Ответ на пост «Руки прочь от Сталина»3

Я вот специально искал ответы на вопросы от Сталинистов. И не смог их найти. Они или злятся сразу, или оскорбляют, или уходят в демагогию. Вот конкретные вопросы, может быть без истерик ответят те, кто восхваляет Сталина?

1) репрессии.

Дело не в точных цифрах репрессий. А в самом ощущении, что тебя могут за ерунду посадить на 10 лет. Вот этот СТРАХ пропитал то время, и это и есть самая главная претензия. Это очень хорошо читается в мемуарах людей тех времён.

Вы это отрицаете? Отрицаете, что по доносу от соседа за ерунду (например, он ляпнул что-то про Троцкого) - можно было надолго уехать в лагерь?

Что без реального суда и следствия выносились приговоры массово?

Вы считаете, этого не было? Всю интеллигенцию там сгнобили реально. Вы это отрицаете? Если да, то на основании чего - каких данных? Без подкола вопрос.

2) Солженицын и другие мемуары.

Все сталинисты очень любят про Солженицына рассказывать, какой он плохой.

Но вот лично я его вообще не читал (т.к.это худ.литература), зато прочитал 8 воспоминаний о лагерях от других людей. Там описано бесчеловечное, реально хуже чем к скоту, отношение к человеку. Что с этим делать будем?

3) Обман.

Обман власти в показателях, пыль в глаза, неэффективность управления. Практически все области были вывернуты коммунистами и начаты с нуля. На управление поставлены люди, которые ничего не понимают в этой сфере. Им спускался план, они нагибают нижестоящих, те врут или выкручиваются.

Много про обман пишет Солоневич. Даже если предположить, что он половину наврал или преувеличил, то все равно: "создать видимость" важнее, чем сделать хорошо.

Считаете это неправдой?

4) Голод.

Было несколько голодов за время правления Сталина. При этом пшеница заграницу продавалась. Это не так?

Как так могло выйти, что люди голодали потому, что им нельзя было на своей земле ничего растить? В воспоминаниях Керсновский она описывает, как умирали дети в доме, где вокруг чернозем - "палку воткни, вырастет". Им под страхом ареста сеять что-либо запрещали. Что с этими данными будем делать?

5) вредители.

Сталин расстрелял почти всех коммунистов, которые при Ленине были. Они все оказались вредителями и единогласно на открытых процессах были признаны виновными.

Что с этим будем делать? Он обманщик и держался за власть, как и все диктаторы?

Или может проверим ему и решим, что коммунизм создали люди, которые хотели навредить стране?

6) Идея.

По факту идея "вся власть рабочим" не сработала. Они ничего не стали решать. Сословия (мне можно - тебе нельзя, я человек - ты нет, все голодают - избранные икру едят) - остались. Достоинство и самоопределение отдельного Человека уничтожено. В чем конкретные плюсы идеи?

Спасибо заранее, кто способен адекватно ответить.

За Правду

2.2K поста1.9K подписчиков

5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этот СТРАХ пропитал то время, и это и есть самая главная претензия

Бу! Страшно? А так?

СТАААЛИИН!

Вы это отрицаете? Отрицаете, что по доносу от соседа за ерунду (например, он ляпнул что-то про Троцкого) - можно было надолго уехать в лагерь?

А можно номер уголовного дела? А то выйдет как в том анекдоте про казино и квартиру.

зато прочитал 8 воспоминаний о лагерях от других людей. Там описано бесчеловечное, реально хуже чем к скоту, отношение к человеку. Что с этим делать будем?

Ну дайте современным зэкам бумагу и ручку, они вам такого понапишут, 8 мемуаров детской сказкой покажутся.

Обман власти в показателях, пыль в глаза, неэффективность управления. Практически все области были вывернуты коммунистами и начаты с нуля. На управление поставлены люди, которые ничего не понимают в этой сфере. Им спускался план, они нагибают нижестоящих, те врут или выкручиваются.

Неэффективность такая что случилось экономическое чудо поднявшее страну. Как это вы совмещаете?

Как так могло выйти, что люди голодали потому, что им нельзя было на своей земле ничего растить? В воспоминаниях Керсновский она описывает, как умирали дети в доме, где вокруг чернозем - "палку воткни, вырастет". Им под страхом ареста сеять что-либо запрещали. Что с этими данными будем делать?

"Расстреляли меня внучек"

Могли бы посадить еду и есть, а арестовали бы - еще и пайку арестантов получили бы.

Серьезно блять? Запрещено сеять? Ахахахаха

Или может проверим ему и решим, что коммунизм создали люди, которые хотели навредить стране?

Кто создал коммунизм? Зиновьев, Каменев? Кто из расстрелянных по-вашему был полезен стране?

По факту идея "вся власть рабочим" не сработала. Они ничего не стали решать. Сословия (мне можно - тебе нельзя, я человек - ты нет, все голодают - избранные икру едят) - остались. Достоинство и самоопределение отдельного Человека уничтожено. В чем конкретные плюсы идеи?

А можно конкретные примеры? Кого расчеловечили, кто стал избранным? Что такое самоопределение и достоинство в вашем понимании, чем выражается?

Ну например в том что сын столяра стал капитаном атомного ледокола, а сын плотника - космонавтом. И таких примеров миллионы, в отличии от охренительных историй про мороженщицу

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы хотите сказать, что множество мемуаров это обман и писанина?

Вы кстати читали хоть одни воспоминания?

И почему сразу после смерти Сталина их всех реабилитировали "за отсутствием состава преступления"?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не сталинист, но в лиге историков непредвзятый с виду взгяд на голодомор был и ваши вопросы с ним сильно конфликтуют.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попробую найти , спасибо

10
Автор поста оценил этот комментарий

Вы это отрицаете? Если да, то на основании чего - каких данных? Без подкола вопрос.

Без подкола встречный вопрос: на основании каких данных вы отрицаете существование приведений?


зато прочитал 8 воспоминаний о лагерях от других людей.

А сейчас зэки типа довольны и согласны, что их за дело посадили? Или там поголовно невиновные и ужасно страдают (по их мнению)?


Обман власти в показателях, пыль в глаза, неэффективность управления

Ого, неэффективность. Ни до, ни после не было такого стремительного подъема экономики и промышленности. Охренеть, неэффективное управление.


ну и т.д. небольшой совет: изучайте историю у историков, а не журналистов-пропагандистов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я утверждаю на основании мемуаров людей, не обязательно сидевших, но и их тоже.

А вы на основании чего? Каких данных?


Вот я и говорю, что ответов не дают , а сразу в бешенство впадают.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так приведите названия работ других историков, ради бога.

У вас в голове странная связь "репрессирован - значит ни за что". Я правильно понял?


В России за 30 лет посажено в тюрьмы (считай репрессировано, я тоже буду как и вы сову на глобус натягивать) больше чем за 30 лет в Союзе.

Может это сейчас репрессии?

Что мы с этим делаем? И дело не в цифре а в факте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И даже если брать того же Земскова (хотя к нему даже у самих сталинистов вопросы, КАК он эту статистику за уши притягивал):

А 600 тысяч расстрелянных за 2 года это типа норм?

Автор поста оценил этот комментарий

Про расходы ресурсов:

https://dzen.ru/a/ZD6t-uIKAAgqnl6d

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете, есть куча печатных и видеоматериалов, где разбираются именно те вопросы, которые вы задали. К примеру, на Ютубе у Егора Иванова - Tubus Show (многочасовые разборы с приведением документации), в ТГ - Чемоданчик пруфов, и т.д.

Но вы же не будете читать тысячи страниц информации и смотреть несколько месяцев видеоматериалов?

Ведь намного проще встать в нападающую позицию и в очередной раз накинуть антикоммунистические или "не-не-не. я не против коммунизма, но вот Сталин/Ленин/Пол Пот (не коммунист, если что) и т.д.

А людям коммунистических взглядов уже надоело обороняться и раз за разом приводить источники, документы и т.д.

Кстати, вы же ни одного документального (!) источника не привели, а всего лишь вывалили в информационное пространство содержимое своей головы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы ошибаетесь. Ровно все наоборот... Всю жизнь я живу под влиянием "школьной программы", где однозначно подавалась версия про коммунизм, Ленина, потом и Сталина.


А потом мне стали попадаться обрывки информации НЕ ТОЙ,

стал думать - а где взять правду? Каждый свое защищает...

Решил читать мемуары (коммунистов!), там видно как бы дух времени.

Большая часть из них, даже сидя в ГУЛАГе, оставались коммунистами - именно идейными, не обвиняли Сталина, они просто описывали реальность - про себя, про соседей, как люди относились, что происходило... По вот этим описаниям я и делаю выводы.

Если 10 разных людей пишут в мемуарах, что на работе в каком-нить проектном институте, чтобы подсидеть себе место инженера, достаточно было поймать на неосторожном слове за столом, типа "жаль, что троцкий уехал", капнуть в нквд, и через месяц - место твое, а человек поехал по этапу. То это правда? или это все вранье?


И вот получается, что вообще все наоборот было, чем нам объясняли.

И с коммунизмом, и с Лениным, и со Сталиным.


Но когда сталинистов (которые не свою правду должны защищать, а пытаться адекватно увидеть картину мира) спрашиваешь, а вот достижения пятилеток точно не навраны? а анализ строек - реально такой, последствия? а репрессии (когда реально "ни за что" массы народа) были или это прям вранье? сталинисты сразу впадают в бешенство, вон как выше с колымой.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так приведите названия работ других историков, ради бога.

У вас в голове странная связь "репрессирован - значит ни за что". Я правильно понял?


В России за 30 лет посажено в тюрьмы (считай репрессировано, я тоже буду как и вы сову на глобус натягивать) больше чем за 30 лет в Союзе.

Может это сейчас репрессии?

Что мы с этим делаем? И дело не в цифре а в факте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это сталинисты кидаются в основном Земсковым, как единственно верным источником. У меня такой цели нет, источники ищите сами. Например, вот https://youtu.be/IL2muK6DL5g?si=lbbga_2l0aFfvLIi

Цифры как у Земскова, а суть вообще другая - сам анализ произошедшего.

Что я и призываю изначально вас обсудить, а вы сразу плеваться.


ДА, репрессии были в основном не обоснованные, притянутые за уши, буквально ни за что, степень наказания не соответствует провинности.


Операция об "уничтожении антисоветских элементов" (приказ) - это уничтожение именно групп населения НЕ ПО ПРИЗНАКУ ВИНЫ, а по признаку принадлежности к группе!

Предпросмотр
YouTube13:40
2
Автор поста оценил этот комментарий

Полтора процента реабилитировали.

Это не все.

Мемуары как исторический источник по уровню достоверности стоят на уровне рассказов бабулек.

А вот труд "Сталин и народ, почему не было восстания" это уже труд историка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, все сталинисты приводят Земскова как единственно достоверные данные. Кстати, по этим данным безвинно репрессировано (читай "ни за что") - 4 млн. С этим что делаем?

Поэтому я и пишу изначально - дело не в цифре. Дело в самом факте и том времени и обстановке.


P.S. по приколу почитайте критику Земскова. От других историков. Ну просто для общего развития.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не сталинист, но в лиге историков непредвзятый с виду взгяд на голодомор был и ваши вопросы с ним сильно конфликтуют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нашел. Ну там обычная для сталинистов песня, что голод был по всей Европе. А потом в комментах выясняется, что это предположение и сравнивать цифры не трудились.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

еще из мемуаров той же Керсновской.

Думаете, она врет или это единичный частный случай? Если да, напишите это - текст можете не читать. Я просто тоже так сначала подумал, а потом наткнулся еще на много таких же рассказов. Они что, ВСЕ врут?


Если так вдуматься, то это - отношение мелкой власти на местах, сволочей, которым в руки дали все полномочия.

КТО ДАЛ? Высшая власть таков порядок установила. Вот поэтому и тема про Сталина.


цитата:


"

То есть была у меня картошка. Двор я перекопала, глазки всю зиму собирала - с картошки вершок и донышко срезала, золой пересыпала - для семян. Так значит, была картошка. Осенью, как я ее выкопала, должна была колхозному правлению отдать их долю - три кучи, а четвертую - себе. Я поделила:

- Приходите, выбирайте! Я вашу долю вам снесу, а тогда и свою приберу.

Иначе не имею я права ее трогать, ни Боже мой! Так нет, не выбирают! Я что ни день плачу:

- Разрешите хоть в горницу перетащить!

- Нет! Не смеешь трогать!

Ударили морозы - перемерзла вся картошка. Тогда и говорят:

- Купи три кучи хорошей картошки и сдай. Мороженая нам не нужна!

И что ты думаешь? Купила, отдала... Все, что в сундуке было, даже смертную сорочку и ту продала, чтобы расплатиться за картоху. А тут потеплело. Картошка размерзлась, потекла, прокисла и протухла. Тем и питалась. И не одна - овечку держала и трех куриц.

Да, не дожила до весны сноха, после Крещенья померла. Осталась я с внучкой Надюшей. Уж как я жалела сиротинку! Больше жизни ее любила. Такая она ласковая да приятная, будто самим Богом мне на утешение. Как ее живой сноха донесла? Как она выжила - без хлеба, без молока? На одной гнилой картошке, да изредка яичко.

Однако перезимовали. Оягнилась овечка, куры нестись стали. Крапива молодая пошла. Сварю крапивы, натолку с картошкой (зимой, пока она еще мерзлая была, я ее варила, чистила и сушила; дров не было, так я по межам бурьян ломала, им и топила!), Надюше яичко добавлю.

Расцвела сиротка, что вешний цвет! Румяная да голубоглазая - вся в отца удалась! Волосенки что колечки золотые! Глядишь - не наглядишься! Но недолго мы радовались. После Пасхи уже пришли изверги. Забрали овечку и двух кур. Третья каким-то чудом уцелела - недоглядели! Ох, горе горькое!

Огород я вскопала, да посадить было нечего: мерзлая картошка ростков не дает. Думала я, променяю овечку на семенную картошку. Только обстричь бы ее до того - Надюше носочки вывязать иль еще чего...

Вот и остались мы ни с чем: мы с Надюшей да курица Пеструшка. Так что ты думаешь? Подсмотрели, что курица одна осталась, пришли и за ней. Хошь верь, хошь не верь, но и смеялись же мы! Пришли - чуть не весь сельсовет, да еще с понятыми.

- Давай курицу! - говорят.

- Берите - говорю, что тут скажешь?

...

Однако поймали. Не стало и яичка, чтобы крапиву толченую сдобрить. А там вскоре и повестка пришла: поставку сдать - яйца, шерсть. Всегда я все выплачивала. Покупала и отдавала. Голодала, из кожи лезла.


Но тут уж нечего было из дому несть продавать, не смогла я выплатить поставку эту - шерсть и яйца. Не помогли слезы, не пожалели и ребенка... Обвинили меня в саботаже - статья 58-14, и вот я здесь. Эх! Так оно и лучше! Чего горевать-то: Надюшу в детдом отправили, меня в тюрьму. Каждый день кусок хлеба дают - 350 грамм. И кипяток. У себя я хлеба уже с каких пор не видала! И Надюша хлеб получит. Пусть горький, но каждый день. Так лучше... И для нее, и для меня. Только горько подумать, что ласки она не узнает. Отца-мать, а потом и меня, старуху, сперва позабудет, а затем и возненавидит. Ох, горько мне, горько...»

1
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит отношение? СССР доставал зерно где мог и кормил как мог.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вот из воспоминаний Керсновской, о ее посещении маленького села на юге Новосибирской области. Там тетка ей говорит:

"Идти никуда нельзя, ремеслом каким заняться - запрещено. Даже пустырь вокруг дома - гляди, какой большой, а картошку, и ту сажать не смей! Выделили нам одну десятину - верст за 20 в степу. Кругом луга, выпас: колхозная ферма там. Вот эту десятину мы обработать должны: вскопать лопатой, засеять и государству 60 пудов пшеницы сдать. А скотина там пасется - все вытопчет. Жить при той десятине не разрешают и бросить ее не смей! Копай, сей и покупай 60 пудов хлеба - отдай государству. А есть нам чего-то надо? Ни картошки, ни репы, ни зернышка. Крапиву сваришь, истолчешь, даже подсолить нечем. Лебеда -она с отрубями ничего бы, да и отрубей-то нет. Вот, как утро, идут дети, все пятеро, на колхозный двор, на работу просятся. Ведь даром работать - и то рады! Все хоть похлебки дадут или обрату и хлеба грамм триста. Народу мало, работать некому, а брать их все равно не хотят! Постоят, постоят и домой вернутся, плачут с голоду. А мне, матери, каково на это смотреть?"


Думаете, единичный случай или вранье?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит отношение? СССР доставал зерно где мог и кормил как мог.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по всему, это неправда.

Я читал разные мнения (честно, в том числе сталинистов).


Да, общемировой кризис был и он сыграл немалую роль.

Но степень голода (в зерновых районах!) определялась именно отношением власти к людям.


После коллективизации реально запрещено было сажать и сеять на своем огороде. Поэтому даже на очень плодородных черноземных землях начался голод.

Вы просто подумайте - разве это возможно, если есть кусочек земли, где растет просто все, что хочешь?

Это возможно только в случае, если запрещают там сажать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Например 1947 был голодный везде


https://en.wikipedia.org/wiki/Winter_of_1946–47_in_the_United_Kingdom


Индия

https://www.jstor.org/stable/44147565


Италия/ITALY ON EVE OF STARVATION:

https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/2673279


Австрии

https://histclo.com/essay/war/ww2/after/ost/eco/ooe-weath.ht...


Это проблема называлась WORLD FOOD SHORTAGE 1946-1947

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

перевел переводчиком первую статью (Великобритания) - "150 человек погибли от холода и голода в Берлине" ,

нижнюю про Испанию: " 1940–1942 гг. ... число смертей, вызванных голодом, болезнями и политическими репрессиями, и получил цифру в 214 000 человек".

За 2 года!


Кажется, немножко несоответственно нашим цифрам...

Голод был везде, но вопрос про 1) степень 2) отношение властей к этому, к своим людям

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества