239

Ответ Polo4ka93 в «Про Беларусь»5

Отвечу на этот вброс, по другому назвать не получается.

нам всем втолковывают что Беларусь маленькая бедненькая страна под боком у большого брата, без которого мы никуда. И меня это дико бесит. Схренали Беларусь должна быть бедной и как вообще так получается? Я не великий экономист и мысли мои поверхностны.

Потому что Беларусь это действительно маленькая и небогатая страна под боком у большого брата. Это ни в коем случае не оскорбительно но


- Выхода к морю нет, гор нет, климат также не способствует развитию туризма. Туристический потенциал невысокий. Чтобы привлечь туристов открыты и узаконены казино. Но этого мало.

- Громадных территорий нет, огромного населения нет, больших запасов ценных ископаемых нет.

Почему мы называем себя "аграрной" и ИМПОРТИРУЕМ ЗЕРНО???

Потому что это полностью соответствует предыдущему тезису ТС про

География страны позволяет не экономить на площадях и пользоваться доступными ресурсами (леса, поля) и одновременно не напрягает логистику - все действительно близко.

К тому же, что плохого в том чтобы быть аграрной страной?

ИМПОРТИРУЕМ ЗЕРНО???

Потому что не хватает для самообеспечения, климат и территории не позволяют, плюс пока не позволяет развитие с\х сектора. Но ситуация с каждым годом улучшается, это вполне можно оценить по данным госстата.

К слову, упомянутая ТС Литва, которая

в соседней Литве урожайность в разы выше нашей?

Тоже закупает зерно. Причём снова начала закупать у "фу-фу вражеской" России.

Да из-за дерьмового государственного управления.

Я не буду цитировать конкретику к этому утверждению. Но да, внезапно, законы работают. И продать упомянутый "мотор с завода" без бумажек не получится. Ну так и не должно быть вообще-то. Бюрократия есть, согласен, местами геморройная, но всё вполне адекватно решается если просто идти и делать.

По поводу заводов - это вообще печальное зрелище. То что в союзе было градообразующими предприятиями сейчас гниет, живет на какие-то дотации и в целом кошмар.

Живёт на дотации, то есть продолжает работать и даже развиваться с господдержкой, вместо того чтобы гнить с табличкой "закрыто" - это плохо?

Ответ Polo4ka93 в «Про Беларусь»

Старая пикча, лень искать или составлять новую, но даже недавно был псто от посетителя международной с\х выставки где-то в загнивающей и там ВНЕЗАПНО были очень востребованы стенды того же МТЗ. Так-то у Беларуси в этом плане показатели выше всех стран пост-СССР

Ебейшая скачкообразная инфляция. И веселые решения от Нацбанка. Сегодня курс доллара 3к, а через пару недель 8 - легко. Официальный курс 10к, но купить в обменнике можете только за 13, ведь 3к - налог? - Ха, Нацбанк может и не такое.

Кхм. А 3к и 8к чего, простите? Методичку то обновите, чесслово, деноминация аж в 2016г была и нету уже десятков тысяч на каждом ценнике.

Живу в РБ три с лишним года, курс бакса безусловно подрос но скачков таких не припомню прям совсем-совсем. И какой налог? Почему я иду и в банкомате снимаю наличные доллары по курсу ЦБРБ без всяких налогов?

Очень распространенная ситуация было, что из-за ебейшей инфляции студент без опыта зарабатывал больше, чем после выпуска имея года 3 опыта по специальности. А если получалось попасть в ИТ и привязать зарплату к валюте - это просто праздник и победа, даже если ты сегодня очередняра с зп 600 баксов, то через год-два ты будешь богатым буратиной с зп в 600 баксов, когда другие улетят в 350.

Дамы и господа, мы наблюдаем НЕОЖИДАННОСТЬ. В Беларуси в IT люди получают больше. Нигде такого нет, ну вот совсем. Распоясался кровавый Лукашенко.

А инфляция она да. Она есть. И нкуда от неё, суки, не денешься. Хоть в Беларуси, хоть в США, хоть в какой-нибудь Руанде.

в плане жизни и работы все места кроме Минска - жопа. Может областные центры еще так, туда-сюда, но даже крупные по белорусским меркам города на 100-200 тысяч населения это полнейшая серость и бесперспективность. Серьезно, работы нормальной нет, перспектив нет. Мой родной город - стотысячник Лида. У меня просто ВСЕ родственники там работают ВСЮ ЖИЗНЬ на одном месте за одну зарплату. И зарплата эта очень, сука, грустная.

В плане жизни я не знаю что имеет в виду ТС но все города в которых был отличаются вполне приятной атмосферой и инфраструктурой. Ну а то, что в столице жить и работать получше - это по-моему мировая практика. По крайней мере по официальным порталам Лиды и Минска, уровни з\п очень даже сопоставимые.

В итоге слишком много пиздежа в посте ТС.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Чувачок сбежал из РФ в РБ, чтобы избежать отправки на войну и за 3 года понял всё, что у нас все хорошо.
Давайте ему поаплодируем

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Призвать меня могут только в крайнем случае, не прохожу.

Под мобилизацию не попадал.

Переезд был вызван причинами


1. Не нравится в РФ

2. Нравится в РБ


Пока ничего не изменилось.

Не, если хочешь считать что живёшь в говне и всё у тебя плохо - кто я такой, чтобы запрещать.

Мне есть с чем сравнивать и мне в РБ нравится.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не экономист, но очень близки к истине. С заводами в Беларуси надо учитывать , что при СССР Беларусь была чем-то вроде сборочного цеха. Множество заводов, которые выдавали итоговую продукцию, сырье и детали для которой производились в других частях союза. После развала заводы в таком количестве стали не нужны, как и их продукция.

Ну и второе - не всегда лучшим вариантом является закрыть убыточный завод. Да, с одной стороны будет экономия средств на дотациях. А если его продать, то еще и прибыль. Только вот с другой стороны у тебя есть тысячи работников этого завода, которые останутся без работы, и именно они потом будут говорить "из-за государства лишился работы". А если завод в небольшом городке, и является чуть ли не градообразующим предприятием, то и выбора по сути нет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, большое количество людей просто отказывается включать мышление. Просто действуют в рамках типа "завод работает = хорошо, завод закрылся = плохо, правительство, а ну ка сделай хорошо".


В жизни всё малость сложнее, чем в экономической стратегии на компе, где есть условно бесконечное потребление и можно построить тысячу заводов по производству чугунных сковородок и быть в прибыли.


И "хороших" выборов тут тупо нет. Да, можно в рамках поддержки условного пивзавода сократить импорт, переключив сектор рынка полностью на собственное производство. Но


1. Люди будут недовольны отсутствием привычного импорта, обвинят в лоббизме своего пива

2. Договоры об импорте чаще всего имеют много нюансов типа "Вы покупаете у нас пиво, мы у вас картошку и газировку"


И вылезут новые проблемы, которые тоже непонятно как закрывать.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Систематические нарушения правил ресурса
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте на секундочку откинуть тезис "ЪУЪ ВЛАСТЬ ПЛОХАЯ, ПЛО ХА Я" и подумать головой, попробовать представить какие-то решения проблемы.


Я напомню, санкции, рынок занят конкурентами и уже ДАВНО, между прочим с рынка сельхоз техники выдавили начисто компанию Lamborghini Trattori, надо им тоже сказать что они нихера не умеют в управление бизнесом.


У когда-то популярной компании SAME тоже дела идут плохо (хуже чем у МТЗ) а раньше они занимали рынок наравне с Deutz-Fahr


KUBOTA и Sumitomo еле живут, большей частью потому что они производят много довольно-таки уникальной техники для обработки рисовых полей.


В этой ситуации МТЗ держится очень даже молодцом.


Хотя таким как вы бесполезно что-то обьяснять, вы хотите чтобы за всё хорошее, против всего плохого и похуй на детали.


С такой логикой вам надо в РФ переехать, вот где большинство производств успешно проёбано, потому что не было смысла в них вливать деньги по "договорнякам дедов", нет производства - нет проблемы.

Автор поста оценил этот комментарий

ох уж эти патриоты, уехавшие в другую страну
А я разве написал, что в Беларуси все говно и тут плохо? - нет.
Мне моя страна нравится и я её люблю, есть недостатки, но в какой стране их нет.
А то, что написано у тебя, половина - чушь

P.S. Главное чурок к нам не пускайте, пусть у вас в РФ тусуются.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как моя фраза "не нравится в РФ" побудила тебя назвать меня патриотом?


p.s. Очень надеюсь что их здесь не будет, они - одна из причин по которым "не нравится РФ"

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сложно это производит серийно С/Х технику, микроэлектронику и т.д, а выращивать и собирать не сложно, и не очень прибыльно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты свой огород и с\х производство не путай, не надо. Помидорки в теплице для пожрать и они же в теплицах для продать - нихуя не одно и то же.

показать ответы
1
Андреевич
Автор поста оценил этот комментарий

Можно вопрос? "в банкомате снимаю наличные доллары по курсу ЦБРБ без всяких налогов". У нас (в России) только на валютном рынке без комиссий можно баксы менять, в обменниках, приложениях банка и т.д. всегда комиссия.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот сейчас официальный курс НБРБ - 3,4735BYN за доллар

В приложении Беларусского Альфа-Банка я могу поменять по курсу 3.51BYN за доллар и снять без комиссии в банкомате наличные доллары.


Комиссия есть, я говорю про мифический "налог".


Комиссия округлённо 4 копейки с доллара, в Российских рублях это примерно 1р с доллара, как по мне - вполне приемлемо

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Систематические нарушения правил ресурса
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не ради спора, но МТЗ вполне неплохо конкурирует с John Deere, Deutz-Fahr и прочими Claas чисто за счёт цены и неплохого качества, поэтому входит в десятку топ экспортёров сельхоз\промышленной техники мира, что вполне хорошо. Да и у МАЗ вполне хорошие показатели по экспорту. Разумно ли в этих условиях их продавать?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А возможно ли одновременно получать гражданство РБ и работать в РФ? Или нужно 5 лет не выезжать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Официально при получении ВНЖ суммарный срок пребывания за пределами РБ не должен превышать 6 месяцев, если больше то в продлении ВНЖ скорее всего откажут.


Другой вопрос что граница чисто номинальная и никаких документов о пересечении нигде не ставят, то есть доказать факт отсутствия более 6 мес околоневозможно

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хочу уехать в РБ, но я так смотрю как инженер в нефтедобывающей сфере я там не пригожусь. Даже не знаю, жить в РБ и работать вахтой в РФ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сложный вопрос, я видел вакансии где Беларуснефть набирала операторов нефтедобычи но я думаю что этот сегмент тут крайне небольшой.


Вахта, возможно, выход, да.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Систематические нарушения правил ресурса
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как по мне, прибыль - уже неплохо, учитывая что заводы дают рабочие места и вообще работают на экономику страны.


А так, у JD неспроста такие доходы, там и соглашения всякие-разные и программы по лизингу с\х техники от них же. МТЗ пока такой уровень банально не потянуть и тут дело не в плохом управлении а в отсутствии ресурса

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

К тому же, что плохого в том чтобы быть аграрной страной?

Продукт с низкой добавочной стоимостью, ещё и дешёвый, т.к никакой сложности его производить нет + стратегическая отрасль для каждого государства.
Поэтому и плохо

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

с\х продукт в промышленных масштабах = несложно?

Можно я больше не буду вам ничего объяснять?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В 21 году он частично убил пвт (которое было крупнейшим в СНГ), к счастью замена нашлась и в Казахстане и Узбекистане. Там санкций после сво вроде нет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть, опять же, не "кровавый Лукашенко" убил а санкции убили. О чём я и говорил

8
Автор поста оценил этот комментарий

в Беларуси БЫЛО ИТ, которое Саша 3% успешно проебал, но чего ожидать от цыгана? У них, у белорусов, в какой-то момент ИТишечка генерировала 6,5% ВВП - как по мне есть чем гордиться, а теперь эти же люди генерируют ввп в Литве, Латвии и Польше, Кипр тоже.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сказал что Лукашенко тут не особо при делах (он в принципе ничего против IT не делает, как и против крипты, вон на 2025 продлили безналог на крипте)


А вот факт начала СВО убил IT в СНГ в целом, потому что увы, санкции-хуянкции, многие конторы превентивно поувольняли разрабов, кто был поценнее - добровольно-принудительно релоцировали.


Айтишник он же к месту не привязан, значит будет искать где лучше (что логично) и как только началась закрутка санкционных гаек - пошла по бороде сфера.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Систематические нарушения правил ресурса
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так в том и проблема что при таких вводных стране приходится вертеться, чтобы выжить. История сослагательных наклонений не терпит, факт общеизвестный, поэтому теоретизировать на тему "А что было бы, если бы Беларусь была не с РФ а с западом" я не буду


Чисто с моей точки зрения, текущая позиция - меньшее из зол, потому что санкций таки меньше, чем на Россию наложено, денежка от России приходит, возможности для торговли какие-никакие сохраняются. Да, могло бы быть лучше, да, хочется чтоб было лучше но объективная реальность она это. Объективная.


Почему-то у многих людей есть нерушимая вера в святой евросоюз, бесплатное кино-эскимо и все прочие голубые вертолёты. Я в силу работы очень много общаюсь с людьми которые родились и живут в других странах мира. И получается такая любопытная картина, что они вот вообще нихуя не довольны. И проблем там тоже выше головы. Зато если послушать наших экспатов - молочные реки да кисельные берега, правда, чаще всего это связано с тем что нужно как-то образ поддерживать.


TL:DR А как должна была поступать власть? Ток конкретно пожалуйста, хотя бы в общем приближении, а не розовые сказки типа "Дружить с Европой, строить заводы, платить 10239 доллара в минуту"

32
Автор поста оценил этот комментарий
2000 год, я в 4-м классе, доллар по 400₽ и мы обсуждаем деноминацию с курсом по дороге со школы. Новые рубли и все дела. А потом вечный курс с 2045, о чем даже в КВН шутили, «в Петропавловске-камчатском полночь, а в Минске 20:45» или примерно как-то так, резко до 3000 подрос за день. А потом с 3 до 8, кхм чего??? Обменник меняет по 3, а на внезапно образовавшейся онлайн бирже по 10. Все меняют баксы друг другу по знакомству, а в обменники стоят барыги. Создаётся шуточный обменник мяса, имени министра Мясниковича. А в 2016 ещё 5 нулей убирают, когда доллар уже по 23.000₽. Вот здорово, в 2000г убрали 3 нуля, через 16 лет еще 5 нулей. Итого 8 нулей за 16 лет. Методичку обновите и поживите в Беларуси не 3 года, а 25 лет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я не спорю, 3 года это не репрезентативно. Но когда я приехал доллар был около 2.8, сейчас 3.3 причём надо понимать что это вообще никак не зависит от действий Беларуси - экономика плотно привязана к России, как ни крути, причины как раз и обсуждаем.


И да, в любой момент иду и меняю по курсу банка, который всегда максимально близок к НБРБ. Пенять на то что было в 2000 году довольно странно для 2025, нет?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

ТС не знает про 3К и 8К BYR за доллар, потому что застал уже толкько BYN и рассказывает как хорошо все )))

Лукашенко потребовалось всего лишь 20 лет примерно, чтобы минимально суметь в экономику и чтобы нацвалюте не потребовалось дорисовывать очередные ноли каждый год и выпускать все новые банкноты)

BYN же хотели в 2009 ещё ввести, с учётом 2011 и 2014, номинала самой большой банкноты в 500 рублей бы уже не хватило ))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ТС не знает про 3К и 8К BYR за доллар, потому что застал уже толкько BYN и рассказывает как хорошо все )))

Ага, ваще не знаю, поэтому зачем-то упомянул деноминацию.

Ах да

))))))0000))))))))))))))))))))))))))000000000000000)


Лукашенко потребовалось всего лишь 20 лет примерно, чтобы минимально суметь в экономику и чтобы нацвалюте не потребовалось дорисовывать очередные ноли каждый год и выпускать все новые банкноты

То есть всё-таки сумел и как я уже тут писал "сейчас всё нормально, но раньше было хуёво, поэтому правительство плохое"


Ок я понял, это особая логика.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

К тому же, что плохого в том чтобы быть аграрной страной?

То есть сегодня, когда даже исторически аграрные страны пытаются встроиться в мировую индустриальную или постиндустриальную экономику, понимая, что это другой уровень возможностей для страны, Вы Беларуси предлагаете идти в обратную, аграрную сторону, при этом находясь в зоне рискованного земледелия? Страна на выходе из совка была одной из самых индустриально и научно развитых, с высоким уровнем грамотности и образованности населения, высоким процентом населения с высшим образованием. Людской потенциал был один из лучших. И вот прошло 30+ лет и тут тебе говорят, что Беларусь вполне достойна быть аграрной страной и в этом нет ничего плохого. Так?

Старая пикча

А где анализ "старой пикчи"? Столбец оборот хотя бы просуммировали и посмотрели доли? Не смущает, что половина в оборотке этой кучи предприятий это нефтепререработка в стране у которой нет нефти? Если сюда докинуть прочее сырьевое, то на остальную кучу предприятий придется немногим более 20%. В несырьевой стране такая большая доля. Нету мыслей по этому поводу? Сразу видно, что живете в стране 3 года. Жили бы лет 20 - застали бы эпоху "белорусского экономического чуда" и что с ним произошло, когда Медведев решил навести порядок с "растворителями". И это он еще не трогал цены на энергоносители. Интересно будет - погуглите. Нет, в том что мы живем неплохо на возможности получать, использовать и перепродавать дешевые энергоносители от РФ в моменте нет ничего плохого, но нужно понимать, что строить на этом долгосрочную модель экономики - это тупиковый вариант.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

когда даже исторически аграрные страны пытаются встроиться в мировую индустриальную или постиндустриальную экономику, понимая, что это другой уровень возможностей для страны

Пока не будет хотя бы одного примера, как "исторически аграрная страна" успешно встроилась в "индустриальную или постиндустриальную" экономику - я буду считать этот аргумент несостоятельным. А таких стран, внезапно, нет.


Страна на выходе из совка была одной из самых индустриально и научно развитых, с высоким уровнем грамотности и образованности населения, высоким процентом населения с высшим образованием.

Выход из "совка" был 34 года назад, честно говоря, пора бы уже и прекратить ориентироваться на него. К тому же, Беларусское образование по прежнему котируется в мире, по прежнему можно официально "перевести" диплом. По индустриальному развитию я тоже в целом ничего плохого сказать не могу, производства есть и вполне конкурентоспособны на мировой арене так-то. Кстати если посмотреть графики то и количество людей с высшим образованием растёт по сравнению с годами "выхода из совка"


нефтепререработка в стране у которой нет нефти?

Стоп. То есть сперва вы хотите встройки в "индустриальную экономику" а потом негодуете что страна перерабатывает чужое сырьё на своих мощностях? Мне кажется или что-то не так с суждениями?


Сразу видно, что живете в стране 3 года. Жили бы лет 20

Вот с этого я в ахуях. Как тут в посте так и в личных разговорах я часто слышу "Не ну ща то вроде норм, НО ВОТ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД БЫЛ ПИЗДЕЦ ОЙ ПИЗДЕЕЕЕЦ, и правительство с этим ничего не делает"


Как блядь, как у вас вообще в голове нормально складывается паззл из:


1. Раньше было очень хуёво
2. Сейчас более-менее нормально

3. Правительство ничего не делает с тем что раньше было хуёво


строить на этом долгосрочную модель экономики - это тупиковый вариант.

Сложно не согласиться, проблема только в том что альтернатив нет.

Беларусь живёт в основном на дотации от РФ

Литва-Латвия-Польша (да и почти вся Европа) на дотации от ЕС


Аббревиатуры разные, смысл один.


Безусловно, в будущее надо вкладываться. Но довольно глупо всаживать всё в условное будущее, забивая на настоящее. А значит, приходится балансировать.


Плюс будущее - очень условная штука. Есть у меня знакомый, в 2000х открыл на Горбушке (рынок такой в Москве) точку с CD дисками, с играми, софтом, контентом. Чуть позже открыл ещё пару ларьков, на Митинском рынке и тд, замутил даже подвальчик где эти самые диски записывал. В общем, вкладывал бабки в будущее, рассчитывал расширить сеть и зажить богато, в то время ездил на пердящей копейке и донашивал ботинки деда, хотя денег ему это всё приносило неплохо. Надо рассказывать, что было дальше?

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Систематические нарушения правил ресурса
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. То есть государство виновато в том, что в условиях санкций у предприятий снизился поток экспорта, сломались налаженные схемы поставок, и, соответственно, прибыль ушла в минус?


Проблема не в СВО и санкциях, а в государстве, да?

А ещё злой Лукашенко выделяет деньги на господдержку этих самых предприятий, чтобы рабочим с завода было чем платить зарплату а заводам - на что работать?


Или вам нахуй не надо разбираться, "хочу чтоб было хорошо и вот прям щас"?

Не, я тоже хочу. Но объективная реальность она такая.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества