2072

Ответ на пост «Тварь я дрожащая - или право имею?»4

Всё меняется. Ничто не вечно под луной. Это нормально, что в современном мире «классика» воспринимается иначе. Это значит, что общество не стоит на месте, а движется вперёд...

В детстве читал взахлёб «Стальную крысу», а лет пять назад решил перечитать и понял, что это уже не тот роман. Словно детскую книгу читаешь. Некоторые вещи лучше сохранить в памяти нетронутыми.

Так же с людьми, с которыми не видешься продолжительное время. Особенно с детства или юности. Вроде не разлей вода были, а по итогу - чужие люди. Интересы не те, взгляды другие. Порой даже и поговорить не о чем бывает.

Ответ на пост «Тварь я дрожащая - или право имею?»
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
14
Автор поста оценил этот комментарий

Классика - это то что не теряет актуальности со временем.

Книги Гарри Гаррисона прекрасны но в подростковом возрасте. Художественные циклы. Рассказы не теряют актуальности и сейчас.


Русская классика если и потеряет актуальность, то видимо при исчезновении человечества.

раскрыть ветку (54)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нахер эта классика в школьном возрсте не сдалась. Ты ничего не понимаешь, но тратишь время и можешь на всю жизнь к этой самой классике неприязнь получить. Уж на что я любил читать, но 9 класс и всю эту "классику" не смог осились. Только отдельные главы и учебник, чтобы ответить. Каждому времени свои книги.

23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Классика - это то, что социум или лица, имеющие на него влияние, этим назовут. Объективно, ничто не мешает стать классикой "Стальной красе" или рассказам Кира Булычева. Но то, что принято считать "классикой" - ебАная нудятина о жизни, которую ты и без этого наблюдаешь.
P.S. Моё субъективное мнение, лишь моё.
раскрыть ветку (43)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Причем написанная взрослым человеком о своих проблемах, а втюхиваемая подросткам которым эти проблемы как луна в небе.
раскрыть ветку (21)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да подросткам и математика не нужна.

раскрыть ветку (19)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема не в том что нужна или не нужна, проблема в том что с пятилетним о Ницше беседовать бесполезно - нет нужной базы и специфического жизненного опыта.
раскрыть ветку (16)
3
Автор поста оценил этот комментарий

С пятилетним - конечно бесполезно. С девятиклассником уже вполне можно, не с каждым, конечно, но с большинством - да.


Концепция сверхчеловека, критическое мышление, «смерть бога», воля к власти - это все можно и нужно обсуждать в школе.

Все эти темы с 8 класса - это уровень олимпиад.


А уж какое-нибудь преступление и наказание или ревизор - это же буквально все видят в новостях.

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая, что Ницше - это ложный путь. И там он накидывает этим гуманистам от души. Ну раз вы отказались от бога, то будьте сами как боги в помыслах и деяниях.


Ну как то не получилось.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Так и нужно обсуждать и ложные концепции. И показывать верный путь.


Вот то самое «преступление и наказание» - это же как раз в идеях сверхчеловека Ницше: «тварь дрожащая или право имеющая» :)

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. И Достоевский показывает к чему в итоге это приводит.


Тут более интересный процесс. Как с болью, кровью и мучением русские преодолевают ложные для себя идеи. Ницше, марксизм. При этом его преобразуют таким образом, что создатели этих идей говорят о ереси и пр. Ну банально советский коммунизм - это не коммунизм. Советский еврей - это не еврей. СССР - это не социализм и не демократия и пр. и пр.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ложные идеи преодолевали все и постоянно.

Русских я бы вообще никак не выделял в этом контексте. Мы шли вровень с остальной европой.


Идеи Ницше, Маркса с Энгельсом и ко - здесь термин «опровергнуто» не подходит. Идеи там огромное множество.

Многое было переосмыслено, трансформировано.

Это уже область философии, по большей части.

Но, чтобы понять всю цепочку, понять «что, как и почему», нужно ее рассмотреть полностью.


А «советский социализм - не социализм» - зачем слушать глупых людей или намеренные провокации, софистику.

Социализм - это многогранный термин.

Если говорить про форму политико-экономического устройств, то, социализмом назвали то, что было в ссср. Здесь может играться с курицей и яйцом, конечно. Но смысла большого нет.


Чтобы что-то обсуждать, сначала нужно дать определение объекту обсуждения. А когда его дадим, то, часто, откажется что спорить не о чем.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте.

Тогда не будете писать такую глупость

Русских я бы вообще никак не выделял в этом контексте. Мы шли вровень с остальной европой.

В то время когда Европа научно обосновывала расизм, нацизм и пр. итоги гуманизма Достоевский писал, что "каждый из нас пред всеми за всех и за всё виноват", ну и про слезу ребенка.


И почему то именно Россия спасет на какое то время Европу от этой чумы, даже будучи отравленная марксизмом.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Обсуждать в школе?
Это где такое?
есть два мнения: как в методичке и неправильное.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы обсуждали.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Обсуждали правильную версию или то что ученики почерпнули из произведения?
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Обсуждали в контексте: «будете сдавать ЕГЭ - это правильный ответ, а обсудить можем все»

раскрыть ветку (2)
1
Live Free or Die
Автор поста оценил этот комментарий

Обсуждали в контексте: «будете сдавать ЕГЭ - это правильный ответ, а обсудить можем все»

Вам с учителем повезло. Нам тоже сказали "На ЕГЭ задвигать мнение против можно только с железными аргументами. Лучше не надо".

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте не искажать слова "классика" )) Есть два мнения, одно моё, второе неправильное.
Автор поста оценил этот комментарий

Сравнил жопу с пальцем. Геометрия и с алгеброй усложняются, но основы и база остаются, а вот в литературе совсем другое дело. Собственно, даже в посте имнно об этом и написано. Попробовал ты бы такую мысль выдвинуть лет тридцать назад... А сейчас вполне и даже находит понимание. Хотя казалось бы все ненавидят выдавателей "микрокредитов"

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще факт 😂
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Совершенно в дырочку 👌
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не. Классика это то, что ты сам со временем вдупляешь. И думаешь - знал бы раньше. А не знал. Потому, что не читал, а если читал - никак не осмысливал.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы.

То что для вас это нудятина - это лишь вас характеризует. Если вы не понимаете Толстого, Достоевского, Митчелл, Диккенса и пр. и считаете их нудятиной, то это лишь ваш уровень восприятия.


Условный Кир и Гарри это развлекательное чтиво, которые затрагивают поверхностные моменты нашего бытия. А классики бьют в самое нутро, по живому.


Не умоляет заслуг данных создателей, но они просто разные.

раскрыть ветку (15)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А с чего плоский вывод, что я что-то там не понимаю? Ты пытаешься буквально сказать, что это ДОЛЖНО нравиться. Как раз-таки тебя характеризует рассказ "Наряд короля".
раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы понимали, то у вас не было бы такой аргументации.

С тем же успехом, вы можете переспорить подростка.

раскрыть ветку (13)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Опять же - субъективно. Причём очень.
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Моё мнение конечно субъективно.
А классика бессмертна именно в силу того, что это классика.

Если вы в силу того, что не способны понять классику, то это характеризует вас, а не классику. Если общество перестанет это считать классикой, то конец этому обществу. Идиократия победит.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

классика бессмертна именно в силу того, что это классика

кольцевой аргумент.
Это как там с коммунизмом было, он жив потому что верен! Или наоборот, ну не важно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Классика - это то что не теряет актуальность со временем.


Кому я писал длинные сообщения?

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
С чего выводы, что я не понимаю? Ты лучше объясни, почему я должен восхищаться? Только объективно. Не так, как пономарь, а с чувством, с толком, с расстановкой.
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут всё просто. Ты либо понимаешь и восхищаешься либо не понимаешь.

Это как объяснять таблицу умножения, а в ответ слышать, что это какая то дичь.


Когда осознаешь, что Пьер, вот этот неуверенный в себе пухляш, который всю жизнь пытался кому то что то доказать, себе доказать обрел себя совсем в другом. И он в итоге нашел себя, мир и любовь. Ростов который мыслил себя на поле брани, а обрел себя, как крепкий хозяйственник.


Ну или Братья Карамазовых. Где описано всё наше общество в братьях, отце и сопричастных с ними. Один либерал, другой балагур. Ну это прям архетипы тех людей с которыми каждый день общаемся.


В этом плане разительная разница в Унесенном Ветром. Героиня эгоистична и жестка в силу потребности выживаемости.


Тут можно оценить разницу этик разных культур и стран.


И вот сюда вы хотите положить на сравнение посредственные рассказы фантастов? Они могут быть увлекательными, но они не затрагивают экзистенциональных вопросов личности. Классики конечно затрагивают, Стругацкие, Булычев и пр., но на то они и классики. Что их мысли не утратят актуальности и через сотню лет.


Последняя попытка. Условный Шекспир. Классика? Классика. Какие сюжеты. Это любовь между подростками не одобренная родителями (Ромео и Джульетта), неверная супруга (Отелло), пиздец в семейных делах (Гамлет), подстава в делах(венецианский купец), кидок в семейных делах (Король Лир). Утратят актуальность? Сомневаюсь.


Эти сюжет вновь и вновь мы проживаем.

раскрыть ветку (4)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот, что и требовалось доказать, в силу слабой аргументации смешались пушки, кони... и даже в темноте, бой продолжался на земле. Хоть сикай в глаза - всё божья роса. Пардон, на хотел оскорбить, а именно донести свой вывод. Дальше не обсуждаю, всех благ.
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, зря ты так, чувак. Ты вот просил человека всяких аргументаций и прочих чувств и расстановок, а сам свалился в переходы на личности.

Будь любезен сам

объективно... с чувством, с толком, с расстановкой.

ответить. Или слабо?

И ответить, обсуждая не комментарий, а тему разговора.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью с вами согласен. Поддерживаю. Рад, что вы приняли своё полное "поражение". Не каждый имеет волю на это. Вы молодец.

Удачи и всяких благ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Stalker83ru прав.

Классика не устаревает. Где-то выше была наивная фраза. Мол, "общество движется вперёд". Ага. Движется оно назад. И те произведения, которые перестали быть актуальными, снова становятся "в кассу". Тот же Салтыков-Щедрин или Лев Толстой. Просто, зачастую, нужно почитать у классиков то, что не входит в школьную программу.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я очень люблю "Капитанскую дочку" и "Два капитана", но та же "Война и мир" мне вообще никак - на лодку заварки, ведро кипятка. А вот нормального ответа я так и не увидел. Более, попытка искать поддержку на стороне выглядит, как отсутствие уверенности в своих словах, либо же должной аргументации. Это как "я художник, я так вижу*, и всё. Но суть мне уже понятна, поэтому даже без вашего позволения, данную дискуссию считаю закрытой. Всех благ.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

попытка искать поддержку на стороне выглядит, как отсутствие уверенности в своих словах, либо же должной аргументации

Что?

Я попрошу перечитать мой комментарий. Аргументы с моей стороны будут спойлерами, поэтому я воздержусь. Однако, стоит почитать указанных авторов, мысли о "неактуальности" должны улетучиться. Тот же "Фальшивый купон" Толстого.

Но если ничего не читать, то да - "всё нудятина".

Опять же, в комментарии, на который я отвечаю, указаны три произведения из школьной программы. Т.е. самое стерильное для школьников. И это говорит о том, что я общаюсь с человеком, который дальше школьной программы не заглядывал (и её не факт, что освоил).

Но при этом категорично высказывается о литературных классиках.

Так что да, я поддерживаю идею о закрытии дискуссии. Т.к. не вижу смысла общаться с неграмотным недорослем.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ты загнул. Нудятина - это все-таки очень субъективно.


ебАная нудятина о жизни, которую ты и без этого наблюдаешь

Поэтому её и пытаются дать в школе, чтобы люди узнали о жизни заранее чуть больше.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так всё субъективно и относительно. Разве нет?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это софистика.

Объективным мы называем то, о чем есть общественный консенсус.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Пусть, нет настроения спорить
Автор поста оценил этот комментарий

"Классика" - это просто слово, ярлык, который повесили на что-то. Меняется мир в политике, религии, науке, жизненных приоритетах. Меняются и ярлыки классики.

Сменится строй, воспитают новые поколения на новой истории и/или религии, вся классика пойдёт в мусор.

А уж про русскую классику, по типу ПиН из поста я вообще бы не говорил.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что то меняется?

Все 90-ые это буквальное прочтение Преступления и Наказания.


Фильм Брат - это пересказ русской классики. Ну если хотите новая классика.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Бред какой-то. ПиН - просто история про переживания больного мудака. 90е - эпоха жизни страны, миллионы судеб. Какое блядь прочтение?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Буквальное. 90-ые это эпоха больного мудака.

Пётр Пустота
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, современные подростки при попытке чтения Гаррисона скажут "да что за кринж!?"

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Современные подростки куда умнее нас в их возрасте.

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Лишь отчасти
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В большей части.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Всё относительно, но спорить и приводить аргументы желания нет, мне дешевле согласиться 👍
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества