Ващет чистое христианство без науки давно погубило бы население многих европейских стран - одно только повальное облизывание икон и крестов в эпидемию какой-нибудь чумы выкосило бы большинство населения. Так что "божественность" христианства под огромным вопросом, как и разумность многих их традиций и их самих.
Вообще-то, чистый атеизм без морали давно бы вернул всё население в каменный век. Сплошной социал-дарвинизм, неограниченное насилие, каннибализм, ммм, какая прелесть.
Да да. Религия обладает монополией на мораль)) Без сказок народов мира, в большинстве своем, про инцест, изнасилования и кровавые жертвоприношения, человечество давно бы друг друга переубивало, как коммунисты, которые религию отрицали. Так... стоп.
Религия обладает монополией на мораль
Нет, но да. Мораль, как система ценностей и категоризация поведения на хорошее и плохое, существовала и до этого. Но существовала в области философии, а философия была уделом эстетствующей аристократии. В массы мораль принесла именно религия.
И именно это было киллер-фичей монотеистических религий (и не только авраамических, но и, например, культа Митры), обеспечившей им взрывное распространение и вытеснение уже существовавших верований. Они давали людям систему ценностей и причастность к высшей цели - борьбе между праведным и неправедным. В то время как "старые" боги были всего лишь сверхмогущественными мужиками, которые легко могли быть не правы или безнравственны, но с которыми приходилось по-хорошему договариваться (в формате "мы тебе жертвы, а ты нас молнией не бьешь").
Да здорово. Всё это было бы очень круто. Если бы не места, где эти религии не известны или не имеют влияния. Начиная от малых племен океании, которые вот, что странно, не все кровавые каннибалы. А скорее даже наоборот. И заканчивая Японией. Да Японией. Японцы язычники. До сих пор да. Основная религия - синтаизм это современное язычество. И что-то они не бегают по улицам и не насилуют собак. А имеют в целом те же общие моральные установки, что и мы с вами. Хотя много веков находились в добровольной изоляции от западной культуры. И наоборот пытались изжить у себя все неместное. Будет верным сказать, что многие из этих ваших монотеистических религий послужили распространению морали. Но мораль меняется именно с развитием общества. А с моралью меняются философия и религия. Но не наоборот. Не путайте причину и следствие. Кстати в поздние времена крупных языческих религий, таких как например Египетский пантеон, боги морализаторы стали появляться и там. Просто менялись культы некоторых божеств. Это опять же пример изменения религии под общество, а не наоборот. А ваши знания, основанные на недавнем посте, тут же на пикабу, мягко говоря не полны. Поищите несколько разных постов на эту тему, хотя бы.
И заканчивая Японией. Да Японией. Японцы язычники. До сих пор да. Основная религия - синтаизм это современное язычество. И что-то они не бегают по улицам и не насилуют собак. А имеют в целом те же общие моральные установки, что и мы с вами.
Друг, а не говори больше о Японии, если не изучал её.
Начнём этак с того что века с 13-14 буддизм поборол синто как доминирующая религия и буддистов в Японии примерно поровну с синтоистами. Шороху и суеты в сенгоку например наводят именно буддистские монастыри и секты, захватывая аж целые провинции. Впрочем учитывая явление религиозного синкретизма, буддисты верят в синто, синтоисты в будд, и это даже не мешает им верить всяким даосским мистикам, нумерологам-гадалкам и прочим шарлатанам. По официальным же опросам двадцатого века большинство японцев причисляет себя к обеим религиям одновременно, собсна синкретисты, а число синтоистов начало ползти вверх и обгонять буддистов только в конце девятнахи, когда после реставрации Мейдзи синто объявили государственной религией и пошло национально-культурное возрождение.
Далее, про примерно те же моральные установки. Эм, нет. Я сейчас даже не буду поднимать такие сочные штуки как Нанкин и отряд 731, возьму проще но глобальней. Во всей Азии намного позже началась эмансипация женщин, даже коммунистический китай с этим малость тормозил и бабоньки у них бились о стеклянные потолки годов до семидесятых, в Корее же с Японией в эти семидесятые женщин только едва-едва начинают пускать в приличные универы и подпускать к должностям лучше секретарши и продавщицы. Единственное исключение это медицина, хрен знает почему но там наименьшая половая дискриминация всегда и везде, может насмотрелись все на письки и понимают что на производительность они не влияют. В любом случае, даже в вестернизацией и подражанием западу, чуваки эмансипируют женщин на 30-50 лет позже даже самых отсталых европейцев, и у них сохраняются некоторые проблемы вроде домашнего насилия или домогательств, вплоть блядь до женских вагонов метро.
Но вернёмся к Японии и морали, особенно до вестернизации и Мейдзи. А что у нас есть до Мейдзи и ещё лет 10-20 после? А духая таких классных парней под названием хиттокири у нас есть. Чуваков которые буквально прославились как убийцы и общество с государством с ними почти ничего не делало, потому что стрёмные ублюдки конечно, но с точки зрения этики быть хиттокири это норм. И то что он крестьянина на меч насадил за недостаточно почтительный взгляд тоже нормально, имеет право. Европейцы такие приколы от дворянства изжили уже два-три века как в те времена, а в Японии это было мало того что нормой, так ещё и привелегией не только высшей аристократии, а всего воинско-служивого сословия самураев.
Собак говоришь не насилуют? Зато в сёгунской Японии собаки насилуют, ну и жрут, тебя. Знакомься, дружище, Токугава Цунаёси, сучий, то есть собачий сёгун. Физические наказания за оскорбления собаки, казни целыми деревнями в лучших традициях легизма, за убийство бродячих собак, приюты на пятьдесят тысяч сука особей и 25 гектар. И нормальный был сёгун, даже до бунта страну не довёл, только до экономического кризиса. Ну и был там придворный срачик с 47 ронинами, но это чисто разборки между кугэ, сёгун не при делах.
но чего это я только о плохом, давай о хорошем. Полигамия и отношение к отношениям. При том не только в Японии, в Корее тоже. Оно конечно не совсем многожёнство, женщины после первой жены скорее наложницы, тем не менее если ты солидный дон, можешь спать более чем с одной бабой и это не измена. И детей с ними можешь делать, и хотя они будут иметь специальный статус легальных бастардов именуемый гендзи, это снова не будет общественно порицаемым явлением, гендзи и их потомки постоянно становились придворными а то и крупными чиновниками уровня министров. А самих этих гендзи любвиобильные императоры настрогали столько что их пришлось дважды выделять в отдельные полноценные дворянские семейства первое Минамото, второе уже не вспомню. И это не считая того что в саму семью Минамото продолжали спихивать уже новых гендзи на правах младших семейств на протяжении веков этак трёх-четырёх.
Продолжим тему отношений, чего мы всё о мужиках да мужиках. Если ты солидная донья самурайского сословия тебе можно лесбиянить со служанками. Я серьёзно, у тебя же есть потребности, тем более муж там в походе или слишком другими жёнами увлёкся, так вот с садовником нельзя, а с служанкой можно и не в смысле как адюлтер в европейской девятнахе "нельзя, но всем похуй" , а прям "можно значит можно", главное чтоб служанка окончательно мужа не заменила, а веселья ради да лесбияньте себе.
И это я ещё наиболее поверхностные и общедоступные явления объяснил, а есть же целые пласт культуры связанный с службой и обязательствами перед общиной и другими людьми. Если ёбанный моральный долг "гири", который для японца понятие нативное и не требующее объяснений, то для европейца целого пласта объясняющего всё многообразие этого морального долга и весь позор и общественное осуждение в случае отказа выполнять этот долг. При том гири осталось по сей день и является важной частью японских деловых, да и хули скрывать криминальных, отношений.
Но мораль меняется именно с развитием общества. А с моралью меняются философия и религия. Но не наоборот. Не путайте причину и следствие.
Нет причины и следствия. Есть взаимодействие религии и философии. Когда ты бросаешь дрожжи в сельский туалет не дрожжи вызывают бурление говн. И не говно бурлит от дрожжей. А говно и дрожжи вступают в реакцию. Философия и религия же находились в такой реакции непрерывно и взаимно толкали друг друга. Новые филосовские идеи толкали религии к ересям или организационным изменениям, безусловно. Но в свою очередь церковные реформы, кризисы церкви, ереси не связанные с филосовскими вопросами ставили перед филосовами новые вопросы и приводили к ответам уже толкавшим вперёд философию. Причина и следствие тут не константы закреплённые за философие и религией, а пары меняющиеся от события к событию. Вы можете сказать что на появление богов-моралистов в Египте и реформацию культов повлияла философия, а я могу в свою очередь сослаться на запоздало дошедшие идеи междуречья, которые попробовали запилить-таки себе монотеизм с Ахура-маздой и собственно абсолютом в том числе и праведоности с нравственностью. Правда потом всё снова пошло по пизде и зороастризм покатился в старый добрый политеизм. К слову о скатывании и философиях, вот клёвый даосизм окрестьянивается, окрестьянивается и из философии даосизма вырождается религия даосизм имеющая с первоисточником едва ли половину общего и дальше тамошняя мистика пошла вообще своим путём, забив нахуй на философию.
Ну и напоследок про сходство и то что мы все идём одним путём в смысле морали. На секундочку вернёмся в Азию, как наглядный пример что абсолютно нихуя, пути крайне разные. Посмотри на легизм. В Европе ничего и близко похожего на него нет, разве что в античности что-то подобное обсуждали, но даже в неё идея не взлетела. Философия с ключевой идеей тотального и практически тоталитарного верховенства Закона над всем, а главное тем что любую элиту вплоть до императоров за преступления надо казнить также как простолюдинов, если не более жестоко. Да за такие идейки в Европе в любой период пальцем у виска покрутили бы, как это так, казнить элиты и аристократов. Азия заигрывает с легизмом и считает его вполне клёвой идеей со времён до рождества христова и по 19-й век, да и сейчас философия легизма там нормально живёт.
Да и вообще благодаря распространённой письменности и раннему появлению кодифицированного права идея Закона, его верховенства и законопослушности как добродетели появляется в Азии на века раньше, потому что в Европе, ну, пока нет нормального права, нет и самой идеи законопослушности, слушаться нечего. Как Римляне окончательно империю просрали, добродетель законопослушности пропадает из морали века так на 3-4. Готтские государства уже создавали какие-то судебники конечно, но вот процесс вбития в народа мысли "вот эта херня, она для всех и обязательна" шёл туговато.
Господи. Один дурак, другой пиздец умный. Оба идиоты. Синтоистов и буддистов поровну или таки буддизм доминирующая религия? На самом деле буддизм не спорит с синтаизмом признавая всех богов и духов, как воплощения Будды. Там у них всё круто замешано. Да блять, я в курсе. И все нормальные люди в курсе. Вы не особенный гений. Просто писать три страницы про отдельные взаимодействия западло. Насчёт морали. Вопрос был опять же не про разницу в три страницы у вас, а по факту в три тома мелким почерком. Опять же, сцука, я в курсе. Мог бы даже ещё до кучи накидать. Но не в этом вопрос. Товарищи адепты того,что монотеистическая религия это - единственная мораль! Утверждали, что без Христа и Аллаха люди бы друг друга жрали, резали и насиловали почем зря. Я приводил Японию в пример того, что вот люди ничего такого не делают. Об этом и было про !основные! моральные установки. А не про то, сколько император наложниц иметь может, блеать! Причем в авраамейских религиях это тоже спорный вопрос). Хотели про Японию рассказать. Чтобы вас признали? Молодец! Вы умный. Читать было интересно. Спасибо. Только в рамках того вопроса вы не по делу влезли от слова совсем.
Оба идиоты. Синтоистов и буддистов поровну или таки буддизм доминирующая религия?
Если верить летописям, с периода Хейан примерно по начало Мейдзи - да. В Японии была какая-никакая динамика, да, и эта вилка с Хейан по Мейдзи это примерно половина истории страны. И да, повторюсь, возрождение синто пошло с пинком государства, его объявили государственной религией, и именно в Мейдзи, на фоне подъёма националистических настроений. Так понятнее?
На самом деле буддизм не спорит с синтаизмом признавая всех богов и духов, как воплощения Будды.
Нет. Если что буддизм - многоконфессиональная религия. Да, есть конфессии способные к синкретизму, признающие концепции ками, ёкай, индуистских богов. Есть консервативные школы буддизма, отрицающие не то что синкретизм, но практически всю мистику вообще. Если ты спросишь у буддистов есть ли ад и его владыка(Яньло-ван в случае китайцев например), то тебе около трети скажут "нету, сразу на перерождение нахуй".
Но ты не просто обосрался. Ты дважды обосрался, друг, это легендарно.
Духи и боги это не воплощения Будды. Это ты не поверишь именно духи и боги. Они также перерождаются, также могут достичь просветления, также могут стать чем-то хуже в новой жизни. Например стать каким-нибудь из мелких ёкай вроде тануки или каппа для человека это наказание за косяк немногим лучше чем животное, но даже похотливый енот может просветлеть и перестать перерождаться. Есть пиздатые перерождение с подвохом, например очень правильный буси должен был переродиться в асуру. при том именно буси, а не самурай, таким мог оказаться и ополченец-асигару и воинствующий монах-сохэй. А асурой быть пиздато, но есть нюанс, эти сволочи проводят жизнь в постоянных битвах и порочных удовольствиях, читай бухают и трахаются. Но есть подвох, асура это очень уж трудноубиваемая штука и на новое перерождение уйдёт очень нескоро. Ну и с таким образом жизни отказаться от страстей и просветлеть шанс околонулевой. Так что убеждённые воины в некоторых конфессиях буддизма попадают в этакий воинский ад/рай с почти вечным пиздиловом и крошечным шансом на полное искупление.
Конфессий же считающих будд перерождениями богов и богов перерождениями будд три с половиной индуистских, по очевидной причине, индуизм на буддистов смотрел очень косо, пришлось прогибаться.
Я приводил Японию в пример того, что вот люди ничего такого не делают. Об этом и было про !основные! моральные установки.
Отношения, внебрачные дети, однополая любовь это основная моральная установка. Добрая треть морали это ты не поверишь, этика отношений и семейная этика. Так что уж если обосрался, не виляй жопой.
Насчёт морали. Вопрос был опять же не про разницу в три страницы у вас, а по факту в три тома мелким почерком
Твоя цитата, не моя.
А имеют в целом те же общие моральные установки, что и мы с вами.
Нет, в целом моральные установки не те же и до реформации девятнцадатого века разница только больше и намного больше.
Я привёл дохуя частного, а дохуя частного то как ни странно общее.
И да, пардоньте, тема с эмансипацией женщины это мелочь? Что делать с бабою это здоровенный кусок морали, внутри которой даже авраамические религии расходятся.
Легизм это мелочь? Тема законопослушности?
Далее про основы. Ты отталкивался от европейской и во многом таки христианской морали, ибо для нас это база. Ирония в том что для Азии-то нет, и их базу ты упустил, а я в азиатскую базу тебя мордой ткнул. Легизм - база. Гири - база. Добрая треть конфуцианства про правильное служение во всём его многообразии, от наименьшего масштаба и семьи до наибольшего и государства а то и концепции подобия нации. И конфуцианство это такая же основа восточной морали как христианство(ну и античные философии) западной. Например в западной морали нет такой страшной дрочки на предков, а почитание предков это снова же база восточной морали и тут даже без Конфуция, синтоисты причисляют предков к ками и имеют именно семейные камидамы, анимисты типа древних китайцев и айн поклоняются семейным духам покровителям.
Ты натянул сходства на глобус, оставив за его пределами огромный кусок различий. При том даже то что я перечислил это далеко не полная информация, я смотрю с позиции запада на восток и легко нахожу то что есть там и нет у нас. Но я например очень смутно могу сформулировать что присутствует в христианской-западной морали, но отсутствует как идея в восточной.
Опять-таки спасибо, очень интересно. И также совершенно не по делу. По сути нет нихрена никакой разницы в том, как получен результат. Результат в том, что люди не режут, не едят друг друга. Как говорили тут защитники религий, что это якобы заслуга религии. Это и есть основные установки. Да, на востоке пришли к этому не через христианскую мораль. Но результат тот же. Это как в математике разные решения задачи дали один и тот же результат. И да. Только отношение к насилию это и есть основные моральные установки. Общие для всего человечества, вне зависимости от религии, христианской культуры, азиатской культуры ИТП. Есть так же множество примеров, когда малоразвитых страны, вроде как имеют культуру, в большинсве своем религиозную, но у них очень хреново с моралью. Просто низкое развитие общества. И ни Гири, ни Аллах, ни Конфуций этого не исправит. Пока общество не вырастет. Отношения же в семье, к месту женщины и прочее. Ну так в "западных" относительно Японии и Китая культурах тоже никак не могут определиться с теми же вопросами:"Имеет ли баба те же права?", "Можно ли держать гарем?", "Нормально ли жить шведской семьёй?", "Измена ли если жена с женщиной?" ИТП. Есть разные варианты семейной морали по этим вопросам. Есть и сходные с Японскими, при этом опять же полученные совершенно другими путями. Мораль законопослушности? Это вы не про немецкий орднунг? Как видите, многие, опять-же другими путями пришли к похожим идеям. Потому что цивилизованные люди. А не потому что: "Он и Гири". Как у Пелевина))
А, вот, вы дальше своей Японии не видите.
И да, нет там присутствия Христианской морали. Так я и изначально отрицал, что мораль это прирогатива религий. Есть общечеловеческая мораль. И к ней можно прийти разными путями. А религии, с моей точки зрения, это лишь спекулянты, перепродающие эту мораль подороже. Вот в чем был мой тезис. А не в христианской морали на востоке. Где вы это, блин, просчитали то?
Кстати, Пелевин, это не ты случайно? Ты сначала перветин-то пивком заполеруй, чтобы попустило. А потом продолжай. То уже трындец, как разогнался.
ля.. "не бегают по улицам и не насилуют собак"
меньше 100 лет назад твоим любимым синтоистам дали пиздюлей, и они внезапно осознали что есть люди вокруг. А до этого они открыто считали остальные народы за нелюдей. В принципе и сейчас так же, Гайджин ты необразованный. Только вот соревноваться кто больше зарубит пленных мечем - нельзя. За это и поругать могут.
Дык, а немцы в те же времена были все поголовно христианами. И творили лютый пиздец над русскими, в том числе, потому что советские люди были безбожниками. Фашистская идеология вот нихуя от религии не зависит. Так что тут тоже мимо)
Система ценностей - это не обязательно та же система, что у тебя сейчас. Хорошие в чьей-то другой системе поступки могут быть плохими в твоей. Но этот кто-то другой вполне может искренне считать, что поступает хорошо и морально.
Верно. А религия это не всегда адекватная мораль. Но зато религия это возможность полной уверенности в своей правоте, до тех пор пока ты следуешь догматам и словам служителей. Именно потому все основные религии исторически совершили гораздо больше вреда чем пользы и убили больше людей чем спасли.
И оказывается они всё равно "светило морали". Где логика? Вышла из чата.
Религия, во-первых, принесла в массы в принципе наличие понятия морали. Во-вторых, это общая система ценностей как минимум с единоверцами.
Именно потому все основные религии исторически совершили гораздо больше вреда чем пользы и убили больше людей чем спасли.
Не было бы религии - эти убийства произошли бы во имя каких-нибудь других убеждений, вот и всё. Причём чуть ли не у каждого отдельного племени своих уникальных убеждений, несовместимых с соседскими.
Вот прям самое базовое "люди живут в нашей деревне, а кто из-за леса выходит, особенно говоря не по-нашенски, тот нечисть и его надобно обратно под землю отправить" - оно в основном религиозного базиса не имеет. А так хоть "крестом себя осеняет, значит какой ни есть человек" добавилось.
Опять вы за своё, повторяете неверные факты. Сначала изменилась мораль. Изменилось общество. Потом появились боги морализаторы в язычестве. Потом появились религии основанные на морали. Именно в таком порядке. Я об этом уже писал. Вы всё ещё путаете причину со следствием. Понятие морали, как таковой также, появилось гораздо раньше чем чем современные религии на ней построенные. И созданные буквально для её распространения. Почему изменилась мораль? И откуда вообще взялась? Изменились именно представления людей о сосуществовании. Большие объединения людей требовали более сложной регуляции взаимоотношений. А люди из другого племени перестали быть демонами, появилось понимание,что люди бывают разными. И другие люди могут принести, например другие товары. И что при одинаковом уровне вооружения проще эти товары купить, чем отобрать. Рим существовал до христианства 800 лет. И без морали каждый бы воровал, убивал и жрал друг друга. Ибо в Риме нельзя было довольно долго держать вооруженные части. Даже для поддержания порядка. Он самоподдерживался. Блин даже говорить смешно. Великие цивилизации древности без всяких современных религий существовали тысячи лет. Были и законы Хаммурапи. И после них было множество других сложных текстов о том чего нельзя, а что можно. Но нет. "Мораль появилась, когда евреи написали девять простейших правил на камнях." Каааакоц бред. Ещё раз давайте сойдёмся на том, что основными разносчиками морали были современные религии. Потому что это правда так. Но не более того.
вы тупой. Вам не сказали что мораль появилась с христианством. Вам сказали что с христианством появилась христианская мораль.
"Рим же существовал"
В Риме всё было просто - есть римляне, и есть все остальные.
"лучше быть нищим в Риме, чем богатеем где угодно"
Нет. у вас в голове каша. Немцы, как и все европейцы, не считают русских за людей. Для них мы "славянские варвары", занимающие нужную им территорию. Опять же - это именно исторически сложившееся отношение. То есть воюя с французами, немцы их вроде как презирают, но признают равными. А вот "глюпий славьянин" никогда не будет по духу близок к немцу, французу и тем более к ВЕЛИКОЙ АНГЛИЙСКОЙ НАЦИИ..
Мы для них изначально на уровне животных.
Даже так, ни сколько не спорю. При том они, опять таки все, поголовно были благочестивыми христианами. Видимо, оооооочень высоко-моральными.
Все далеко не так. На самом деле западные элиты все прекрасно понимают. И то, что русские - самый чистый в расовом понятии белый народ, и самый многочисленный белый народ. И то, что русские необычайно умны, талантливы и искусны. Как в экономике, как в науках, так и в войне. И что русским противостоять очень сложно, а порой, практически невозможно.
А как объяснить это своим подданным, своим тупым необразованным подданным?
Как им объяснить, что русские, эти тупые недолюди, имеют такие огромные территории, самые большие в мире, что они создали величайшую культуру, лучшее оружие. Что они покорили сотни других народов, но не уничтожили их, как это любили делать западные элиты, а влили их в свою цивилизацию, дали им такие же права, как и у самих. И эти народы кратно усилили самих русских. И эти народы вместе с русскими приходят и дают по гнусным рожам самим этим европейцам.
И поэтому европейские элиты, пытаясь хоть как-то оправдать свою гнусность, свое гнилое происхождение, стали вливать в свои народные массы, дескать русские - это недолюди, это полуобезъяны, это дикари.
А как эти дикари создали величайшую культуру, прозу, поэзию, музыку, фундаментальные открытия в физике, химии, математике, первыми покорили космос, создали лучшее и сложнее в мире оружие, скинули с себя ярмо феодалов и аристократов?
Как они это объясняют своему населению, что все смогли это сделать дикари? А никак, да и население не особо им верит, а очень нормально и дружелюбно относится к русским.
Русские - это кость в горле для правящих элит Европы. Именно из-за русских они лишились всех своих колоний в 20-ом веке, именно из-за русских весь мир стало тяжелей грабить и убивать.
Им, этим элитам, есть за что ненавидеть самый талантливый и справедливый народ на свете.
И они прекрасно знают, что мы умны, честны, благородны и лучше их.
Поэтому они и пропагандируют всеми силами к своему населению.
А вы повторяете их пропаганду.
Кстати, ни секунды не оправдываю фашистский режим в Японии середины прошлого века. Но не любить европейцев у современных японцев и у их предков времён сёгуната есть вполне рациональные причины. Благочестивые европейские христиане там тоже лютый пиздец творили. До опиумных войн, правда, не дошло, их всех Токугава раньше в море подбрасывал.
Европейский христианин в любом месте куда бы ни пришёл: "Вы все семя дьявола, должны молить Христа о спасении. Давать нам благочестивым, ваши земли, женщин и детей."
- Язычники возмущаются, бьют европейцев.
-Язычники плохие, христиане хорошие, у них мораль есть))
Господи, какая ж у тебя каша про Японию в голове. Где ты её понабрался?
Благочествивые европейцы там творили пиздец когда старик Иэясу уже два века как в гробу лежал и не выёбывался, это я про чёрные корабле. И тогда в море никого не скинули, тогда очень грустно взяли за щеку.
При Токугаве же пиздец устроили внезапно так уже лет 50 как крещённые и любившие католиков горячей любовью японцы из Симабары и Кюсю. Сам Иэясу лобызался в дёсна с голландцами кстати, что было одной из и причин как раз давления на португальцев и испанцев, это эталонные тёрки между протестантами и католиками, и надо заметить протестантские Нидерланды в начале семнахи католиков НЕНАВИДЕЛИ. При том эти Нидерланды сохраняли монополию на торговлю с Японией и при Иэсу и минимум при трёх последующих сёгунах, указ о том чтобы валить нахуй корабли с непонятными флагами появился в конце восемнадцатого века.
В море скинули дохуя деятельных японцев из Кюсю, потому что те жирели на торговле с европейцами-католиками, раскачивали едва успокоившуюся лодку и создавали риск новой гражданской войны, чего Токугава переживший сенгоку ужасно не хотел и ссал от этого кипятком в ужасе и гневе. Пиздеца там христиане не творили от слова совсем, ибо европейских христиан там было хрен да нихрена. А вот японских христиан сёгунат загнал в такое лютое и адово подполье, что по их тайному языку, их тайным обществам, сохранению ритуалов и идентичности, по сей день диссеры пишут.
И да, пизды христианам выписали снова не язычники-синтоисты, в сенгоку синто было не очень модным особенно среди знати и самураев, а недобитые и дохуя деятельные буддисты, в составе которых всё ещё оставалось очень много бывших самураев. К слову, буддистов Токугава потом тоже дожал и загнал под каблук, а начал тот процесс ещё Нобунага, ибо религиозные общины в Японии были вообще дохуя независимыми а в сенгоку ещё и деятельными.
И да
Европейский христианин в любом месте куда бы ни пришёл: "Вы все семя дьявола, должны молить Христа о спасении. Давать нам благочестивым, ваши земли, женщин и детей."
Католические миссионеры - клёвые, это тебе подтвердят и японцы, и южноамериканские индейцы. В Японии шёл очень мягкий процесс миссионерства и обращения, с одной стороны католики там пёрлись от того что японцам очень зашла история о жертве Христа, ибо ценности действительно близкие японцам, с другой же тяжко охуевали от синкретизма и того что японцы продолжали сочетать веру в ками и низшую мифологию с христианством, но даже с этим католики не боролись, ибо на европейском флоте уже была та же херня, все вроде католики, но верят в русалок, морского дьявола и лютую кучу примет. Непремиримость и отсутствие гибкости у христиан жутко раздуты массовой культурой, на деле чуваки очень хорошо умели вовремя отвернуться и закрыть глаза на заскоки прихожан, пока те не начинали трактовать писание.
А в латинской америке некоторые монашеские ордена разводят бурную гуманитарную деятельность, учат аборигенов грамоте(латыни естесно) земледелию если те не знали, ремёслам, организуют коммуны.
Да и не Японие и Южной Америкой единой, не смотря на оздаравливающие пиздюли тевтонского ордена, языческие общины в Прибалтике продолжают находить аж по девятнадцатый век включительно. Не потому что христиане такие добрые и толерантные, они просто ленивые и срать хотели кому там литовские селяне молятся втихую. Впрочем в Западной Европе а именно то ли Генуе, то ли Венеции сохраняются свои нотариально заверенные правильные и добрые колдуны вроде бенанданти. А ведь есть ещё Ирландия, которая в целом конечно католики, но с огромной придурью буквально разрешённой РКЦ.
Это христиане придумали разрешение самураям зарубить любого крестьянина, что бы проверить остроту меча?
Нет, это христиане придумали "спаривать" дешёвых ирландских рабынь с дорогими черными невольниками, чтобы получить более ценный "приплод".
Мораль - это не изобретения христианства. Мораль существовала и до христианства. И существует во всех странах, где нет христианства.
А это верующие проецируют свои мысли в стиле "что бы я делал, если б бога не было". Ну и в результате на ум им приходит только беспорядочная половая ебля, убийство всех, кто не нравится, поедание людей... И ни один не подумает: "а я бы жил как и раньше, просто не тратил время на ерунду".
А что такое чистый атеизм, и почему он исключает мораль?
Кстати, мораль есть и диких каннибальских племён, которые вообще не атеисты, просто не такая мораль, как та, к которой Вы привыкли.
Как связаны христианство и мораль?
Опять люди любят увлекаться еврейскими идеями.
Думать надо своей головой и о своем народе, а не о чужом.
