. А во-вторых – учитель именно должен был заинтересовать всех, это его работа. По аналогии, представьте, что вы заказали строителям построить дом. Они пол-дома построили нормально, а пол-дома – кое-как. А на ваши претензии заявляют: «Вы сами виноваты, вы нам должны были помогать». Почему же со строителями это выглядит дико, а с учителями – нормально?

И как вообще социализм решает проблему херового учителя.

Первое: повысит заработок учителей – в разы. Это, во-первых, повысит престижность профессии, во-вторых, талантливым преподавателям уже не придётся уходить на какую-то другую работу, просто чтобы выжить.

Второе: снизит нагрузку – во-первых, уменьшит количество учеников на одного учителя, что повысит время, которое учитель сможет уделить каждому ученику персонально, и, во-вторых, даст возможность более качественно готовиться к урокам.

Третье: даст больше свободы, не заставляя загонять процесс преподавания в жёсткие рамки. Плюс, большее насыщение школы наглядными пособиями и т.п. То есть, уроки будут проходить не по схеме «читаем параграф – решаем примеры», а, например, в виде конкурса с призами, или тех же интерактивных мультфильмов.

А у человека нет такого дела. Его вполне устраивает то, что можно получать достаточный для комфортной жизни минимум назаляву и пить пиво да футбол смотреть.

Если человек ничего не хочет от жизни – это вообще-то признак депрессии. То есть, это совершенно не норма. Так что, как я уже говорил – ему нужна помощь и психиатров в том числе.

И часто потребности общества могут не совпадать с интересами людей. Вот хочет 1000 человек быть фотографами, а потребность есть только в десяти. Зато на завод нужна сотня людей, а заинтересованы только десять.
Придётся всё-таки забить на интересы и включить материальное стимулирование?

Опять же, повторюсь – в плановой экономике маловероятны резкие повороты, так что нужда в операторах на заводах проявится заранее, и, соответственно, заранее будут приняты меры, чтобы её ликвидировать. Так что будет и профориентация, и повышение интереса к данной деятельности – и материальное стимулирование тоже, почему нет?

К тому же, по идее, при социализме человек будет занят не одним делом, а двумя-тремя, или больше – как уж потянет. То есть, допустим, отработал он свои четыре-пять часов на заводе, потом, например, как волонтёр поработал медбратом в больнице или лектором в школе, ну, а потом – фотографируй, сколько хочешь.

Ну, и применительно к низкорейтинговым – таких людей немного, как у нас же большинство не бомжи, в конце концов – так что в принципе, занятие найдётся для каждого. Тут важнее человека вернуть в общество, чем соблюсти формальности.

Инвестор для начала оценивает бизнес и вкладывает деньги добровольно и только в том случае, если считает его перспективным.

И при этом не всегда бывает, что возвращает деньги. Есть даже такое понятие, как венчурное инвестирование – когда больше половины бизнесов, в которые вложены средства, прогорают, но при этом прибыль с других перекрывает убытки. Так что почему нельзя вкладываться в людей?

Да нет. Пункты помощи - это именно про социализм. При капитализме они будут платные и стоять только в тех местах, где могут принести прибыль.

А кто вам сказал, что они не будут приносить прибыль, даже если будут бесплатные для пользователей? Ведь за них уже собраны деньги в виде налога. Эти деньги уйдут в министерство, там образуется команда, которая будет распределять средства, которые уйдут, разумеется, «своим» фирмам, которые будут ставить эти пункты помощи – разумеется, экономя на каждом гвозде и гайке. И на каждом этапе заинтересованные лица будут отщипывать по кусочку в свой карман. Вполне капиталистический метод. Так примерно работают всякие благотворительные общества – и бывает, что 90%, а то и 100% собранных средств уходит на «организацию» помощи – а целевое расходование мизерное, если и вовсе есть.

В то время, как социализм всегда опирался на общество. К примеру, в дополнение к милиции были дружинники, бригадмильцы, комсомольские патрули – общественные и партийные организации. Людей учили, как оказывать первую помощь – и в автомобильной аптечке, к примеру, были лекарства на разные случаи. Сейчас, как я слышал, там остались только бинты, да йод. Вообще, капитализм, несмотря на то, что вроде бы пропагандирует самостоятельность и независимость – на самом деле ведёт людей к выученной беспомощности, когда человек считает, что каждым конкретным делом должен заниматься обученный специалист – а сам человек должен за всё платить. Если не ошибаюсь, в Германии сейчас даже кран на кухне самостоятельно поменять нельзя – оштрафуют за работу без лицензии. Так что самостоятельным и независимым ты можешь быть только в своей узкой нише – а если полезешь куда-то не в своё дело, получишь по рукам.

