1245

Ответ на пост «Стоило ли начинать сво?»148

интересно вот за эти скоро три года сильно лучше стало жить в России? международный авторитет сильно вырос? партнёров много добавилось?

Нет, но и войска НАТО в соседней стране под Харьковом или в Донецке не появились, не была создана база НАТО в Крыму, не были размещены системы ПРО на территории Украины (которые с территории Украины могли бы контролировать пуски российских ядерных ракет вплоть до Урала). А уж о подлётном времени из Украины в Россию ОМП я вообще не говорю, тут же совсем близко. И нет, заранее отвечая на вопрос - Прибалтика или Финляндия, даже с ПРО и ЯО не угроза России. Там к власти не пришли люди с радикальной националистической идеологией и русофобской риторикой. Это первое. Ну и второе (главное) - с территории этих стран до Урала они ничего перекрыть не могут, то есть ответный удар России неизбежен.

Собственно, если бы большинство людей следило не за декларируемыми целями России, а за действиями России с 2014 года, то можно было бы понять, чего хотела Россия. Украина хочет вступить в НАТО? Шиш вам а не НАТО - создаем сразу два территориальных спора, Крым забираем себе, а Донецк и Луганск будут в подвешенном состоянии, согласно уставу НАТО нельзя принимать в НАТО страну с территориальными спорами. В 2020-2021 году НАТО, наплевав на свой собственный устав, пытается включить Украину в свой состав, а украинские политики и генералы вякают об отмене соглашений о неядерном статусе и о размещении ЯО на территории? 24 февраля 2022 года, ау, мы идём к вам.

Да, еще большой плюс руководству РФ - они не сообщили своему населению, что речь уже идёт о прямой угрозе ядерной войны в будущем (а об этом уже по сути шла речь с 2014 года). Не стали его запугивать. Вместо этого пропагандисты говорили о том, о чём можно было - о величии русского мира, о Крыме как исконной территории и т .д. и т.п. Хотя речь тут шла о выживании. Если бы политики в РФ могли получить от Украины гарантии, они бы всерьёз рассмотрели вопрос о .... ну короче границах 1991 года, тогда в 2014 году Крым могли и не включать в состав РФ, как не включили непризнанные республики Юго-Востока. Но от Украины позднее, в ходе СВО власти РФ получали стабильно только одно - "Запад нам поможет и мы будем военным парадом проходить по Москве".. Стамбульские переговоры закончились убийством члена делегации со стороны СБУ. Заметим - это не Абрамовича или Мединского убили в России сотрудники ФСБ, это на Украине СБУшники убили члена делегации Киреева (и первой версией было "так и надо предателю, он переговаривался с врагом", второй версией "ой, мы ошиблись", а третьей - "ой, это Россия была, СБУ ни при чём"). То есть проще говоря, у политиков на Украине был выбор - или они продолжают войну, или их ждёт участь Киреева - всех, вплоть до президента Зеленского (который тогда в непотребном виде плакал на камеру и говорил "Путин, уйди с нашей земли").

Вот как-то так. А так нет - СВО на пользу России не пошло. Это безусловно ослабило Россию и привело к многочисленным жертвам. Но иногда из двух зол выбирают меньшее. Сейчас кстати, только Россия иногда говорит о переговорах. Со стороны Украины звучат только ультиматумы по типу - отдайте нам всё ядерное оружие, отступите от границы на 200-300 км и дайте ВСУ туда свободно заходить, а и еще предайте суду всю вашу действующую политическую элиту. Не хотите? Ах вы ж такие-сякие нехорошие. Ну тогда мы продолжим, эй, Запад, отгрузите нам пожалуйста еще несколько десятков миллиардов долларов, нам тут не хватает. Россия на этом фоне хотя и просит Украину о территориальных уступках, но по крайней мере не предлагает Украине предать суду своё руководство.

В общем, СВО на данный момент продолжается исключительно по воле правительства Зеленского и Украины. Они уже и на территорию РФ залезли в Курской области (причем специально, чтобы исключить любую возможность переговоров). Им и адресуйте свои претензии.

P.S. Вообще вопрос "стоило ли начинать СВО?" слишком обширен для формата социальной сети. Он включает в себя правовой аспект, политический аспект, геополитический аспект, моральный аспект и т.п. И совершенно непонятно в какой именно плоскости он прозвучал.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
229
Солнышко
Автор поста оценил этот комментарий

Главное - СВО показало, что оказывается российская армия имеет кучу проблем, которые прятали под ковёр всякие вороватые министры.

раскрыть ветку (41)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Начала решения любых проблем - это их идентификация. И здесь мы уже опережаем весь остальной мир, так как НАТО участвует в конфликте постольку поскольку, а ВСУ можно вообще не учитывать, им это не поможет.

раскрыть ветку (3)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже мне, раскрыли секрет полишинеля, оказывается у нас везде коррупция. Давно же это всем известно, в том числе и Путину

раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так говорите, как будто это не стандартная для любого человеческого общества (отягощённого эмоциями и хотелками) ситуация.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы так говорите, как-будто человеческое общество в принципе может быть не отягощено хотелками и эмоциями.
40
Автор поста оценил этот комментарий

Только армия? ну да, ну да! То есть воровство триллионов и "фестивали плова"- это так, шутки!

38
Вата горит
Автор поста оценил этот комментарий

Опять бояре плохие оказались

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А при чём тут "бояре-Путин"? Вы хотите обсудить российскую политическую элиту? Но зачем это делать в теме про СВО? Там можно о многом сказать. Хотя бы о том, что по многим признакам, принимает в элите решения не только Путин. Поведение России на мировой арене с 2014 года свидетельствует о том, что на высшем уровне принятием решений занимается коллектив людей. Путин эти решения фильтрует и визирует и несёт за них публичную ответственность. Эти лица тоже давно известны.

раскрыть ветку (1)
4
Вата горит
Автор поста оценил этот комментарий

А при чём тут "бояре-Путин"?

При том, что при вскрывшихся проблемах обвинять одного лишь министра нельзя, нужно пойти буквально на шажок дальше, чтобы подумать, кто этого министра на должность утвердил

Вы хотите обсудить российскую политическую элиту? Но зачем это делать в теме про СВО?

Обсуждаю что хочу и где хочу. А что?

Путин эти решения фильтрует и визирует и несёт за них публичную ответственность

Плоховато фильтрует, а ответственность несёт ещё хуже

Эти лица тоже давно известны.

Можно список этих лиц?

19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Экстремизм (пп. з п. 5 ст. 10.6 Закона об информации)
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какие министры? Шойгу что ли? Ну дык он в безопасности, его никто не трогает.

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то, он не знал
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Дело закрыто)

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

СВОих не бросаем!

4
Автор поста оценил этот комментарий
Министры хорошие, это заместители у них плохие!
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что никто реально не верил в то, что придётся воевать по-настоящему, а не на учениях и на бумаге.

Вот и вскрылись многочисленные проёбы всего и вся, да вот только с таким опозданием, что сажать начали на третий год СВО.

И то, только тех, кто уж слишком офигевать начал по части пиздинга.

А если всех подтянуть - никаких зеков, добровольцев и прочих не надо будет уговаривать идти на фронт - там на пару бригад проворовавшихся хватит.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Мм, и на этих министров конечно же завели уголовные дела? Как там Шойгу поживает?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
8
Автор поста оценил этот комментарий

Российская армия имеет гораздо меньше проблем, чем многие думают. Да, она имеет их больше, чем думали политики, но на самом деле мы сейчас наблюдаем "странную войну". И Запад и Россия в значительной мере сдерживаются. Если бы они не сдерживались, всё было бы иначе. И жертв было бы на порядок больше - тот уровень жертв, который есть сейчас в 2024 году был бы уже в 2022 году превзойден. И эскалация могла бы быть больше, вплоть до прямого вмешательства НАТО. Но видимо есть определенные договоренности, чего обе стороны не должны делать. Например, как только ВСУ вторглись в Курскую область, ВС РФ начали подвергать обстрелу суда, идущие в украинские порты + более интенсивно бомбить запад Украины. Как намёк на то, что если бы в РФ хотели, они бы давно отрезали Украину от снабжения.


Естественно, когда в прямом эфире военным экспертом было озвучено то ,о чём я сейчас сказал, Соловьёв тут же начал вслух орать о том, что "а значит вы думаете наш президент - предатель? Наши генералы - предатели?" и проч. На самом деле никто об этом не говорил, просто "сверху" телепропагандисту спустили, что надо такие разговоры пресекать. Эксперты всё прекрасно понимают. Что СВО проходит по сути под знаком постоянного вмешательства Запада и что России уже давно дали понять, за какие пределы ей не стоит заходить и Россия тоже дала Западу понять о настоящих "красных линиях" (а не о тех, которые озвучиваются вслух). Но и Запад и Россия в области инфопространства глухо молчат об этом, делая, напротив, вид, что готовы "хоть завтра в ядерную". На самом деле пока не готовы. И прекрасным доказательством является то, что а) обе стороны играют на истощение, б) полномасштабных ударов со стороны Запада по России до сих пор не было.

раскрыть ветку (19)
10
Автор поста оценил этот комментарий

И Запад и Россия в значительной мере сдерживаются

Про запад согласен, а Россия чем сдерживается? Мобилизацию тотальную не проводит? Так это опасно. Народ не поймёт и "на вилы" поднять может. Ядерку не бахаем? Так это тоже по понятным причинам - польза околонулевая, издержки охуеные.

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Беспредел и безнаказанность мигрантов, например, народ как? Понимает? Но что-то кроме как в комментах никто никого не вилы не поднимает.
А с коррупцией и беспределом властей на местах как? Тут иногда читаешь про всякие ОПГ замаскированные под ТСЖ, например, так волосы на всех местах начинают шевелиться от того, что такое бывает. Их как, уже на вилы поднимают?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но что-то кроме как в комментах никто никого не вилы не поднимает.

Сравнили жопу с пальцем. Меня мигранты не трогают и работу не отнимают. От первой волны мобилизации россияне показательно устроили очереди в военкомат Грузию.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На вилы кого подняли?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пока нет, а к чему вопрос?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

К тому, что не надо влажных мечт, что народ сейчас из-за того или другого восстанет. Никто не восстанет. Так и будут либо сидеть под камнем, а если камень перевернут, то как мокрицы разбегутся.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не восстанет

Если б всё было так просто и безопасно, то мобилизацию уже давно бы продолжили. А может и не прекращали бы. Единственная причина почему еë не проводят - боятся реакции народа. В том числе, что народ массово свалит из страны.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимаешь?

Ну например , практически все мосты через днепр не уничтожены, ни ЖД ни авто.

Хотя это первоочередная цель.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Когда ВС РФ имеет возможность ударить по мостам - она это с удовольствием делает. По мостам РФ била неоднократно. В чем тут сдерживание? "Мы не будем бить по мостам через Днепр чтобы.. " что?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да и по каким? В прифронтовой зоне?

В смысле зачем , открой учебник стратегии и такти, и почитай, для чего рушат пути коммуникаций .

Днепр не лужа, организовать понтонные переправы, проблематично.

А задержка подвоза боеприпасов и техники, это на войне очень плохо .

В каком смысле , когда имеет возможность? Через день ракеты летят в эти регионы, и до Львова долетают. А до мостов нет?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да и по каким?

По куче разных мостов.

В смысле зачем , открой учебник стратегии и такти, и почитай, для чего рушат пути коммуникаций .

Я не спрашивал зачем бить по мостам. Я спросил зачем себя в этом сдерживать. Откуда вы такую ересь взяли?

Автор поста оценил этот комментарий

Народ не поймёт и "на вилы" поднять может.
Враки. Никогда и нигде народ так не делал без организации и финансирования.
В 99% финансирование было также из-за границы, а организация и часть денег обеспечивали местные недовольные представители элиты. Всегда и везде. Хоть на 3000 лет назад посмотрите от Атлантического до Тихого океанов.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Никогда и нигде народ так не делал без организации и финансирования

Голословное утверждение.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Ок. Если совсем уж строго, то без организации. Но это уровень крестьянского бунта в одной деревне. Все, что посерьёзнее, кем-то финансировалось.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кем финансировались митинги в Беларуси?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
А я откуда знаю? Кто-то же разгонял приглашения по соцсетям, кто-то подогревал интерес обывателей. Вы думаете это бесплатно?
Звёзды не зажигаются, если это никому не нужно.
Вы только не подумайте, что я думаю, что все только из-за плохих нетоварищей с пейсами и долларами. Раздуть можно то, что тлеет.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А я откуда знаю?

Ну дык вы же утверждаете, что всё серьёзные митинги финансируются кем-то. А раз не знаешь, то чего утверждал?

Кто-то же разгонял приглашения по соцсетям

Какие блядь приглашения? Митинг состоялся сразу после объявления результатов выборов. Это была естественная реакция общества на объявление результатов. Естественно они быстро скоординировались - договорились на какую площадь приезжать. Для этого не нужно миллион долларов. Для того чтобы оппозиционный спикер в своей соцсети написал - выходим на митинг, тоже никаких миллионов долларов не требуется.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для того чтобы оппозиционный спикер в своей соцсети написал - выходим на митинг, тоже никаких миллионов долларов не требуется.
Ну вот вам и организация. А миллион долларов этому оппозиционеру нужен, чтобы самому кушать и помощников своих содержать, офис, за интернет платить и т.п.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У оппозиции есть разные способы заработка. Стримы, донаты, мерч, книги и так далее. Наки вон впн сделал и продаëт. Это не значит, что митинг кто-то оплатил. Написать в соцсети "выходим на митинг" - тоже мне организация )

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да все все знали о этих проблемах, просто до поры до времени всех все устраивало, пока петух жареный не клюнул
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тот же Навальный про это рассказывал почти 10 лет назад, правда тогда говорили, что нет доказательств, шпион, иноагент и тд, а потом внезапно оказалось, что, все это правда, очень неожиданно получилось
0
Автор поста оценил этот комментарий

т.е про наличие сами вороватых министров речи нет?
Хотя да - похер сколько ты своруешь, главное чтоб всё работало как часы и не было проблем при пиздеце.
Но нет. Жадность победила разум.

Автор поста оценил этот комментарий

А без этого НИКАК нельзя было это увидеть, ну а то что об этом каждый знает - ну совсем не показатель же

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества