Ответ на пост «Руки прочь от Сталина»3

Я вот специально искал ответы на вопросы от Сталинистов. И не смог их найти. Они или злятся сразу, или оскорбляют, или уходят в демагогию. Вот конкретные вопросы, может быть без истерик ответят те, кто восхваляет Сталина?

1) репрессии.

Дело не в точных цифрах репрессий. А в самом ощущении, что тебя могут за ерунду посадить на 10 лет. Вот этот СТРАХ пропитал то время, и это и есть самая главная претензия. Это очень хорошо читается в мемуарах людей тех времён.

Вы это отрицаете? Отрицаете, что по доносу от соседа за ерунду (например, он ляпнул что-то про Троцкого) - можно было надолго уехать в лагерь?

Что без реального суда и следствия выносились приговоры массово?

Вы считаете, этого не было? Всю интеллигенцию там сгнобили реально. Вы это отрицаете? Если да, то на основании чего - каких данных? Без подкола вопрос.

2) Солженицын и другие мемуары.

Все сталинисты очень любят про Солженицына рассказывать, какой он плохой.

Но вот лично я его вообще не читал (т.к.это худ.литература), зато прочитал 8 воспоминаний о лагерях от других людей. Там описано бесчеловечное, реально хуже чем к скоту, отношение к человеку. Что с этим делать будем?

3) Обман.

Обман власти в показателях, пыль в глаза, неэффективность управления. Практически все области были вывернуты коммунистами и начаты с нуля. На управление поставлены люди, которые ничего не понимают в этой сфере. Им спускался план, они нагибают нижестоящих, те врут или выкручиваются.

Много про обман пишет Солоневич. Даже если предположить, что он половину наврал или преувеличил, то все равно: "создать видимость" важнее, чем сделать хорошо.

Считаете это неправдой?

4) Голод.

Было несколько голодов за время правления Сталина. При этом пшеница заграницу продавалась. Это не так?

Как так могло выйти, что люди голодали потому, что им нельзя было на своей земле ничего растить? В воспоминаниях Керсновский она описывает, как умирали дети в доме, где вокруг чернозем - "палку воткни, вырастет". Им под страхом ареста сеять что-либо запрещали. Что с этими данными будем делать?

5) вредители.

Сталин расстрелял почти всех коммунистов, которые при Ленине были. Они все оказались вредителями и единогласно на открытых процессах были признаны виновными.

Что с этим будем делать? Он обманщик и держался за власть, как и все диктаторы?

Или может проверим ему и решим, что коммунизм создали люди, которые хотели навредить стране?

6) Идея.

По факту идея "вся власть рабочим" не сработала. Они ничего не стали решать. Сословия (мне можно - тебе нельзя, я человек - ты нет, все голодают - избранные икру едят) - остались. Достоинство и самоопределение отдельного Человека уничтожено. В чем конкретные плюсы идеи?

Спасибо заранее, кто способен адекватно ответить.

За Правду

2.2K поста1.9K подписчиков

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не сталинист, но в лиге историков непредвзятый с виду взгяд на голодомор был и ваши вопросы с ним сильно конфликтуют.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попробую найти , спасибо

Автор поста оценил этот комментарий

Нашел. Ну там обычная для сталинистов песня, что голод был по всей Европе. А потом в комментах выясняется, что это предположение и сравнивать цифры не трудились.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Например 1947 был голодный везде


https://en.wikipedia.org/wiki/Winter_of_1946–47_in_the_United_Kingdom


Индия

https://www.jstor.org/stable/44147565


Италия/ITALY ON EVE OF STARVATION:

https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/2673279


Австрии

https://histclo.com/essay/war/ww2/after/ost/eco/ooe-weath.ht...


Это проблема называлась WORLD FOOD SHORTAGE 1946-1947

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

перевел переводчиком первую статью (Великобритания) - "150 человек погибли от холода и голода в Берлине" ,

нижнюю про Испанию: " 1940–1942 гг. ... число смертей, вызванных голодом, болезнями и политическими репрессиями, и получил цифру в 214 000 человек".

За 2 года!


Кажется, немножко несоответственно нашим цифрам...

Голод был везде, но вопрос про 1) степень 2) отношение властей к этому, к своим людям

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит отношение? СССР доставал зерно где мог и кормил как мог.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по всему, это неправда.

Я читал разные мнения (честно, в том числе сталинистов).


Да, общемировой кризис был и он сыграл немалую роль.

Но степень голода (в зерновых районах!) определялась именно отношением власти к людям.


После коллективизации реально запрещено было сажать и сеять на своем огороде. Поэтому даже на очень плодородных черноземных землях начался голод.

Вы просто подумайте - разве это возможно, если есть кусочек земли, где растет просто все, что хочешь?

Это возможно только в случае, если запрещают там сажать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

После коллективизации реально запрещено было сажать и сеять на своем огороде.

Как вы это представляете? Кто запретил? Кто контролировал? Как наказывал?


Колхоз - это банальный сельскохозяйственный кооператив.

Вон вся южная Корея до сих пор в этих кооперативах.

Руководство - местное, это те же соседи, или вы думаете они с луны свалились?


Вы просто подумайте - разве это возможно, если есть кусочек земли, где растет просто все, что хочешь?

У вас странное представление о с/х. В прошлом году банальный мороз в мае погубил урожай фруктов и ягод с открытом грунте. Засуха на полтора месяца -и  прощай зерно, избыточные дожди и картошка сгниёт.

Автор поста оценил этот комментарий

вот из воспоминаний Керсновской, о ее посещении маленького села на юге Новосибирской области. Там тетка ей говорит:

"Идти никуда нельзя, ремеслом каким заняться - запрещено. Даже пустырь вокруг дома - гляди, какой большой, а картошку, и ту сажать не смей! Выделили нам одну десятину - верст за 20 в степу. Кругом луга, выпас: колхозная ферма там. Вот эту десятину мы обработать должны: вскопать лопатой, засеять и государству 60 пудов пшеницы сдать. А скотина там пасется - все вытопчет. Жить при той десятине не разрешают и бросить ее не смей! Копай, сей и покупай 60 пудов хлеба - отдай государству. А есть нам чего-то надо? Ни картошки, ни репы, ни зернышка. Крапиву сваришь, истолчешь, даже подсолить нечем. Лебеда -она с отрубями ничего бы, да и отрубей-то нет. Вот, как утро, идут дети, все пятеро, на колхозный двор, на работу просятся. Ведь даром работать - и то рады! Все хоть похлебки дадут или обрату и хлеба грамм триста. Народу мало, работать некому, а брать их все равно не хотят! Постоят, постоят и домой вернутся, плачут с голоду. А мне, матери, каково на это смотреть?"


Думаете, единичный случай или вранье?

Автор поста оценил этот комментарий

Видать не то. Там были и документы со статистикой, и приказы, и разбор почему именно таким образом делалось.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества