Ответ на пост «СССР ненавистникам»⁠⁠19

1. Ну как же не два условия? Может же быть частная собственность на средства производства, но отсутствует эксплуатация, например, человек имеет машину и сам на ней работает. Это вписывается в социализм?

2. Насколько я помню, личная собственность это то, что не приносит доход. Если машину используешь только в личных целях то это личная собственность, а если на ней таксуешь, зарабатываешь, то это уже частная собственность на средства производства. Так что да, назывались единоличники, но вели частнособственническое хозяйство. Получается, не было при Сталине социализма?

3. Да, разоряются, это я сказал для того чтобы было понятно что не все работают в прибыль. Но, во-первых, многие работают какое-то время в убыток, но не разоряются. Во-вторых, перед разорением тоже какое-то время приходится поработать в убыток, иногда это годы. Так вот в этот период работы в убыток есть эксплуатация?

Да и не обязательно разоряться. Например, фермер нанял работников которые посадили ему картошку, и других работников, которые посадили капусту. Заплатил, работники ушли. Картошку сожрал жук, убыток. Но на капусте он заработал. В сумме вышел в ноль, не разорился. Понятно, что на работниках которые сажали капусту он заработал, это эксплуатация. А на работниках, которые сажали картошку прогорел, прибавочная стоимость отрицательная. Как тут быть с эксплуатацией?

Не сарказм, вопросы серьезные.

А эти два условия обязательно должны присутствовать или достаточно одного?Отсутствие частной собственности на средства производства, - при Сталине были частные собственники (например, к началу Войны насчитывалось около миллиона частников в сельском хозяйстве, не всех "в колхозы загнали", но эксплуатации не было, - это социализм?

С другой стороны, теория Маркса рассказывает о присвоении прибавочной стоимости. Это и есть эксплуатация, присвоение чужого труда. Но Маркс говорил только о тех случаях когда прибавочная стоимость есть, когда предприятие работает в прибыль. Меня же с детства интересовал вопрос, а вы, кмк, разбираетесь. Вопрос: если предприятие работает в убыток то прибавочная стоимость получается отрицательная? То есть, рабочие получают зарплату больше чем зарабатывают? Это уже отрицательная эксплуатация, это уже рабочие эксплуатируют буржуя или что это вообще такое?

И да, такие случаи не редкость - ежедневно десятки и сотни компаний разоряются.

Ок, тогда что в вашем понимании социалистическая страна если Китай не социалистическая?

-----

То, что в Китае капитализм - с этим я согласен. Во всех социалистических странах был и есть капитализм. Однако же как-то они делятся на социалистические и капиталистические. Для меня - по названию, по конституции, по идеологии (это мой аргумент). А как для вас?

А чего тему меняем? Аргументы закончились? Вы заявили что Китай не соц.страна, ну так аргументируйте, а "партнеры - не партнёры" - это уже другая тема.

Все мы, и все страны, так или иначе используем друг друга. А вот то, что Китай империалистический я не знал. Боюсь, что об этом никто не знает кроме вас.

Вот знаете, не вдаваясь в тонкости Марксистско-Ленинской теории, - все социалистические, просоциолистические, околосоциалистические и т.д. страны с нами сотрудничают, а все капиталистические объявляют бойкоты, вводят санкции... Да, наверное это потому что Россия отказалась от социализма.

Вот знаете, не вдаваясь в тонкости Марксистско-Ленинской теории, - все социалистические, просоциолистические, околосоциалистические и т.д. страны с нами сотрудничают, а все капиталистические объявляют бойкоты, вводят санкции... Да, наверное это потому что Россия отказалась от социализма.

Китай, Северная Корея, Куба, Индия, Вьетнам, Белоруссия, Никарагуа...

Спасибо

И кого таксист эксплуатирует?

Есть. Так он и в СССР был, госкапитализм, такой же как сейчас. Социализма ещё нигде и никогда не было. Социализм это более высокая ступень развития, а СССР так и не смог догнать и перегнать Америку. Капиталистическую Америку. Так что никакого социализма в СССР просто не могло быть.

А в России сейчас буржуев в классическом понимании как-бы и нету. Не знаю как на западе, а в России каждый "буржуй" вынужден так или иначе работать.