Ответ zloi.crocodil в «Коротко, но по фактам...»⁠⁠34

Если белогвардейцы пять лет воевали за "свою Россию"

Ахаха, белогвардейцы воевали за свое положение в обществе. "За свою Россию с белыми господами, поместьями и крупными банковскими счетами", Воевали на деньги интервентов, воевали оружием интервентов, воевали против своего народа.

а последние "белогвардейские группы" МГБ вылавливало как бы не в 1941-м

Оказывается враги народа все же были и стреляли их в 30-х не зря, кто бы мог подумать.

кто ПО ПРИСЯГЕ обязан был защищать советскую власть с оружием в руках — пять миллионов армейцев и сколько-то там десятков-сотен тысяч в различных спецслужбах — даже не пикнул.

А кого они должны были защищать? Горбачева с Яковлевым, которые разрушили страну? Такого желания ни у кого не было. Так же как царские офицеры в свое время скинули царя, хотя по присяге обязаны были жизнь за него отдать.

Советское общество и коммунистическая идеология массово воспитали предателей, подлецов, хапуг, ворьё и ничтожеств.

Зачем же вы так про себя и своих родителей? Или вы за границей проживете? Тогда понятно.

Вас как школоту в говно макать

По поводу своей образованности, это вы погорячились.

Может для начала расскажешь про террор любителей балов и хруста булок?

11 сентября 1918 года при подавлении крестьянского выступления в Славгородском уезде «гусары» Анненкова замучили и убили до 500 человек. В их числе были и 87 делегатов крестьянского съезда, которых по приказу Анненкова изрубили на площади Славгорода против народного дома и там же закопали в яму. Была сожжена дотла деревня Чёрный Дол, в которой располагался штаб восставших, расстреливались, бились и вешались на столбах даже жёны и дети крестьян. Девушек из Славгорода и его окрестностей привозили к поезду Анненкова, находившемуся на городской станции, насиловали, а затем расстреливали. По свидетельству очевидца Блохина, казни анненковцев отличались особой жестокостью: у жертв вырывались глаза, языки, вырезались полосы на спине, их закапывали живьём, привязывали к конским хвостам. В Семипалатинске Анненков угрожал расстрелять каждого пятого жителя города в случае отказа выплаты контрибуции.

4 (22 марта) апреля 1918 г. казаки станицы Нежинской во главе с войсковым старшиной Лукиным и полковником Корчаковым совершили ночной набег на оренбургский горсовет, находившийся в бывшем юнкерском училище, где предприняли попытку полностью вырезать весь горсовет. Казаки рубили спящих, не успевших подняться с постели людей, не оказывавших сопротивления. Рубили всех подряд, вместе с женщинами и детьми (семьи работников горсовета) — всего погибло 129 человек. Среди погибших были шесть детей и несколько женщин. Детские трупы были изрублены пополам, убитые женщины лежали с вырезанными грудями и вспоротыми животами. Характерно, что за день до набега, 3 апреля 1918 г., в селе Сакмарском ими же будут расстреляны казаки Правдин и Свинцов, отказавшиеся участвовать в нападении на красный Оренбург.

9 мая 1918 года после взятия казаками атамана Дутова села Александров-Гая было закопано заживо 96 взятых в плен красноармейцев. Всего в селе разными способами было казнено 675 человек. После захвата казачьим отрядом атамана Дутова 27 мая 1918 года Челябинска и Троицка, 3 июля Оренбурга в этих городах был установлен режим террора. В одной оренбургской тюрьме содержалось более 6 тысяч заключённых, из них около 500 были убиты в ходе допросов. В Челябинске дутовцами было расстреляно или вывезено в тюрьмы Сибири 9 тысяч человек. Приказом от 4 августа 1918 года Дутов ввёл на подконтрольных ему территориях смертную казнь за малейшее сопротивление властям, а также за уклонение от воинской службы. В одной только Уральской области в январе 1919 года казаками Дутова было убито 1050 человек.3 апреля 1919 года казачий атаман приказал расстреливать и брать заложников при проявлении малейшей неблагонадёжности. В том же году в селе Сахарное дутовцами была сожжена больница вместе с 700 находившимися там больными тифом красноармейцами, уничтожена деревня Меглиус вместе с 65 её жителями.

Белоказачьи формирования атамана Семёнова занимались расстрелами мирных жителей и поджогами деревень. Семёнов лично держал под контролем пытки в застенках, в ходе которых было убито до 6500 человек.

Д. Ф. Раков о славных деяниях адмирала Колчака в Сибири:

Омск просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное своё сидение, не ведая, какой ужас творится за стенами гауптвахты. Убитых… было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек.

Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие…

Ну так, а чего вы пришли в этот пост и уже второй день тут споры ведете? Занимайтесь настоящим. На Пикабу антисоветчики насмотревшись Дудя каждый день посты выкладывают о том как трудно в Союзе жилось. Так что вперед, можете им наконец-то сказать, что хватит страдать по прошлому, нужно жить настоящим.

Советская система родила только недееспособных политиков

Достойных людей там было достаточно, на вскидку: Ахромеев, Варенников, Романов, Алкснис, Пуго, Умалатова, Чебриков, Оболенский, Щербитский, Анпилов. Но и деградация и отрицательный отбор тоже были сильны, да. То что Горбачев оказался на самом верху, это результат подковерных игр Устинова, Андропова и Громыко. В СССР было много недостатков, но каждый из них не был критическим сам по себе, но их совокупность сошедшаяся в одной временной точке привела к катастрофе. Собственно так катастрофы и происходят. То же самое и с современной РФ может случиться в любой момент.

Так это констатация факта. Там что подписывай, что не подписывай. Потому и неважно - имел или не имел.

А, вы из дурки пишите, так бы сразу и сказали, а я то тут споры веду.

но так и не смог закрыть потребность населения даже по туалетной бумаге.

Ох уж эти вечные страдания либералов по туалетной бумаге, кто о чем, а вшивый о бане.

Туда, где нормальную обувь можно купить просто в магазине за деньги.

Это при том, что в 70-х СССР занимал 1 место в мире по производству кожаной обуви. В СССР официально поставляли обувь Польша, Чехословакия, ГДР, Венгрия, при том что Чехословакия вообще занимала 1-е место в мире по производству обуви на душу населения!

А в СССР колодки были стандартные

А зайти в ателье и сделать обувь на заказ вы конечно же не догадались.

Показательно, как культ этого негодяя безжалостно изничтожили жившие при нём

Ахаха, как у вас стрелочка крутится. Ельцин (который всё разрушил) посланник небес, Сталин (который всё создал) негодяй, всё понятно. Задача разумных людей отправить вас в дурку.

Нет.

Да. Именно Ельцин был инициатором беловежских соглашений, которые кстати не имел права подписывать.

Что действительно нужно - как работало, так и работало.

Ага. Именно поэтому сейчас с пеной у горла кинулись восстанавливать производства, потому что ничего своего не осталось. А то что осталось выжило путем героического труда людей. Как тот же Ту 204, который сейчас пустили в производство, иначе вообще бы остались без самолетов.

Ну и заодно напоминаю о том, от чего мы все тогда хотели уйти.

Уйти куда? В чудесный западный мир? Ну так пришли же, с миллионами жертв, войнами и прочими плюшками, так что не переживай, товарищ Сталин уже ждет.

Во-первых, какой комплекс они могли поддерживать в бывших республиках СССР?

А кто их сделал бывшими? Уж не Ельцин ли?

из-за финансирования ради сохранения статуса "стабильности" того, что нужно было закрывать.

В итоге позакрывали и то что нужно и то что не нужно, вызвав сверхсмертность. Спасибо нахуй.

Тогда уж ограничьте и число считающих собой

Ну так и скройся из этого поста нафиг. Чего ты тут трешься уже четвертый день? Лучше бы Солженицын ограничил группку своих единомышленников, проблем бы меньше было. А я вот наоборот, свою группу собираюсь ширить. Народ не должен забывать те беды, которые принес с собой Ельцин и его последыши.

А при чём тут Ельцин с Гайдаром?

Внесли свой вклад в уничтожение единого производственного комплекса.

А теперь вопрос - с каких пор это - "людские потери"?

С сегодняшних.

Откуда взялись остальные?

От всего остального, что вы не посчитали.

Рост смертности в первой половине 1990-х годов наблюдался практически во всех бывших республиках СССР. Во второй половине 1990-х в странах Прибалтики и Средней Азии тенденция переменилась на более благоприятную, но в России, на Украине, в Белоруссии, Казахстане и Грузии смертность продолжала нарастать.

Здесь есть все основания говорить о высокой сверхсмертности из-за ухудшения материальных условий и кризиса социальной сферы.

В самый худший год радикальных перемен, 1994-й, сверхсмертность превысила 600 тыс. человек, что сравнимо со сверхсмертностью голодного 1946 года.

В 1990-е люди досрочно уходили из жизни не от голода, а по другим, менее явным причинам. В 2,5 раза возросла смертность от диабета, более чем вдвое — от гриппа и других дыхательных инфекций, примерно вдвое — от туберкулеза. Главными причинами сверхсмертности оказались инфаркты и несчастные случаи, в частности отравления и травмы, что указывает на кризис привычного социального порядка, сопровождавшийся перманентным стрессом, резким снижением производственной и потребительской культуры. По нашей оценке, за этот период было около 7 млн досрочных смертей и, напротив, не свершилось почти 12 млн ожидаемых рождений.

https://www.kommersant.ru/doc/3236711

Так что, ок. Умерло не 12 млн. а "только" 7млн. Но в посте и не написано, что умерло 12, а в том, что людские потери 12 млн.

Но, т.к. вы 3 день ведете себя как ребенок считаете, что в 90-е было всё заебись и никакой сверх смертности не было. То, ок. "Лишь бы дитя не плакало".

Основная вина Ельцина и Гайдара это 90-е. А в развале СССР виновна КПСС, тяжелые проблемы у СССР конечно же были, но не смертельные. И да, по чудовищному стечению обстоятельств "отравился печенькой". На эту тему даже анекдот был:

Приходит министр сельского хозяйства к М. С. Горбачеву.
- Михаил Сергеевич, беда, в стране куры дохнут.
- Ничего страшного, нарисуйте перед каждой курицей желтый круг.
Пожал плечами министр, ушел. Через две недели приходит:
- Михаил Сергеевич, все равно дохнут.
- Впишите в желтый круг зеленый квадрат.
Пожал плечами, ушел. Приходит через неделю:
- Михаил Сергеевич, дохнут ведь, совсем мало осталось.
- Впишите в зеленый квадрат красный треугольник Проходит месяц,
встречает Горбачев Министра и воспрашает, а чтож вы не заходите не
рассказываете как там куры?
- Да понимаете Михаил Сергеевич, сдохли все.
- Ах как жаль, у меня еще так много идей!

Был такой Алексей Косыгин - он предлагал рыночные реформы, они сначала пошли, но потом их свернули, т.к. это противоречило "линии партии и все такое".

Косыгинские реформы, это была попытка вернуться к частично сталинской модели, и купировать то, что в экономике натворил Хрущев. Были ликвидированы его нелепые совнархозы и возвращены союзно-республиканские министерства. Был введен хозрасчет. На короткое время реформа Косыгина выстрелила, но в долгую проявлялись её минусы, т.к. предприятия оставаясь на централизованном обеспечении всё бабки вкидывали в зарплаты не занимаясь повышением труда. Отсюда колоссальные суммы у советских людей на сберкнижках к 80-м и всё более усиливающийся дефицит. Реформу можно было продолжить, переведя предприятия на самообеспечение и решить эту проблему, но делать этого не стали из-за продолжающейся холодной войны с западом. Потому что самообеспечение предприятий означало, что часть из них стала бы закрываться из-за низкой эффективности, появилась бы безработица, а тут фонтан изобилия из нефти забил и всё это отложили в долгий ящик.

Политбюро и Горбачёву не хватило смелости. Либерализация экономики была сильно частичной.

Главная ошибка Горбачева в отличии от Дэн Сяопина, Ден проводил либерализацию экономики и не трогал партию, потому что знал, что это скелет всей страны. А Горбачев всё уничтожил гласностью и экономические реформы он тоже умудрился загубить.

на выручку от нефти покупали зерно в Канаде. Почему же так получалось? Вы можете на этот вопрос ответить? Уже и распаханная целина уже не давала зерна. Почему?!

Потому что распаханная целина в долгосрочной перспективе и не могла дать зерно. Хрущев своей целинной эпопей нанес сельскому хозяйству ущерб похлеще Гитлера, поэтому пришлось закупать зерно в Канаде.

Долги России - это были, по большей части - долги СССР. Откуда эти долги?!

От Горбачевской перестройки, когда он понял, что обосрался с реформами и решил залить всё импортом купленным на золотые запасы.

СССР был на порядки более зависим от нефти - падение цен на нефть грозило СССР чуть ли не голодом. СССР падение цен на нефть не смог пережить, но России пережила дефолт и стала жить только лучше - в 99 году был уже уверенный рост экономики.

Ахаха. Это очень смешно. СССР как раз был куда меньше зависим от нефти, потому что у него было свое производство, в отличии от России которая все 90-е старательно свое производство уничтожала и до высоких цен на нефть, добралась в полуобморочном состоянии. СССР ничего не мешало затянуть пояса, постукать всех врагов народа на площади "Тяньаньмынь" и дотянуть до высоких цен на нефть с гораздо, нет, с ГОРАЗДО меньшими потерями.

Тогда у этого Ответ на пост «Ностальгия по 90м. Или пошли вы строем на х...»

Продолжайте

Ответом будет то какие реформы надо было проводить, а какие не надо было проводить.

Нужно было аккуратно строить госкапитализм как в Китае, и не проводить шоковые реформы. Другое дело что действовать ни Гайдар, ни Ельцин так не могли во многом из-за сложившихся обстоятельств, которые так сложились опять же во многом благодаря их усилиям.

потом, когда цены на нефть скинули, то в Россию стало поступать много долларов.

В Россию стало поступать много долларов, попутно с ростом цен на нефть и стабилизацией рынка. Я не вижу тут магии Касьянова, это бы произошло и без него. Как и лютый кризис 2008, когда и цены на нефть скакнули и курс доллара.

У нас началась голландская болезнь, из-за которой очень много предприятий закрылось тоже.

Закрылось много предприятий по причинам указанным в посте.

Помните доллар падал? Это оно и было - импорт становился дешевле, конкурентоспособность отечественных предприятий стала хуже.

В каком моменте при Касьянове доллар падал? Что-то не помню. Как раз наоборот в конце 90-х доллар начал резкий рост и потом долго оставался на уровне 27-30 руб. за доллар, потом долбанул кризис начавшийся с лопающихся банковских пузырей в США и курс стал прыгать.

Но приток денег в страну от роста цен на нефть был очень высокий.

Приток начался, потому что бандитские разборки в стране наконец закончились и рынок стал более стабильным. Опять же это заслуга больше Путина чем Касьянова.

Почему-то его реформы совпали с подьемом цен на нефть. Касьянова уже давно в правительстве нет, а предприятия уже почти сто лет казну регулярно пополняют.

Металлургические, нефтедобывающие, машиностроительные, атомные и т.д.

Я то думал, что живем благодаря предприятиям, которые клятые коммунисты настроили, а оказывается живем благодаря Касьянову. Вот так вот, век живи, век учись.

Ну тогда вот у него пораспрашивайте, может поподробнее расскажет. Ответ на пост «Ностальгия по 90м. Или пошли вы строем на х...»

Все вопросы к принимающим решения

Горбачева кто выдвинул?

Громыко его выдвинул, потом сильно об этом жалел. А Лигачев притащил в Москву Ельцина и тоже потом сильно жалел.

Отсутствие мозгов у Горбачева мешало.

"— Непоследовательность Горбачева в проведении реформ. Главный его недостаток — он выдвигал хорошие инициативы, но не заботился о том, чтобы сполна претворить их в жизнь. Он начал разом все реформы — это все и погубило. В Китае Дэн Сяопин проводил реформы последовательно, провел либерализацию исключительно в экономической сфере. У нас же особенно разрушительную роль сыграли гласность и модернизация партии." Аскар Акаев

Ну а по поводу Горбачева - да, ему не хватило яиц.

Ему не яиц, а мозгов не хватило. Поэтому поводу Акаев давно высказался.

"— Непоследовательность Горбачева в проведении реформ. Главный его недостаток — он выдвигал хорошие инициативы, но не заботился о том, чтобы сполна претворить их в жизнь. Он начал разом все реформы — это все и погубило. В Китае Дэн Сяопин проводил реформы последовательно, провел либерализацию исключительно в экономической сфере. У нас же особенно разрушительную роль сыграли гласность и модернизация партии." Аскар Акаев

Ричарду (Никсону) и Генри (Киссинджеру), которые в 1973 вывели Китай из игры в экспансию социализма

Ахаха. Смешно, но нет. Какой доступ к американскому рынку они дали? В Америке сейчас продаются китайские машины? Они перевезли в Китай свои производства, потому что в Китае была дешевая рабочая сила. Делали там свои товары! А Китай получил за счет этого часть технологий.

СССР же предпочитал блаженно гнить, заливая все нарастающие внутренние проблемы и тотальную деградацию потоком нефтедолларов и западным импортом и по привычке играть в гонку вооружений. Что его и прикончило.

Его прикончила дерганувшая КПСС во главе с Горбачевым.

Не Горбачев, ни Ельцин или Гайдар виноваты в смерти СССР. Он был мертв задолго до их прихода к власти.

Да, да. Повторяйте это утром три раза в день перед зеркалом, может поможет.

они во власти

Но благодаря этим реформам наша страна до сих пор, в условиях санкций, изоляции, сидящая на нефтяной игле и активно разворовываемая держится на плаву и экономика еже жизнеспособна.

Что-то ты рано радуешься, надо 70 лет подождать для начала.

Ахаха. Ветка начинается с того, что бы вы сделали если бы стали президентом. 😂

Само ЦК КПСС добровольно сдастся для чистки

Сдается, никуда не денется. Все начинается с расстановки нужных людей на ключевые посты. Горбачев делал тоже самое, сначала убрал опасных для себя и поставил на их места перевертышей. Думать о том, что в КПСС не было достойных людей, довольно глупо.

"Государство – аппарат насилия в руках господствующего класса." В. И. Ленин.

Чемберлен

Либо где-то прикопан с паяльником в жопе.

Остальных просто хоронили, никаких братских могил не делали.

ЦК КПСС по такой логике надо его тоже ликвидировать

Ликвидация КПСС = Ликвидация СССР, что и произошло. Так что ликвидировать не надо, а вот основательно почистить обязательно.

Сохранить СССР? Силой?

Почему нет?

С Гражданской войной повсюду.

С чего вы взяли что была бы гражданская война, а не пара локальных эпизодов с наведением порядка? Опять же какой отрезок времени берем? Если с 1985 года, то о какой гражданской войне речь? Максимум что бы было, это своя площадь Тяньаньмэнь на рубеже 90-х.

Очень даже проясняет. Если вы оказались в президентском кресле путем подковерных интриг и разрушения страны и парт аппарата, что бы хотя бы на оставшемся куске этой страны быть президентом, это одно.

Если в 1991 году ГКЧП закончилось успехом, Ельцина и прочих посадили под замок, а вас выбрали президентом это уже совсем другое.

захоронение жертв террора 1937 года в 200 человек

Как то жиденько. Пойдите на кладбище, поищите неизвестные могилы, вот там в большинстве случаев они и будут. https://dzen.ru/a/Xx5oXAQWQV7uiLQv

Ну так я тебе фото братских и показал, иди ищи.

я в курсе.

Куча подшипников, это основа сильной индустриальной экономики. В 90-х у нас подшипников не стало (благодаря Гайдару). Как и зерна. И всё пошло по пизде.

Спасибо товарищу Хрущёву что моя мама не голодала! В отличии от бабушки((

Почему же ваша бабушка голодала при Хрущеве, раз он такой хороший был?

Именно что изъятие продовольствия... и коллективизация

Марк Б. Таугер, историк сельского хозяйства, коллективизации и голода в СССР:

1) в 1932 году случился очень тяжелый неурожай, который привел к голоду;

2) неурожай был вызван необычным сочетанием комплекса причин, среди которых засуха играла минимальную роль, главную же роль сыграли болезни растений, необычно широкое распространение вредителей и нехватка зерна, связанная с засухой 1931 года, дожди во время сева и уборки хлебов;

3) неурожай привел к тяжелому голоду, который распространился не только по Украине, но и практически по всему СССР, в особенности на Северном Кавказе и в Поволжье;

4) советское руководство, и в частности Сталин, не сумели получить информацию о масштабах голода;

5) Сталин и Политбюро из-за засухи 1931 года не имели резервов хлеба, но делали все от них зависящее, чтобы уменьшить людские потери от голода, и приняли все меры, чтобы голод больше не повторялся.

Экспорт же зерна был минимальным, снижен в три раза по сравнению с 1931-32 годами, вывозили то, что не могли не вывезти. План хлебозаготовок также был значительно снижен по сравнению с предыдущими годами. То есть данные обстоятельства не могли стать причиной голода 1932-33 годов.

Ну так и а твоём посте такая же поебень про 12млн человек.

Т.е. смерти при Сталине поебень, я правильно понял?

результаты деятельности руководства в масштабах страны начинают давать результаты спустя 10-15лет.

Т.е. весь пиздец 30-х годов, это результаты деятельности Николая 2? Кровавый царь, ох кровавый!

Экономические потери сопоставимы. Просрали почти все полимеры, только ядерное оружие оставленное Сталиным нас спасло.

Сам себе три! — не растерялся Штирлиц.

Спорное утверждение.

https://topwar.ru/91148-kukuruznoe-bezumie.html

https://topwar.ru/91085-celinnaya-epopeya-hruscheva.html

Для подстраховки, после охуенных реформ Хрущева в сельском хозяйстве.

А кто-то не хочет там жить например, ему там насильно оставаться?

Очень многие хотели жить, да только вот градообразующие предприятия и колхозы позакрывались к хуям, и люди в большинстве своем не за благами ехали, а тупо потому что не осталось работы и денег.