Скорее уж потому, что обязаны.

Как я уже писал в прошлом комментарии, вы выходите на улицу одетым, а не голым потому что вы боитесь, что вас накажут за непристойное поведение, или потому что считаете это нормой? А ведь когда-то для людей было нормой ходить голышом. Так и тут – в переходном периоде да, будет моральное принуждение к взаимопомощи. Но постепенно это устоится, и станет моральной нормой.

Что значит нет? А куда он делся? Имущество само по себе взялось?

Так имущество остаётся у богача – следовательно, и труд, вложенный в это имущество также остался у богача. Как пример, представим заводчика, который владеет станками, на которых трудятся рабочие – станки же не переходят в собственность рабочих, они как принадлежали заводчику, так и продолжают принадлежать. Ну, а насчёт амортизации мы это уже разбирали в примере с квартирой – капиталист получает прибыль, которая перекрывает амортизацию.

А сейчас не разные занимаются, а один человек-оркестр?

Может и один. Украл тот же диван (разобрал его в процессе, видимо 😊 ), увёз его в другой город, и продал на барахолке или через Авито. Деньги на кармане – всё в норме. Можно следующий диван воровать.

А тут по вашей схеме надо сначала этот диван доставить к границе, переправить его через границу, там его продать кому-то, затем закупиться заграничным товаром, переправить его опять через границу и раздать товар всем причастным – и себя не забыть. Как видим, гораздо сложнее, и гораздо опаснее.

Вседозволенности для одного. Но если большинство что-то выбирает, то так должно быть. И если люди, например, на референдуме, решат, что им нужен свободный интернет и импорт, то отказать им в этом будет как-то недемократично. Да и банально на следующий цикл правления выберут человека и партию, которые пообещают сделать интернет нормальным, без костылей в виде прокси-серверов на границе.

Вопрос – а почему вдруг люди решили, что им нужен свободный интернет? Ведь к тому моменту уже какое-то время свободного выхода в интернет не было, и ситуация более-менее устоялась. Есть люди, которые получают выгоду от того, что в соцлагере и каплагере разные компьютерные сети – это, прежде всего, производители железа и программисты, поскольку они могут работать по своим, а не навязанным извне стандартам.

Кстати, в одном из прошлых комментариев вы упомянули пиратство. По размышлении, могу сказать, что в чём-то вы правы – потому что в социалистической стране не будет авторского и патентного права в том виде, в котором они существуют при капитализме. Разумеется, писатели, композиторы, художники, конструкторы, изобретатели и учёные своё вознаграждение за труд получат, но торговли лицензиями и ограничения на использование не будет. Соответственно, и пиратство в сфере авторского права не будет считаться в соцстране преступлением – также как не считается преступлением изготовление и употребление алкоголя в стране, в которой нет «сухого закона». Так что государственного пиратства не будет – но от простого, житейского капитализм никто защищать не будет. Так что для капиталистических производителей контента, как ни странно, разграничение компьютерных сетей будет тоже выгодно – это их хоть как-то защитит. В противном случае есть вероятность что капиталисты опустят «сетевой железный занавес» уже со своей стороны. Кстати, в истории, напомню, о «железном занавесе» объявили капиталисты, и как раз они ограничили торговлю с СССР, а вовсе не коммунисты.

Итак, есть люди, которым сохранение разграничения сетей выгодно. Есть люди, которым оно в принципе не мешает – поскольку они получают нужный им контент и общение, как я указывал в прошлых комментариях. Вопрос: кому при этом понадобится свободный интернет, и зачем? Ради петабайт порнухи? И как эта инициативная группа лиц будет проводить пропаганду свободного интернета: «Откройте компьютерные границы, нам дрочить не на что»?

При этом, если уж интернет был закрыт – то он был закрыт под каким-то предлогом – хотя бы как я уже писал выше, про ограничение на иностранные валюты и криптовалюты, а также как безопасность госуправления – поскольку при будущем социализме явно будут очень широко использоваться компьютерные методы планирования и управления. И для того, чтобы открыть интернет, апологетам свободных сетей нужно будет доказать, что этих опасностей больше нет. И мне сомнительно, что они смогут.

И если ты скажешь, что благодаря пропаганде в СМИ можно будет заставить народ отказаться от такого "плохого" желания, то тебе придётся признать, что власть имеет влияние на СМИ и может использовать это влияние и для того, чтобы протолкнуть какой-нибудь закон о расширении своих полномочий, получить диктатуру и забивать на желания народа.

Диктатура – это всегда ограниченная группа лиц, желающая эксплуатировать всех остальных. И чтобы это сделать, им нужно либо применить силу, либо обмануть. Обмануть весь народ, всё общество достаточно сложно. А для того, чтобы применить силу, надо уже иметь достаточно крепкую власть – чтобы тебе хотя бы подчинились силовики.

А для того, чтобы отказаться от «плохого желания» - обман не нужен. Нужна правда: сети разграничены для противодействия преступникам и агентам иностранных государств. Вы действительно желаете открыть свои двери настежь врагам?

К тому же власть в социалистической стране – это не только чиновный аппарат управления. Это ещё и общественные структуры. Как в одной песне звучит, от лица пионеров: «Мы тоже Советская Власть» - и это так и есть. Так что показать что-то правильное – будет легко, идея будет обрастать сторонниками, как снежный ком. А вот загонять всех в стойло – наоборот, встретит сопротивление.

Я же сказал, что эксклюзивные права. То есть продавать его никто не собирается.
Тем более, что вероятно социалистическая страна будет идеологическим врагом.

Как я указал выше – при открытом интернете производителям контента грозит пиратство. Но даже если отвлечься от него – довольно странно, что вы считаете, что коммерческое предприятие (чья главная задача – это получение прибыли) откажется продать контент государству оптом (и при этом получить хотя бы какую-то гарантию нераспространения контента) и при этом будет продавать этот же контент жителям этого же государства в розницу? То же самое с идеологическими врагами – почему нельзя продать идеологическому врагу-государству, но можно продать гражданам этого государства?

Да нет. Мои рассуждения попросту основаны на наблюдениях за реальным миром.

Исторически социализм существует не так давно, так что полноценно говорить о его возможностях, основываясь лишь на историческом опыте вряд ли получится. Капитализм тоже сменил феодализм не сразу и не вдруг. Города-государства Италии, которые можно считать первыми капиталистическими – были завоёваны феодалами. Но постепенно капитализм покорил весь мир.

То есть даже если вы правы и капиталистический мир придёт когда-нибудь в упадок, период становления вашего утопического государства придётся на период всё ещё нормального существования капитализма.

Капиталистический мир уже приходит в упадок. Как пример – творящаяся вокруг нас ковидоистерия. От гриппа-«испанки» в своё время погибло больше, чем от Первой Мировой – кто сейчас вспомнит про него? Ковид примерно схож с гонконгским гриппом 60-х по заразности и по смертности – но гонконгский грипп в своё время прошёл как относительно рядовое явление, а от ковида экономика мира пострадала больше, чем от Второй Мировой. То есть, капитализм уже не может справляться с текущими проблемами.

Мало того. А какой смысл в ограждении информпространства социалистического государства от остального мира, если этот мир будет в упадке? Люди наоборот будут видеть то, как херово за рубежом и хорошо дома.

Потому что информпространство уже используется не только как развлекательная среда, но и как средство управления экономикой, да и политикой тоже. Недаром из США периодически вопят о страшных русских хакерах, которые вмешиваются в выборы. Так что будет вполне естественно не пускать в свой огород чужаков. Как я уже писал выше – вполне возможно, что это не соцстрана отгородится от капстран, а наоборот, капстраны отгородятся от соцстран. Хотя может быть и так и этак.

Возможно. Значит придумают что-то новое. У государств нередко идёт гонка вооружений с преступниками. Перекрыл один способ, преступники придумали другой.

Да, и происходит это потому что в нынешнем мире статус зависит от богатства – соответственно, у преступников есть стимул обогащаться. Если в соцстране статус будет зависеть от труда – этого стимула не будет.

Это какие профессиональные сайты у каждой страны свои? Это разве что если каких-нибудь гостов касаются или права.
А такие вещи, как программирование, дизайн, медицина, естественные науки и многое другое - вещи международные. Лично я в своей профессиональной деятельности практически не пользуюсь отечественными сайтами. Парочку разве что назвать могу. Зато американских - не один десяток.

Да, программисты и учёные часто пользуются иностранными профессиональными сайтами – поскольку околокомпьютерные вещи к нам приходят из-за рубежа, да и науку при развале СССР очень сильно прижало. Их я и обозначил как исключения. А те же строители, автомобилисты, работники сельского хозяйства вполне пользуются своими, внутренними сайтами.

Кстати говоря, возвращаясь к упомянутому вами СССР 2.0 – такое название предполагает, что новое социалистическое государство будет как и СССР, с ядром в виде России. Увы, но это совсем не обязательно. Учитывая, что есть, во-первых, Китай – который вполне официально строит социализм, и ему, в условиях кризиса конца капитализма достаточно только объявить, что период НЭПа закончился, и пора переходить к полноценной плановой экономике. Во-вторых, та же Индия, в которой довольно сильные социалистические настроения, и периодически бывают забастовки, которые собирают по 200 миллионов участников. Есть те же США, по которым кризис конца капитализма должен ударить сильнее всего – относительно, разумеется, и в которых уже сейчас есть довольно значительные симпатии к социализму https://news.gallup.com/poll/257639/four-americans-embrace-f... Есть и Европа, в которой также сильные социалистические тенденции. Так что, упомянутые вами международные сайты вполне могут оказаться на социалистической территории.

Что-то я не помню, чтобы в США был социализм и все СМИ были государственными.

Опять пользуетесь грязными приёмчиками? Это конечно, хорошо, потому что показывает, что у вас нет нормальных доводов в вашу пользу, но всё же давайте обходиться без этого, потому что это неприятно.

Вы писали, цитирую: А по-твоему у президента (канцлера, генсека, премьера - хз кого, но у лидера государства) будет недостаточно власти, чтобы влиять на СМИ? Конец цитаты. То есть, тут вы никак не обозначили, что это именно социалистический лидер. Тем более, вы написали «канцлер» в списке лидеров – а социалистических канцлеров никогда не существовало. В ГДР в 1949—1964 и в 1990 должность главы правительства именовалась «министр-президент» или «премьер-министр» (нем. Ministerpräsident), в 1964—1989 — председатель Совета министров.

При этом в том же СССР были не только государственные СМИ. Были партийные, ведомственные, от общественных организаций. Каждое учреждение имело свой печатный орган – от стенгазеты до вполне серьёзных газет и журналов. Разумеется, полностью частных не было – потому что полностью частное СМИ – это коммерческое предприятие. Но тем не менее, кто хотел доносить своё мнение до людей – доносил, в том числе и с помощью того же «самиздата». А учитывая, что ныне есть форумы и соцсети – это будет ещё легче.

Прогресс может ускоряться, может замедляться, независимо от экономической модели государства.

Помните диалог Шурика и Ивана Грозного в комедии «Иван Васильевич меняет профессию»?

— Ты такую машину сделал?

— Да, я.

— У меня вот тоже один такой был — крылья сделал.

— Ну-ну-ну-ну-ну?

— Что ну-ну? — я его на бочку с порохом посадил — пущай полетает!

Феодализм стремится к стабильности, ему прогресс не нужен, и даже вреден. Ремесленники в цехах при феодализме создавали что-то новое только когда умирали более старые мастера – потому что молодым было не по чину что-то изобретать. Соответственно, научно-промышленная революция пошла именно тогда, когда капитализм начал завоёвывать мир. Так что вы ошибаетесь, вполне зависит прогресс от экономической модели государства.

И я всё ещё не согласен с его остановкой, он попросто перешел в более востребованное в нынешние времена русло.

Ну, и какое русло более востребовано? В своё время начали давить генную инженерию и атомную промышленность – в результате давно могли бы иметь лекарство от рака, и бактериофаги, которые заменили бы антибиотики. И гибридные ядерно-термоядерные реакторы, которые могли бы работать на любом радиоактивном топливе – а того же урана 238 по оценкам, на десятки тысяч лет. Но время и средства были потрачены на безудержное потребление, и в результате грозят человечеству и пик нефти, и супербактерии, устойчивые к антибиотикам, и пик удобрений, которые попросту смываются в моря – а в перспективе это приведёт к массовому голоду. Так что же такого было сделано за эти годы, что важнее энергии, здоровья и еды?