Пикабу, ты в порядке?⁠⁠7

А с фига ли общество "должно" если решение рожать принимается в одно рыло? Если общество обязывают "строить систему" то и права оно должно иметь наравне с родителями. Собственно во многих странах так и есть. Как будут работать с ребенком решают не его родители, а комиссия, которая назначает степень инвалидности. И если родители с ней не согласны, их просто ограничивают в правах, вот и все.

Безусловно любой человек может стать инвалидом, но это был не его выбор, мало вероятно , что он этого хотел, а тут человек сознательно рожает инвалида. Разница в сознательном выборе.

еще раз ПОСЛЕ родов или сознательное решение рожать несмотря на диагноз - разницу видите?

Так где ответы то? ТС

Девушка не понимает тенденций нарастающего гнева, но осознает, что он есть. И при этом тащит фоточку своего солнечного дитачки, типа смотрите все. Да, не всем приятно смотреть на таких с утра пораньше, как открыли Пикабу. И негодования вы получите заслуженно. Хотя можно просто ставить тег жесть под такими фотками.

И? Как это влияет на то, что маршрут для инвалида должны стоить специалисты, а не родственники?
Вы были на ПМПК? Видели как родители пытаются обманывать комиссию утверждая что их ребенок и поет и пляшет и Шекспира знает наизусть? А ребенок мычит и не может сказать какое сейчас время года и сколько ему лет.
О какой школе может идти речь?

Можно социализировать другими мероприятиями. В школе все-таки большую часть времени занимаются. И я повторюсь: обычный учитель может учить только по обычной программе. Даже если ребенкв покупают специальные учебники и материалы, даже если помощник ходит с ним в школу и сидит рядом, у них тупо другая программа, не общая. Другая подача, другие темпы. Невозможно за один урок дать две полноценных программы.

А ещё хотелось бы сказать про родителей таких детей,  вот это реально кошмар. Те кто принял диагноз ребёнка и действует адекватно в отношении интересов своего ребёнка и в интересов окружающих людей,  их единицы! В основном, родители отправляют их в обычную школу и делайте , что хотите, лишь бы он меньше времени проводил дома , а если что-то не так, претензий к учителям и администрации просто вагон.

Солнечные... Радужные... Давайте придумаем крутое название для обычных людей? Ну типа "Хромированные" или "Плазменные".

Я бы на законодательном уровне ужесточили контроль за родителями таких вот неадекватов. Типа ваш сын отобрал телефон сегодня - вы обязаны месяц ходить на все уроки сына, плюс заплатите 20 тыс штрафа за поведение сыночки. Если не ходите в школу платите ещё 20 тыс. Или идите оба на исправительные работы во благо обществу. Например возьмите под шефство вот эту старушку, или вот туда идите волонтёром в дет дом, пусть РЕБЯТЕНОК, помогая ВМЕСТЕ с РОДИТЕЛЕМ, другим, перевоспитывается.

Или спец учреждение. В котором строгая дисциплина, с обязательными такими социальными выходами в свет с помощью. Типа дет дома, дома престарелых, хосписы, больницы.

Работа, которую могут выполнять в этом возрасте, естественно.

Согласитесь неправильно неуемного ребёнка скидывать на школу. Типа я не справляюсь, а вывсемнедолжны.

Родители сами все портят чаще всего.

Вот вам ещё пример. Это скорее пример касаемый особенных детей, но с воспитанием все то же самое абсолютно.

Частный дет сад. Младшая и старшая группы. Младшая сборная солянка от 1,5 - 2 лет до 4-5 лет.

Приводят ребёнка. 2,5 года. Не откликается на имя, не ходит в горшок, не смотрит в глаза, не понимает чего от него хотят, не ест сам, не держит ложку в руке, не ест никакие кусочки. Жевать не умеет. Варёная картошка в супе выплевывается. Дома суп, каши любые, кроме манной, пропускаются через блендер.

В садике, мало-помалу, мелкие сначала кусочки даём, типа раздавленной вилкой картошки в супе, раздавленной гречки. Даём в руку ложку. Хотя бы немного сам пробует есть. Протестует, требует обычного и привычного. Но мы мягко настаиваем на своём.

Медленно, но процесс обучения идёт. В пт он уже лучше, чем в пн справляется. Выходные... И да, дома никто не заморачивается и кормят как обычно через блендер, самостоятельно. К пн обучение идёт полностью заново. Чего уж говорить о праздниках, например, майских.

В воспитании то же самое. Школа старается что то в умы заложить. Но дома, за закрытыми дверями, часто ведётся противоположная политика. И пока это происходит, школа будет не в состоянии что то делать с хулиганами.

А я после таких постов всегда представляю родителей, у которых появился ребенок с отклонениями, неопределяемыми скринингом, аутизм, например. И тебе и так невероятно хреново, так сверху еще и вместо поддержки или хотя бы понимания выливается тонна хейта - туда не ходи, на площадку не ходи, в школу не ходи, запри его дома и держи в клетке. Жесть.

Опоздал. Тут уже столько понаписали, что вряд ли прочитаете. Но попробую.

В связи с м... определенными событиями (начавшимися отнюдь не в 2023 году) в общество идет мощнейшая накачка по развитию навыка "ставить маркеры наш - не наш". И как любая накачка - она бьет по площадям. Чем дальше, тем больше чувствуется разделение по тусовочкам. Воздух уже звенит от напряжения. И как будут это разгребать и будут ли - одному ЛММ известно. Вот и по детям прилетело.

Если интересно мое мнение по теме - подобное вообще не должно быть поводом для публичной дискуссии. Подобным должны заниматься только специально обученные люди из социальных и медицинских организаций. Потому что это не некая государственная проблема, а просто печальный факт жизни.

Если все же прочтете, от всей души - здоровья Вам, терпения и удачи! Вы прекрасны!

Наверное потому, что все чаще родители требуют что бы с их больными детьми обращались как со здоровыми, хотя они априори не способны себя поддерживать в той среде в которую их пытаются запихнуть родители без вреда для других детей? Не говоря уже о льготах, особом отношении итд итп

ДА - ребенок с отклонениями будет мешать другим детям в нормальной школе и для такого есть спец. учреждения. 29 человек в классе не должны получать ущемление в своих правах на обучение в виду того, что учитель будет все 45 минут пытаться успокоить бесоебного неадекватного аутиста словившего белочку.

Больной ребенок это тяжело -  но это выбор родителей не сдавать его никуда и растить самостоятельно. Такие семьи имеют права на медицину, спец.центры, центры реабилитации и итд, но не в рамках того, что окружение что-то им должно менять для того чтобы им было комфортно в своей нормальной жизни. Здоровые дети не должны разделять тяготы этой семьи. Они НИЧЕГО не должны тем, кто несет на себе ношу больных детей кроме понимания, что это больной и не тыкания в него пальцем.

Не совсем. Волна существует в реальной жизни, просто эмоции тщательно скрывают. Допустим, я прихожу в магазин, и там нейроотличный ребенок, и он визжит, воет , кричит. Я ощущаю жалость и раздражение. Но, естественно, никак это не проявляю.

А зачем их называть солнечными или как-то ещё, если есть официальное название этого заболевания?

не понял логики, если вы знали, что ребенок с отклонениями и родили - это чей выбор-то? понятно, что не все знали, но есть те, кто все равно рожают.

Ну так я и спрашиваю

очки в поллица

Правильно все пишите, разве что не понял пассаж про анонимность. Или какой-то кусок вырезали контекста, или непонятно, кто и почему требует постить анонимно, а вы отказываетесь.

А как "на радугу " уходят, пишут. Не бесит?)

Девушка, в смысле? Вы войну устроили, какая нахрен любовь к даунам. Какой же уровень злобы в обществе. Да посмотри ты хоть раз вокруг

Вы похожа на Скалли из секретных материалов)))

@Tera, а где ссылка на комментарий, на который ссылаетесь?

Почему не прикрепили? Я бы почитала, что там за пост и остальные комментарии.

Или там этот комментарий такой один и вы к нему прицепились? А остальные "утютютю, они милашки"?

Мне кажется, что государство - это убыточная структура, сидящая на шее у общества. Общество и обеспечивает сограждан социальной системой в соответствии с принятой моралью.

Например, в древней Греции больных детей убивали, но рождаемость не ограничивали. Это и соответствует правилам естественного отбора в животном мире, где остаются самые сильные и здоровые. В современном обществе - наоборот.

Государство — политическая организация данной страны, включающая определенный тип режима власти (монархия, республика), органы и структуру правления (правительство, парламент).

Общество — социальная организация данной страны, основой которой является социальная структура.

Оскорбления никого не красят, вы правы.

И, понятно, что вы попали в очень трудную ситуацию, как с ребёнком, так и с мужем. У одних трудности сплачивают семью, у других - наоборот. И это не проблема только ваших отношений с отцом ребёнка, у отца такие же отношения и обязанности с ребёнком, как и у вас. Вы же вместе решали его рожать.

Я тоже вырос без отца, он решил, что имеет право на личное счастье, тем самым прервав отношения не только с мамой, но и со мной. Поэтому и ваш муж ушёл не только от вас, но и от ребёнка. Судя по вашему фото - вы прекрасная и ответственная женщина, он мог бы найти способ остаться в вами в беде.

Вы решили биться за ребёнка и это ваше право. Это сильно! Но ... общество не готово биться за таких детей, это тоже факт. Такие дети могут быть опасными, они задерживают других в развитии (ну нет у нас для таких детей отдельной инфраструктуры) и они стоят обществу каких-то там денег. Просто одни люди об этом скажут напрямую и с оскорблением, а другие промолчат. А без общества вы не проживёте. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя." ©️ Ленин

Для начала я предлагаю оценить на сколько возможно в принципе больного привести в среднюю норму, когда он сам себя может обслужить и заработать. А потом оценить на сколько повысится риск для других членов общества недополучить медицину и образование. Прежде, чем принимать решение, нужно анализировать. И тогда будет ответ на вопрос почему.

Более того скажу, такие люди склонны к математике и расчетам и совершенно не склонны к обману, я бы их в государственные расчетные и аналитические центры определял - глядишь и зажили бы...

а вы на всё комментарии дэбилов отвечаете длиннопостом?

В разные времена сталкивался у себя во дворе с такими детьми. Один был агрессивным, причём его никто не провоцировал на агрессию, мог просто сильно ударить другого ребёнка, причём не во время игры, а просто подбежать и агреть хорошенько с кулака или палкой. Второй случай, знаю пацана, познакомился с ним, когда ещё детьми были. Норм пацан, до сир пор его иногда встречаю, у него есть проблемы с общением, но никогда от него не чувствовал негатива. В целом человек приятный. Даун дауно тоже рознь. Не стоит судить о таких людях (да и в принципе обо всех людях (кроме цыган, они все без исключений мерзкие)) по одному случаю.

Вы, блин вопрос задаете на ресурсе, где оправдывают развязывание войны в Украине и пропагандируют Сталина. Серьезно, до вас только дошло, что в России возросла неоправданная жестокость?

Много чести для обычных(сарказм, конечно, злой сарказм), обычных детей теперь взялись называть нормотипичными. Вот так- «солнечные», «смайлики», еще какие-нибудь «чудесные», и нормотипичные.(где-то видела слово «нормотипики»)

Я не понял, в какую сторону злиться то?

У такого ребенка должен быть тьютор, либо он должен ходить в спец класс. Второе мне кажется более справедливо - ведь ему правда нужен особый подход. Это не изгнание, это наоборот большие возможности- меньше класс, больше внимания, индивидуальный подход. Почему всех это так пугает, я не понимаю, увы

Этих больных детей надо химически кастрировать, чтобы не было угрозы окружающим от их половых гормонов.

Обсуждение под темой жаркое, поэтому мой комментарий, скорее всего, мало кто прочтёт. Но я очень хочу поделиться тем, что обычно было бы не к месту рассказывать, а здесь очень актуально.

Люди с синдромом Дауна, помимо прочих нарушений, обладают одной очень интересной особенностью. Они абсолютно неспособны испытывать злость, они никогда не обидят ни котёнка, ни собачку, они даже за себя сдачи дать не смогут. Да, если им сделать больно, они будут кричать и плакать, но никогда ничего плохого сами не сделают. Ни в ответ, ни по своей инициативе.

Поэтому, во-первых, мне очень странно читать тех людей, которые говорят, что побаиваются их. А, во-вторых, у меня дико горит жопа, когда название синдрома используют как оскорбление в негативном контексте.

Спасибо. Ну в общем, вы подтвердили как раз то, что я и подозревала, спрашивая вас про ПМПК. Ещё одна мама, у которой ребенок цитирует Шекспира и знает три языка, но почему-то на комиссии этого ничего нет.
Через специалистов проходят десятки и сотни детей. Это для вас ваш ребенок особенный, а для них он ровно такой же, как другие, ровно с такой же, пытающейся бодриться родительницей.

Для кого зло? Для нормальных детей вполне себе добро. А вот УО в обычном классе - это учёба и социализация "таких детей" за счёт нормальных, которым "таких детей" на свои налоги всю жизнь содержать.

Медицина у нас страховая, а не бюджетная, если что.

Пенсионеры, внезапно, живут на те деньги, что платят сейчас работающие люди, у нас нет государственной накопительной пенсионной системы, почитайте, источников достаточно, откроете для себя много нового)

"но и такие люди могут спокойно работать и социализироваться"

Да по-разному бывает, знаете ли..

Тут вот господин выше считает, что людям с врождённой инвалидностью платить пенсию незачем. Вы того же мнения придерживаетесь?

Фото у ТС хорошее, доброе, убедительное.

Но без папы - похоже его вы не смогли убедить. Ну, а нас то за что убеждать? Это ваш ребёнок, он особенный и вы выбрали для него путь. Если он сможет жить в обществе без напрягов для себя и для общества - то добро пожаловать. А если он опасен для общества, то общество имеет право защищаться и будет это делать.

Симпатичный ребенок, ваш гнев не туда направлен. Мамашам поехавшим пишите, они общество поджигают

Несколько дизлайков это ещё не все... Даже несколько тысяч дизлайков это ещё не все... Я недавно в комментариях пожелал девушки "Удачи!" под постом где Она просила пожелать удачи на новом рабочем месте) за пару дней набралось 10 дизов) Это я к чему многие люди видят кучу лайков/дизлайков, ставят аналогичную оценку практически не задумываясь...

И что не так? Я сама так замуж вышла

Сначала нас захлестнуло всепоглощающей волной инклюзии. Родители детей с отклонениями вышли из тени, заговорили об особенностях жизни и воспитания таких малышей. И это действительно крест и подвиг.
Потом таких детей начали тащить в обычные классы обычных неподготовленных школ. А под эту марку попали заодно все несоциализированные дурно воспитанные потомки неандертальцев современности. Сначала в сети появилась риторика солнечности, а потом унизительный термин "нормотипики". Угадайте, для каких детей?
В классе у младшего была девочка с синдромом, она оттягивала на себя бездну внимания, тяжело коммуницировала с другими детьми, но когда все пошли во второй, осталась в первом. Родители её адекватнейшие люди, они не выбирали такую судьбу ни себе ни дочери, и я согласна, что этой девочке необходима школьная атмосфера, чтобы развиваться настолько, насколько она сможет. Но мне очень жаль, что мой сын и другие дети недополучили начального образования из-за того, что она поглотила много внимания педагогов.
А вот у старшей дочери в классе был ну очень особенный мальчик. И мама у него была особенная. Нам не стали объяснять природу этой особенности, просто в любом конфликте виноваты были все остальные дети, но только не он. Теперь угадайте, кто был участником и автором любого конфликта?
И да, он был отличником, но также жрал тоннами учебное время, устраивая в классе цирк.
Избавиться от этого солнышка мы смогли только к концу пятого класса посредством грандиозного скандала. И еле удержались, что не накрыть стол по этому поводу.
Я по-прежнему не поддерживаю агрессию в адрес больных (а они больные, давайте это признаем) детей. Но очень хорошо понимаю её природу.

да бросьте. у нас в городе целое объединение родителей таких детей, и там в зависимости, видимо, от формы даунизма - мозаичная и какая там еще бывает? - некоторые в 20 до сих пор в памперсах и говорить не могут. только улыбаются и тянут руки к еде. и весят постоянно выше нормы.

Была прекрасная система, в которой всем было комфортно - отдельные школы для УО. Очень жаль, что в угоду толерантности и прочим европейским "ценностям" её уничтожили. Надеюсь, теперь, когда можно перестать лизать, все вернётся к десятилетиями проверенным решениям.

Действие всегда рождает противодействие.
Чем больше всяким "не таким" будут дуть в попу, тем больше хейта они будут получать.

Морально это чудовище. Уже начал пытаться выебать все, что имеет женский пол или половое созревание таблеточками гасим?

А вы с какой целью интересуетесь, что вам моё мнение понадобилось? ) Составьте своё, а то его чёт не видно совсем.

Пока я вижу, что девочки с синдромом Дауна выходят замуж за мальчиков с синдромом Дауна. Видимо похожие люди составляют лучшую партию друг для друга и это вроде логично. А может это видимость, я очень далека от подобных браков и вообще людей, не мне судить

Вас коробит этот синоним слова "член" или что меня должно смущать? Мы с мужем заделали троих чудесных детей с помощью сего жизнеутверждающего жезла, уж не знаю как его ещё приличней называть в вашем присутствии. Вообще, поговаривают, что у него есть своя голова и мальчики частенько только ею и думают. А вы как считаете?

Когда наступит пубертатный период - он начнёт разносить всё вокруг. Часто приезжаю к таким. Есть ещё олигофрены. Умственно отсталые.(смотря какой степени) Мы их забираем в психиатрическую больницу. А по сути они все должны находиться в ПНИ. Если родители (опекуны) не могут справиться - их надо отправлять в ПНИ, иначе последствия будут плачевными. Особенно для родителей(опекунов)

К сожалению очень и очень многим не место в обществе. Многие родители не могут им давать положенные им лекарства, так как больные отказываются от них. Эти больные часто бьют родителей, сексуально домогаются и многое другое.

Странно сравнивать даунов и аутистов. Дауны это генетическое заболевание не подающееся по факту лечению, зато прекрасно определяемое во время ранней беременности. И можно сделать прерывание чтобы не мучать ни себя ни человека которого не вылечит. Аутизм же не определяется никакими тестами генетическими и очень часто поддается корректировке что человек вырастает полноценным членом общества.

эта агрессия  - ответная.

люди устали от того, что родители "солнечных детей" перекладывают сои проблемы на общество.
да, ребенок не виноват. родители... ну это как посмотреть. некоторые игнорируют результаты скринингов сами.

а потом "мы требуем инклюзии!!!!!!!"

у меня подруга педагог. ей в класс в прошлом году привели двоих "с отклонениями" и с этом году она планирует увольняться. за два года усталость от происходящего на уроках убила в ней желание ходить на работу.

да, там есть и тьютор, и мама с одним из них приходит. и что?

как это отменяет тот факт, что один орёт беспрестанно, а второй ходит по классу и пристаёт к детям?

ни тьютор, ни мама ничем повлиять не могут.

образовательный процесс нарушен. остальные дети не усваивают программу. родители жалуются.

кому это надо?

почему 20 здоровых детей должны страдать из за двух нездоровых?

ок. их научили не издеваться и нормально относиться. а математике и другим предметам не научили.

репетиторы аплодируют стоя и радуются доходам.

Почитайте истории про сдвг детей, очень многим диагноз ставить не хотят и родители выбивают диагноз с боем, чтобы отправить ребёнка на нужные ему процедуры и успешнее вливать в коллектив потом. Это тоже ещё одна сторона большой проблемы

Вот только не надо всё же людей с РАС (расстройством аутистического спектра) ставить в один ряд с людьми с синдромом Дayна. Как говорится, две большие разницы. У первых чаще всего с разумом всё в порядке.

Картинкой тут ничего не докажешь. Видно старания матери, чтобы ребенок "выглядел как все", и всё. Что он реально собой представляет, можно оценить только через взаимодействие с ними, вживую, и достаточно длительное, п.ч. у некоторых "солнечность" не постоянно проявляется, а приступами. У одной матери, например, "солнечный" ребенок в 12 лет свои какашки ел и стены перемазывал. И с ножницами бросался на окружающих. И при этом учился в обычной школе. Вот сколько родителей его одноклассников поседели, представляя, как его опять "накроет" и он их ребенка ножницами ткнет? А им это зачем? Они имеют какое-то отношение к "солнечности" этого мальчика? Они его рожали, что ли? Их мнения по этому вопросу никто не спросил, а последствия "положительного" решения этого вопроса почему-то заставили разгребать. В полной мере. Рискуя не только собой, но здоровьем своих собственных детей. Если этот "солнечный" своей однокласснице в лицо ножницами ткнет, восстанавливать девочку будет государство "по программе толерантности"? Или родители этого "солнечного"? Или же родителям этой девочки придется продавать жилье, чтобы оплатить десяток косметических операций? Как полагаете? И этот риск зачем, чтобы дать возможность матери "солнечного" ходить "в белом пальто", ругая всех, кто не "толерантен", и чувствовать себя святой, как она "боролась и победила"?
Жизнь тяжелая просто. Толернатность в обсуждаемом вопросе можно проявлять, когда жизнь спокойная и зажористая. Ибо в этом вопросе она отжирает очень много твоих личных ресурсов, а полезного "выхлопа" никакого не дает. Никогда не станут "солнечные" тебе партнерами и помощиками, никогда не подставят плечо и не снимут часть груза с твоих плеч. Наоборот, они сами груз, вечный груз, бессмысленный груз, и тяжёлый груз вообще-то. Ну и если времена становятся тяжелее, в обществе все больше нарастают настроения "избавиться от бессмысленного груза". А то не только "солнечного" толерантно не вывезешь, но и сам в попытке сделать это бесславно сдохнешь.
Ругань в интернете это еще что. Вон в Японии некоторый политик публично призвал стариков совершать самоубийства ради блага государства. Они там тоже уже "не вывозят".

Я читала ваши посты. Там огромная обида на мужчин. И пост как вы хотели задушить кошку, которая мешала вам жить. Кошка. Думаю, понятно, почему люди плохо относятся к даунам, которые могут покалечить их самих или детей. Могут. Но ходит и гадать, конкретно ваш сын или какой-то другой - на лбу не написано.