Ответ на пост «Руки прочь от Сталина»3

Я вот специально искал ответы на вопросы от Сталинистов. И не смог их найти. Они или злятся сразу, или оскорбляют, или уходят в демагогию. Вот конкретные вопросы, может быть без истерик ответят те, кто восхваляет Сталина?

1) репрессии.

Дело не в точных цифрах репрессий. А в самом ощущении, что тебя могут за ерунду посадить на 10 лет. Вот этот СТРАХ пропитал то время, и это и есть самая главная претензия. Это очень хорошо читается в мемуарах людей тех времён.

Вы это отрицаете? Отрицаете, что по доносу от соседа за ерунду (например, он ляпнул что-то про Троцкого) - можно было надолго уехать в лагерь?

Что без реального суда и следствия выносились приговоры массово?

Вы считаете, этого не было? Всю интеллигенцию там сгнобили реально. Вы это отрицаете? Если да, то на основании чего - каких данных? Без подкола вопрос.

2) Солженицын и другие мемуары.

Все сталинисты очень любят про Солженицына рассказывать, какой он плохой.

Но вот лично я его вообще не читал (т.к.это худ.литература), зато прочитал 8 воспоминаний о лагерях от других людей. Там описано бесчеловечное, реально хуже чем к скоту, отношение к человеку. Что с этим делать будем?

3) Обман.

Обман власти в показателях, пыль в глаза, неэффективность управления. Практически все области были вывернуты коммунистами и начаты с нуля. На управление поставлены люди, которые ничего не понимают в этой сфере. Им спускался план, они нагибают нижестоящих, те врут или выкручиваются.

Много про обман пишет Солоневич. Даже если предположить, что он половину наврал или преувеличил, то все равно: "создать видимость" важнее, чем сделать хорошо.

Считаете это неправдой?

4) Голод.

Было несколько голодов за время правления Сталина. При этом пшеница заграницу продавалась. Это не так?

Как так могло выйти, что люди голодали потому, что им нельзя было на своей земле ничего растить? В воспоминаниях Керсновский она описывает, как умирали дети в доме, где вокруг чернозем - "палку воткни, вырастет". Им под страхом ареста сеять что-либо запрещали. Что с этими данными будем делать?

5) вредители.

Сталин расстрелял почти всех коммунистов, которые при Ленине были. Они все оказались вредителями и единогласно на открытых процессах были признаны виновными.

Что с этим будем делать? Он обманщик и держался за власть, как и все диктаторы?

Или может проверим ему и решим, что коммунизм создали люди, которые хотели навредить стране?

6) Идея.

По факту идея "вся власть рабочим" не сработала. Они ничего не стали решать. Сословия (мне можно - тебе нельзя, я человек - ты нет, все голодают - избранные икру едят) - остались. Достоинство и самоопределение отдельного Человека уничтожено. В чем конкретные плюсы идеи?

Спасибо заранее, кто способен адекватно ответить.

За Правду

2.2K поста1.9K подписчиков

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этот СТРАХ пропитал то время, и это и есть самая главная претензия

Бу! Страшно? А так?

СТАААЛИИН!

Вы это отрицаете? Отрицаете, что по доносу от соседа за ерунду (например, он ляпнул что-то про Троцкого) - можно было надолго уехать в лагерь?

А можно номер уголовного дела? А то выйдет как в том анекдоте про казино и квартиру.

зато прочитал 8 воспоминаний о лагерях от других людей. Там описано бесчеловечное, реально хуже чем к скоту, отношение к человеку. Что с этим делать будем?

Ну дайте современным зэкам бумагу и ручку, они вам такого понапишут, 8 мемуаров детской сказкой покажутся.

Обман власти в показателях, пыль в глаза, неэффективность управления. Практически все области были вывернуты коммунистами и начаты с нуля. На управление поставлены люди, которые ничего не понимают в этой сфере. Им спускался план, они нагибают нижестоящих, те врут или выкручиваются.

Неэффективность такая что случилось экономическое чудо поднявшее страну. Как это вы совмещаете?

Как так могло выйти, что люди голодали потому, что им нельзя было на своей земле ничего растить? В воспоминаниях Керсновский она описывает, как умирали дети в доме, где вокруг чернозем - "палку воткни, вырастет". Им под страхом ареста сеять что-либо запрещали. Что с этими данными будем делать?

"Расстреляли меня внучек"

Могли бы посадить еду и есть, а арестовали бы - еще и пайку арестантов получили бы.

Серьезно блять? Запрещено сеять? Ахахахаха

Или может проверим ему и решим, что коммунизм создали люди, которые хотели навредить стране?

Кто создал коммунизм? Зиновьев, Каменев? Кто из расстрелянных по-вашему был полезен стране?

По факту идея "вся власть рабочим" не сработала. Они ничего не стали решать. Сословия (мне можно - тебе нельзя, я человек - ты нет, все голодают - избранные икру едят) - остались. Достоинство и самоопределение отдельного Человека уничтожено. В чем конкретные плюсы идеи?

А можно конкретные примеры? Кого расчеловечили, кто стал избранным? Что такое самоопределение и достоинство в вашем понимании, чем выражается?

Ну например в том что сын столяра стал капитаном атомного ледокола, а сын плотника - космонавтом. И таких примеров миллионы, в отличии от охренительных историй про мороженщицу

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы хотите сказать, что множество мемуаров это обман и писанина?

Вы кстати читали хоть одни воспоминания?

И почему сразу после смерти Сталина их всех реабилитировали "за отсутствием состава преступления"?

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Полтора процента реабилитировали.

Это не все.

Мемуары как исторический источник по уровню достоверности стоят на уровне рассказов бабулек.

А вот труд "Сталин и народ, почему не было восстания" это уже труд историка.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, все сталинисты приводят Земскова как единственно достоверные данные. Кстати, по этим данным безвинно репрессировано (читай "ни за что") - 4 млн. С этим что делаем?

Поэтому я и пишу изначально - дело не в цифре. Дело в самом факте и том времени и обстановке.


P.S. по приколу почитайте критику Земскова. От других историков. Ну просто для общего развития.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так приведите названия работ других историков, ради бога.

У вас в голове странная связь "репрессирован - значит ни за что". Я правильно понял?


В России за 30 лет посажено в тюрьмы (считай репрессировано, я тоже буду как и вы сову на глобус натягивать) больше чем за 30 лет в Союзе.

Может это сейчас репрессии?

Что мы с этим делаем? И дело не в цифре а в факте.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Это сталинисты кидаются в основном Земсковым, как единственно верным источником. У меня такой цели нет, источники ищите сами. Например, вот https://youtu.be/IL2muK6DL5g?si=lbbga_2l0aFfvLIi

Цифры как у Земскова, а суть вообще другая - сам анализ произошедшего.

Что я и призываю изначально вас обсудить, а вы сразу плеваться.


ДА, репрессии были в основном не обоснованные, притянутые за уши, буквально ни за что, степень наказания не соответствует провинности.


Операция об "уничтожении антисоветских элементов" (приказ) - это уничтожение именно групп населения НЕ ПО ПРИЗНАКУ ВИНЫ, а по признаку принадлежности к группе!

Предпросмотр
YouTube13:40
Автор поста оценил этот комментарий

И даже если брать того же Земскова (хотя к нему даже у самих сталинистов вопросы, КАК он эту статистику за уши притягивал):

А 600 тысяч расстрелянных за 2 года это типа норм?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Множество мемуаров от зэков? Скорее всего да, обман и наебалово.

Зачем?

Новая власть как всегда засрет старую чтобы выглядеть получше.

Хотите рассказывать про "неуиноуных" - давайте конкретные имена и номера дел, а не апеллируете СТРАХОМ сатаналена пропитавшем время

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

КАЛЫМАА!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Дело врачей ?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

все 37 врачей были  одной национальности .Совпадение  ? не думаю...

Автор поста оценил этот комментарий

Залез в комменты, а вы уже все изложили)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества