302

Почему профессор Преображенский не любил пролетариат?

Почему профессор Преображенский не любил пролетариат?

Те, кто читал повесть Булгакова "Собачье сердце" (и те, кто смотрел фильм - тоже) помнят сценку, в которой профессор признается, что не любит пролетариат


— Знаете ли, профессор,— заговорила девушка, тяжело вздохнув,— если бы вы не были европейским светилом и за вас не заступались бы самым возмутительным образом (блондин дернул ее за край куртки, но она отмахнулась) лица, которых, я уверена, мы еще разъясним, вас следовало бы арестовать!

— А за что? — с любопытством спросил Филипп Филиппович.

— Вы ненавистник пролетариата,— гордо сказала женщина.

— Да, я не люблю пролетариата,— печально согласился Филипп Филиппович и нажал кнопку.

У этой сцены обычно видят два противоположных смысла:

1) "Профессор - зажравшийся барин, который презирает тех, кто его кормит и кто обеспечивает ему приличную жизнь"

2) "Профессор - интеллигент, который совершенно обоснованно не любит всякое быдло, вроде Шарикова"


Но нет ли у нее какого-то д р у г о г о смысла?


Для начала давайте определим, кто же такой пролетариат, кого под этим именем понимает профессор.


Для этого обратимся к первоисточнику, то есть к Фридриху Фридриховичу Энгельсу, который дал вот такое определение пролетариата: "Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала".


Вроде бы понятно - люди, упрощенно, делятся на три группы:

А) пролетариат - те, кто работает и живет своим трудом

Б) буржуазия - те, кто живет с капитала или же с труда тех, кто на них работает

В) служащие - чиновники, солдаты, полиция и т.п., те, кто не работает, а служит. Разницу между службой и работой хорошо показывает анекдот:


Диалог офицера с сыном: — Пап, а за что тебе деньги на службе платят? — Ну, за должность, за звание, за выслугу лет... — А за работу?! — А за работу, сынок, я выговоры получаю!


А теперь давайте присмотримся к участникам дискуссии. У нее две стороны:

А) профессор Преображенский

Б) члены домкома, домового комитета

- Швондер - председатель (его именно так называют по тексту)

- Вяземская - заведующая культоделом (она так представляется)

- Пеструхин - секретарь (дален по тексту он подписывает документ в этой должности)

- Жаровкин - бог знает кто, его должность не называют.


Внимание, вопрос - кто здесь пролетарий?


Так вот, по строгому следованию определения пролетариата, данного Энгельсом, члены домкома - служащие, т.е. пролетариатом не являются (они получают зарплату за службу, а не продают свой труд, и других, рабочих, должностей не имеют - иначе подписывались бы чем-то вроде токарь завода Красный бык, председатель домкома Швондер).


Зато пролетариатом является, внезапно - сам Преображенский!


Он именно что продает свой труд - ему не платят зарплату и если он перестанет оперировать - помрет с голоду. Капиталов и наемных рабочих не имеет (служанки не в счет, не они ему деньги зарабатывают). Т.е. - пролетарий.


Как человек образованный, профессор мог знать определение пролетариата и его фраза -"Я не люблю пролетариат" - это жёсткий стёб в адрес людей, которые его, пролетария, обвиняют в нелюбви к пролетариату. И слово "печально" означает только то, что профессор внутренне давится от смеха, потешаясь над абсурдом ситуации. Примерно как в наше время ржал бы негр, которого белые обвиняли бы в угнетении негров.


П.С. Те, кто хочет мне рассказать, что профессор делает аборты и покрывает педофилов - прочтите сначала вот этот мой пост Делал ли профессор Преображенский аборты?.


Не прочитают, конечно, они и до этого места не дочитают - увидят заголовок, в головн сработает триггер, как у бота, и кинутся строчить комменты. Но я пытался.

Булгаков

184 поста584 подписчика

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, ключевым в определении пролетариата является наличие/отсутствие трудового договора?..

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевым в определении пролетариата является продажа своего труда

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Преображенский делал аборты девочкам, которых изнасиловали его покровители. Они его и прикрывали и обеспечивали за эту незаконную деятельность такой уровень жизни.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы тоже пост до конца не дочитали?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Коммунисты хотят диктатуры пролетариата через законодательные органы вроде советов и демократические институты. Так что да, при коммунизме управляет пролетариат. Исполнительная власть естественно представлена служащими. Она ими представлена и при капитализме тоже. Но исполнительнся власть никого не возглавляет. Так что вы запутались в понятиях.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда забавляло, как люди путают декларируемые цели и фактическое состояние дел

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хрущёв, к примеру, слесарем был.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И школьником он тоже был. Но это не означает, что можно сказать, что СССР руководили школьники.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Перечислить можете?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А пожалуйста.

Коммунисты хотят отдать власть рабочим, но при этом коммунистов всегда возглавляю люди, не являющиеся рабочими

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

А что он там делал?

И тем более есть фраза: Иван Арнольдович, вы мне сегодня не нужны. Т.е. он распоряжался временем Борменталя.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Помогал учителю в исследованиях. Вы повесть-то читали?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно просто книгу процитировать:

«Неужто пролетарий? — подумал Шарик с удивлением.— Быть этого не может». Он поднял нос кверху, еще раз обнюхал шубу и уверенно подумал: «Нет, здесь пролетарием и не пахнет. Ученое слово, а бог его знает, что оно значит».

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Дворовый пес у нас - главный специалист по пролетариату

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А кто тогда, по-вашему были руководители коммунистической партии? Капиталисты? Мелкобуржуазный элемент?


И, во-вторых, высшим органом руководства КПСС считался Съезд КПСС, делегаты которого были и рабочими, и крестьянами.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте посмотрим:

- Маркс - капиталист

- Энгельс - капиталист

- Ленин - дворянин


Продолжим?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Че вы несете? Булгаков не принял революцию, не принял режим, высмеивал его как только мог. Откровенно издевательски и необъективно, скажем прямо. У него "пролетарий" это синоним слову дегенерат. В сцене с профессором не требуется объяснять за что он пролетариат не любит. Это слово ругательство для Булгакова.


Прочтите остальные его книги, там везде красной нитью одна и та же мысль. "Пролетарии - дегенераты."

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что я читал книги Булгакова. А вы, похоже, нет

показать ответы
2
На все руки лодырь
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это хороший аргумент: прочесть в томище Брокгауза-Ефрона это определение профессор мог. Но с первой его частью, с римскими proletarii, кмк, ассоциации были бы сильнее.


Хотя, скорее, ассоциации были другими, более конкретными. Пролетарии - и не римские бедняки, и не рабочий класс, не располагаюший средствами производства. Для Преображенского Пролетарии, которых он не любит, это прежде всего вот этот вот домком, который себя называет пролетариатом. Сами же они, при этом, ни в чем полезном не замечены. Это "поющие хором" предвестники Разрухи - это в тексте подчёркивается неожнократно. И в этом истоки нелюбви Преображенского: не к пролетариату как таковому, не к классу, но к живому воплощению Разрухи, которой он по мере сил старается противостоять, хотя бы в стенах одной квартиры.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сильно сомневаюсь, что Россия 1920 года вызывала у профессора ассоциации с Римской империей

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какое фактическое положение дел? У нас в стране коммунизм?
Ваша громкая находка была обьявлена как парадокс марксизма, но теперь вы решили резко переключиться на фактические примеры применения. Интересный ход.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фактическое положение между тем, что коммунисты заявляли и тем, что они делали

0
Автор поста оценил этот комментарий
Какая тонкая самоирония))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А особенно люди, прикидывающиеся, что не понимают, что речь идет о них

2
Автор поста оценил этот комментарий
Средний класс это вообще другая шкала измерения. Понятие пролетариат с уровнем дохода не связано. Оно свзяно с ролью человека в распределении результатов труда, приложенного к капиталу.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда забавляло, когда люди используют понятие "пролетариат", знать не зная, что это такое и как правило не угадывая

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Борменталь и Иванова
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Господь с вами, Борменталь у профессора не работает

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но как только крестьянин закрывает ИП и идет работать на другого крестьянина, он становится пролетариатом?..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как мне рассказал один коммунист - то-менеджер Газпрома - пролетарий, а таксист-бомбила - нет)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мне всегда было интересно, как этот фильм цензура пропустила?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Перестройка, какая нахрен цензура

Автор поста оценил этот комментарий

А в чем насмешка? Тот факт что Преображенский не может внятно объяснить почему он не любит рабочих характеризует его как недалёкого человека. Почему? А потому что! - любимый ответ на любые сложные вопросы. По факту пролетариат он не любит лишь потому что считает их ниже себя по статусу. Все кто ниже по соц статусу то быдло, никого не напоминает?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В чем насмешка - подробно объяснено в посте

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я то смогу поправиться и пояснить, что имел в виду прибавочную стоимость. А вам кроме цепляния к словам ответить похоже нечего.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может, вы даже знаете, что это такое "прибавочная стоимость"?)

0
Автор поста оценил этот комментарий
То же, что и другие пролетарии. Продают свою рабочую силу и безвозмездно отдают капиталисту добавочную стоимость.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О, вы открыли новый экономический термин - добавочная стоимость)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Просто изначально".


У вас поразительная способность не видеть часть слов собеседника, а иногда даже целые абзацы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто изначально ярыжки и прочее крапивное семя - тоже дворянами не были

0
Автор поста оценил этот комментарий

Выражение «пролетарий умственного труда» известно со второй половины ХIХ века. «В сочинении немецкого публициста Вильгельма Риля (6 мая 1823—16 ноября 1897)


Причем, мы же не говорим пролетарий физического труда, так ведь? А вот уточнение "умственного" - присутствует. То есть, по умолчанию - пролетарий, это рабочий продающий именно свою физическую силу. А фраза "пролетарий умственного труда" - это попытка людей, продающих свои знания, вписаться в класс "рабочих и крестьян". На самом деле для таких людей нужен конечно же отдельный термин.


Просто изначально собственно только дворяне и занимались умственным трудом, а рабочие и крестьяне - физическим. И понятие «пролетарий умственного труда» изначально вообще относилось к артистам, художникам и прочим творческим людям. Типа они продают не свою физическую силу, а ум.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, как сейчас помню, сидят в конторах счетоводы, приказчики, бухгалтера - всп сплошняком дворяне

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А это не пролетарии (согласно тому же Энгельсу)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто, по вашему, ввел термин "пролетарий умственного труда"?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь, я для этого до конца дочитывал?! Какой у отца Ленина титул был, епта?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Барон Симбирский, видимо. Ну не знает человек, что такое титул и кто такие дворяне

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как говорил герой фильма "Пролетая над гнездом кукушки" - "Я хотя бы попытался". Вы не хотите даже попытаться. И что вы своим бездействием хотите доказать, в таком случае? Вы даже не обозначили своё видение дворянства, только упорно спрашивали, знаю ли я его. Я вам привёл цитату, которая более-менее совпадала с моим видением этого явления. От вас же, на мои вопросы я получил - нуль, ничто. Значит, и вы сами в этом отношении - нуль, и ничто. Можете только с важным видом надувать щёки.


Да, признаю, я перешёл на личности, следовательно, дискуссия слита. Но учитывая то, что вы, как оппонент не желаете, а по-видимому, и не можете обосновать свою позицию - ценность дискуссии и так свелась к нулю.

Желаю успехов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я даже не пытался. Не вижу смысла в проведении ликбеза для того, кто не только не знает истории, но и не хочет ее знать

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, с важным видом написать "Ясно. Не понимаете" - гораздо легче, чем обосновать свою позицию. И совершенно безопасно - ведь вас тогда становится совершенно невозможно опровергнуть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какую позицию можно обосновать человеку, уверенному, что земля плоская? И что этот человек сможет опровергнуть?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, ответа у вас нет.


И насчёт дворянства - вот вам выдержка из Википедии:

В эпоху феодализма возникла настоятельная необходимость создания четкой и обязательной для выполнения системы принципов и понятий, регулирующих отношения между вассалом и его сюзереном. Так возник класс дворянства, главной обязанностью которого была безоговорочная защита своего сюзерена и его интересов, как правило, с оружием в руках. С тех пор дворянин — это обязательно воин, нередко военачальник. Материальной основой этого была ленная система, согласно которой вассал получал от сюзерена в пожизненное владение землю и другие материальные блага, а также определённое количество душ.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно. Не понимаете.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Действительный статский советник - я об этом написал. Два раза. Протрите глаза, если вы в предыдущем комменте это не увидели.

Когда я писал о классе - я имел в виду не Табель о рангах, а экономические классы. Экономический класс дворянства - феодалы. То, что Ленин был дворянином, не делает его феодалом.


И я всё ещё жду ответа на мой вопрос - какой доход И.Н. Ульянов и его дети получали от того, что они были наследными дворянами?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

>какой доход И.Н. Ульянов и его дети получали от того, что они были наследными дворянами?


Вы вот реально не понимаете, что такое дворянство?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Ваше превосходительство". Действительный статский советник. Аналог генерал-майора. Это - чин в табеле о рангах, и по наследству он не передавался.


А теперь встречный вопрос - какой доход был у Ильи Николаевича Ульянова и его детей от этого чина - непосредственно? Не от работы директором народных училищ Симбирской губернии, а именно от того, что он был действительным статским советником?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, как всё запущенно... "Ваше преврсходительство" - это не титул. Действительный статский советник - чин 4 класса (того самого класса, которого, по вашему мнению, у отца Ленина не было). И что характерно - именно с этого класса человек получал потомственное дворянство. Ну а то, что вы вообще не понимаете, что такое дворянство...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как я уже сказал выше - по титулу, а не по классу. Доходов от своего дворянства он не получал. А уж после революции дворянство вообще стало фикцией.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня такое ощущение, что вы не знаете истории. Какой титул был у отца Ленина?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, в науке бывают такие парадоксы, которые, на первый взгляд, противоречат здравому смыслу. Например, в биологии - существуют рыбы, которые лазят по деревьям. Физика: Солнце - это абсолютно чёрное тело. География: долина Мёртвого моря имеет отрицательную высоту (находится ниже уровня моря).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что в научном коммунизме такие парадоксы - сплошь и рядом

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, возможно. Но только это не я строчу контент в стиле мамкиных пабликов, верно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зато ты комментируешь этот контент

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ахуеть аргумент. Впрочем, я полистал ваши посты и сразу завоняло копирайтингом. Наверно, совпадение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как говорил мистер Фримен "Если тебе кажется, что воняет дерьмом - проверь, может, это ты обосрался

показать ответы
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала" - чёт не вижу тут расхождений с моими словами

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть гораздо более убойный аргумент: "Собаки не разговаривают!"
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В рамках вселенной Собачьего сердца - рпзговаривают. И в рамках этой же вселенной пес не является специалистом по пролетариату

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Я даже скажу больше. В той самой работе, которую вы цитируете, он давал деление на классы. И оно принципиально отличается от вашего.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вас ведь не затруднит привести это деление?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"по строгому следованию определения пролетариата, данного Энгельсом"


А почему вы не привели определение служащих, данное Энгельсом?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что Энгельс его не давал

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

не, ну вы тут накуролесили конечно, я книгу не читал, а смотрел фильм и рассуждения нашей учительницы по рус язу которая была целиком за белых, так вот по фильму и рассуждениям учительницы я понял, что профессор тот самый беляк которого устраивает система угнетения и считающий что есть  люди типа "белая кость" которые равнее всех других, а к пролетариату относился как к необразованному быдлу способному только убивать и грабить, вообщем профессор - это типичный пример человека хорошо устроившегося в обществе за счёт других и которому лень разбираться в причинах и следствиях, так как неожиданно можно узнать правду, а она окажется неприятной х)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вы попробуйте книгу почитать

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А кто говорит, что он не любит пролетариат? Люди которым фиг что объяснишь? Зачем ему бесполезный спор?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, а почему априори должно быть "по взаимному", а не "изнасиловал"?

Может как раз априори - изнасиловал, если нет другой информации?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Может, потому что существует такая вещь, как презумпция невиновности?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, все же по взаимному согласию!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется. У вас есть другая информация?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Повреждение целки не является доказательством изнасилования. Там всякие сторонние жидкости берут, которые принадлежат насильнику. Может она свечкой целку в 12 лет повредила. Неудачно сев в ванной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какого изнасилоаания, о чем вы?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А нет тела ребенка - нет дела.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Целка после аборта восстанавливается автоматом

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но де-юре всё же руководили партией рабочие. А то, что в СССР это не было доведено до конца - ну, извините, первый раз делали. Так что тут конкретно парадокса нет. Давайте следующий парадокс.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, де-юре Ленин был дворянином)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Маркс и Энгельс не были руководителями компартии, они были учёными.


В случае Ленина дворянство - это не класс, это титул. Если бы у него было какое-то поместье, от которого он получал доход - тогда да, он был бы дворянином как класс. Вернее, имение у них было, но дохода с него не было, и семья Ульяновых имение это продали. И было это до вступления в партию. Опять же, до вступления в партию Ленин работал помощником присяжного поверенного (адвоката), после - в статистическом бюро - то есть, был служащим. После - жил на средства партии. Собственно, как и все руководители компартии после него, раз уж вы не берёте их профессию до начала партийной деятельности. То есть, они тоже были служащими. А высший орган руководства партией, повторюсь, был Съезд, делегаты которого были в том числе и рабочие. Так что никакого противоречия нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, мало ли кто, формально, является руеоводителем. В США, например, считается, что страной управляют сами американцы. А по факту?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

в том что профессор считал себя пролетариатом - это полный бред х)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, видимо, невнимательно читали пост

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже на то, что профессор Преображенский и руководил этой самой клиникой.

Хотя прямых указаний на это нет, но очень похоже.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Руководить клиникой и быть владельцем клиники - разные вещи, нес па?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Себестоимость это категория социализма. При капитализме нет себестоимости, есть затраты на производство.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Надо обязательно рассказать моему преподавателю экономики, что он социалист

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Стыдился, брал и ассистировал.


Рассыпной звоночек пролетел по квартире, лакированная дверь открылась, вошел тяпнутый, вручил Филиппу Филипповичу листок и заявил:

— Годы показаны неправильно. Вероятно, пятьдесят четыре-пятьдесят пять. Тоны сердца глуховаты.

...

— «От Севильи до Гренады…» угум… В понедельник. Ляжете в клинику с утра, мой ассистент приготовит вас.

— Ах, я не хочу в клинику. Нельзя ли у вас, профессор?

— Видите ли, у себя я делаю операции лишь в крайних случаях. Это будет стоить очень дорого — пятьдесят червонцев.

...

— Минутку, доктор! — приостановил его Филипп Филиппович, вынимая из кармана брюк бумажник. Он прищурился, отсчитал белые бумажки и протянул их укушенному со словами: — Сегодня вам, Иван Арнольдович, сорок рублей причитается. Прошу!

Пострадавший от пса вежливо поблагодарил и, краснея, засунул деньги в карман пиджака.

— Я сегодня вечером не нужен вам, Филипп Филиппович? — осведомился он.

— Нет, благодарю вас, голубчик. Ничего делать сегодня не будем.

...

Вот что, Иван Арнольдович, вы же следите внимательно, как только подходящая смерть, тотчас со стола в питательную жидкость и ко мне!

— Не беспокойтесь, Филипп Филиппович,— патологоанатомы мне обещали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я понять не могу, откуда в головах у людей нарисовалась "личная клиника Преображенского"

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У топ менеджера сверхдоходы по зарплате непропорционально завышенные он по-идее этих определений средний клас,

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Где в определении пролетариата написано про завышенные сверхдоходы?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А она на себя работает или на дядю?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А она владеет средствами производства или нет?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

и там всё будет с точностью да наоборот? х)
приведите цитаты характеризующие Преображенского так как вы его описываете х)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А как я его описываю?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Если исходить из определения Маркса - да. Потому как он продает свой труд.
Но надо делать скидку, что данный термин сильно обесцененился после Второй мировой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А сапожник, который сидит на углу и ремонтирует сапоги - не пролетариат. Потому что  молоток принадлежит ему

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

С марксистской точки зрения ремесленников не считали пролетариатом.


Но если мастер -- просто наёмный рабочий и не обладает ни капиталом, ни имеет в собственнсти средства производства (все обувные инструменты и вся мастерская принадлежат только хозяину, нанявшему мастера) -- то вполне может считаться пролетариатом. И подмастерье -- если нанимается и оплачивается общим работодателем, то одно, а если мастер сам нанимает себе помощника и оплачивает его работу из своих денег -- то есть распоряжается капиталом -- то перестаёт быть пролетариатом с точки зрения марксистов.


У социалистов термин однозначно определяет пролетариат по критерию невладения/нераспоряжения средствами производства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно над этим и подсмеивается профессор.

40
На все руки лодырь
Автор поста оценил этот комментарий

Предположение, что профессор Преображенский был знаком с трудами Энгельса, довольно смелое.

А вот другое определение...

Преображенский учился в университете, а значит практически наверняка до того окончил гимназию. И на медицинском факультете, и в гимназии изучал латынь, и римское определение пролетария (неимущий, который в силу безденежья ни податей не платит, ни службу не несёт, а единственное, что производит - это детей) знал скорее, чем Энгельсовское.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Окончательно сложилось понятие «П.», «пролетариев» с образованием социал-демократических партий в Западной Европе, целью которых является объединение пролетариев, т. е. всего рабочего класса, живущего продажей своей рабочей силы и не имеющего в своем распоряжении средств производства"

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, ага. Вот только:

Примечание Энгельса к английскому изданию "Манифеста коммунистической партии: «Под пролетариатом понимается класс современных наёмных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу»

То есть, Преображенский ни как (по тому же Энгельсу) к пролетариату не относился. Потому как не был наемным рабочим, продающим свою рабочую силу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, что продают "пролетарии умственного труда"?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как говорят, все мы отчасти потоми Чингисхана, только к сути обсуждаемого вопроса это не относится.
Жаль, что Вы не готовы принимать обьективную критику своей теории, но это Ваше право. Впрочем, свои выводы каждый участник дискуссии тоже сделал. Честь имею.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Один участник дискуссии считает, что у Преображенского была своя личная клиника, а второй считает первого... мм... не очень амным человеком

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Преображенский ИП?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что вы, Преображенский - ФФ

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Как человек образованный, профессор мог знать определение пролетариата и его фраза -"Я не люблю пролетариат" - это жёсткий стёб в адрес людей, которые его, пролетария, обвиняют в нелюбви к пролетариату. И слово "печально" означает только то, что профессор внутренне давится от смеха, потешаясь над абсурдом ситуации. Примерно как в наше время ржал бы негр, которого белые обвиняли бы в угнетении негров."

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Образованным человеком? Вы с этим определением несогласны? Или человеком с чувством юмора?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Капец, во валит! Покажи где что, дай определение а почему так или не так, я как понял так и пишу, экзамены по этой бурде сдавать не собираюсь.

А про сверхдоходы это у современных коммунистов такое обьяснение. Ну и энгельс не святой дух и не заповедные догматы писал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У современных коммунистов по любому вопроск столько же мнений, сколько самих коммунистов

2
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь Преображенский не продаёт свою способность к труду. Он продаёт услугу, он устанавливает её стоимость, он определяет кому предоставлять эту услугу, и ,самое главное, он владеет средствами производства этой услуги. Нет над ним никого, кто указывал бы ему что и как делать в его клинике, пусть и домашней. Никто другой не присваивает себе прибавочную стоимость, производимую трудом профессора.

Дело в том, что после Энгельса был ещё и Ленин, который расширил и углубил. Стараюсь ориентироваться на него.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тогда приведите определение пролетариата, данное Лениным

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как же. Рабочий на заводе работает на станке, который его собственностью не является.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Топ-менеджер Газпрома работает на компьютере, который не является его собственностью. Топ-менеджер - пролетарий?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Преображенский  работал, знал цену труда и мог считаться пролетариатом. Он не жил с прибыли капитала.

Пролетариат - общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно продавая свой труд, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О чем и речь

3
Автор поста оценил этот комментарий

Это он вам сам сказал? =)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. В цитате, которая приведена в посте

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну стеб откровенно говоря какой-то хиленький, мог бы и поострее чего придумать, образованный человек как-никак.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так профессор не стендапом занимался, а так, для души, потроллить неприятных людей. Вдвойне смешно от того, что они не понимают, что над ними смеются

1
Автор поста оценил этот комментарий

А вот Маркс согласен:


Независимый крестьянин или ремесленник подвергается раздваиванию. В качестве владельца средств производства он является капиталистом, в качестве работника — своим собственным наемным рабочим. Он, таким образом, как капиталист, уплачивает самому себе заработную плату и извлекает прибыль из своего капитала, т. е. эксплуатирует себя самого как наемного рабочего и, в виде прибавочной стоимости, платит себе самому ту дань, которую труд вынужден отдавать капиталу. Равным образом может случиться, что он, в качестве землевладельца, уплачивает себе еще и некоторую третью часть (ренту) подобно тому, — мы в дальнейшем увидим это, — как промышленный капиталист, применяющий в своем предприятии свой собственный капитал, уплачивает себе самому процент и притом считает, что это причитается ему не как промышленному капиталисту, а как капиталисту просто.


К.Маркс, Теории прибавочной стоимости

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Короче, господа теоретики нахуевертили так, что любого человека можно, с цитатами и ссылками, признать пролетарием или не признать или даже одновременно признать и не признать (такой себе пролетарий Шрёдингера, угнетающий сам себя)


Собственно, над этим и стебется профессор

4
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый автор, Вы написали крайне интересный пост, спасибо за вашу точку зрения, она интересна. Но как было сказано выше профессор был не наемный сотрудник продававший свой труд, а владелец клиники (частной практики), определенно он не попадает под указанное Вами определения пролетариата. С уважением.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще профессор был агентом Люцифера и потомком Чингисхана. Ровно с такой же вероятностью

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там нет ответа на мой вопрос

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кто говорил про "личную"?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-то из комментаторов

2
Автор поста оценил этот комментарий
Когда Борменталь ему ассистировал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ассистировал в чем?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А тут дело не в новом определении, а в смысле, который содержится в этом понятии. Пролетариат это класс не имеющий собственности, а именно собственности на средства производства, и поэтому вынужденный продавать свою способность к труду. А все средства производства с точки зрения владельцев производят только один товар: прибавочную стоимость.И производится это товар эксплуатацией способности к труду пролетариата. Вот как отличить пролетариат от буржуазии: одни производят прибавочную стоимость, другие её присваивают.

И капитал, к стати, это не значит деньги. Капитал это то, с помощью чего присваивается прибавочная стоимость.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, а что такое прибавочная стоимость?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, вступил в дискуссию т.к. не понял сразу что Вы не джентльмен))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что вы, что вы, простое быдло, которое всего лишь читало Булгакова

0
Автор поста оценил этот комментарий

Гуглить я и без Вас умею. Энтузиасты подняли меню Славянского базара. На основании него есть 3 версии:

1.паштет из куриной печени.

2.суфле из свиной грудинки.

3.костный мозг.

Все три варианта подавались в горячем виде на ржаном хлебе. Такие дела...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

При чем здесь костный мозг? Обычный мозг

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы бы лучше провели расследование чем Преображенский водку закусывал. Это гораздо интереснее. Жульен не предлагать, в книге что-то другое.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что там расследовать - бутерброды с мозгами

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И что же?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Затраты, которые входят в себестоимость помимо оплаты труда

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Он ещё и труд Борменталя продавал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Когда??

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не согласен. Прибавочная стоимость и прибыль это разные понятия.

Прибавочная стоимость получается на производстве, это результат эксплуатации рабочих. Получив прибавочную стоимость буржуа сперва из неё заплатит налоги, оплатит работу служащих, выплатит дивиденды по акциям и тд, и только после этого у него на руках останется прибыль.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ничего в этом замечательном расчете не забыли?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просветите.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Просвещаю. Прибавочная стоимость одним словом - прибыль. Просто тот, кто Маркса на русский переводил, экономической терминологией не владел и тупо херачил подстрочник с немецкого

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это стоимость прибавочного продукта, произведённого рабочим. Тоесть в течении смены рабочий создаёт продукт, который покрывает затраты на содержание рабочего. А всё, что рабочий произведёт сверх этого, является прибавочным продуктом. Сейчас в России, к стати, это соотношение 2ч/6ч.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А одним словом?

показать ответы
58
Автор поста оценил этот комментарий
У профессора Преображенского личная клиника. На него работают люди, которым он платит жалованье. Он не пролетариат.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пардон, что за люди работают в его личной клинике?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как же нет? Ассистировал при приёме пациентов, подготовке и проведении операции.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вы взяли?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Профессор, я согласен на "хорошо" =)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зря. Потому что получается, что вы просто повторяете заученное, не понимая его смысла

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Преображенский это мелкий хозяйчик, работающий на рынок, тоесть мелкий буржуа. Работает на него кто-либо или нет - не важно. Преображенский в своей клинике оказывает платные услуги по омоложению организма путём пересадки органов. Точно так же мелким буржуа является крестьянин, выращивающий картошку и продающий её на рынке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Энгельс с вами не согласен)

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Преображенский владел личной клиникой, где в-основном лечил постыдные болезни и по другим данным содержал нелегальный абортарий.


Он владел "средствами производства" и владел наёмными работниками, так что пролетариатом быть не мог по определению.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю, до конца вы пост не дочитали

14
Автор поста оценил этот комментарий

Рабочие, в отличие от ремесленников, не являются собственниками средств производства...
А профессор является собственником средств производства. Так что к пролетариату его относить неверно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С таким подходом полетариев и вовсе не существует

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества