Ответ на пост «Опять эти самокаты»2

Очень показательная ситуация, которая в очередной раз поднимает вопросы к работе ЦОДД Петербурга. Почему в городе проектируют такие убийственные схемы движения, где люди, вынужденные двигаться в правой полосе по правилам, оказываются в ловушке? Складывается ощущение, что проектировщики сидят в уютных кабинетах и вообще не думают о реальной жизни.

Отдельный "привет" водителю с регистратором. Обстановка была абсолютно понятной и предсказуемой: человек на самокате спокойно двигался в потоке, никому не мешал, просто продолжил движение прямо. Зачем в такой ситуации истерично сигналить? По ПДД звуковой сигнал используется только для предотвращения аварии, а не для выражения эмоций. Ваши лишние сигналы могут только ввести других участников движения в ступор или привести к аварии. Сохраняйте спокойствие и уважайте других на дороге.

Плохой Шофёр

18.8K постов12.7K подписчиков

Правила сообщества

Не переходим на личности.

Без мата, его сокращений и заменителей.

Максимум доброжелательности друг к другу.

Обсуждаем представленные видео, а не друг друга.

Никакой токсичности.

Без подборок с авариями и дтп. Только "одиночные" видео.

№ 5470465199

1
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

электровспетухат пдд даже не листал, ты ему за это предьявил?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу смысла обсуждать тему в таком тоне. Если есть что сказать по существу — давайте аргументы, а не оскорбления.

показать ответы
1
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а что имено тебе не понравилось?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Оскорбительный тон не приемлю. Диалог считаю завершённым.

показать ответы
1
For Blood and Honor!
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот вы много понаписали. Допустим да, можно предположить, что сим тяжелое, поэтому едет по правилам. Но это единственное из вашего комментария, с чем можно согласиться.

"Мешал движению" - "для этого существуют правила". Да, именно для этого существуют правила, для предсказуемости и безопасности. И в следующем абзаце вы пишете "двигался прямо в своей полосе с нормальной скоростью потока". Но ведь нет. Он выехал из своей полосы, пересек её и нарушил ПДД, на которые вы упираете. Из правой полосы можно ехать только направо. И этот выезд вразрез правил может и тянуть на аварийную ситуацию. Непредсказуемо же. И скорость, опять же, за 50 кмч была, судя по регику. Вдвое больше максимально разрешенной.

И про уважение. Вы опять пишете, что водитель должен учитывать сложную реальность и уважать, но почему-то не пишете, что самокатчик тоже должен уважать. И водителей, и ПДД. Но он на всех плевал. ЦОДД можно, конечно, сколько угодно ругать, но их задача - организовать движение в интересах большинства. В них явно не входят неадекватные самокатчики, нарушающие ПДД.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за развёрнутый ответ. Давайте по порядку.


По ПДД, пользователи средств индивидуальной мобильности тяжелее 35 кг могут двигаться по проезжей части там, где разрешено движение велосипедистов и где ограничение скорости не превышает 60 км/ч. Судя по регистратору, скорость потока была около 50–60 км/ч, это не автомагистраль — следовательно, велосипедисты и СИМы имеют право двигаться по проезжей части. Если вы видите основания, почему самокатчику здесь нельзя было ехать, пожалуйста, обозначьте их. Если таких оснований нет, предлагаю признать, что он имел право двигаться здесь.


Что касается движения прямо из полосы только для поворота направо. Да, формально полоса — для поворота направо. Но тогда возникает системная проблема: как велосипедистам и пользователям СИМ ехать по ПДД, если их фактически загоняют в съезд? Куда им деваться, если им нужно двигаться прямо, а организация дорожного движения их интересы просто проигнорировала? Проблема не в конкретном самокатчике, а в том, что городская организация движения в принципе не учитывает таких участников.


Про "неуважение" со стороны самокатчика — не совсем понятно, в чём оно выражается. Человек двигался аккуратно, анализировал обстановку, не совершал резких манёвров и никому намеренно не мешал. Где здесь проявление неуважения?


Наконец, про интересы "большинства". Центр организации дорожного движения обязан руководствоваться в первую очередь законодательством. Например, Федеральный закон "О безопасности дорожного движения" прямо указывает, что обеспечение безопасности является приоритетом над пропускной способностью и другими факторами. Более того, транспортные стратегии Минтранса и Петербурга подчёркивают приоритет развития безмоторных видов транспорта, пешеходного движения и общественного транспорта над личными автомобилями. ЦОДД обязан учитывать это в своей работе.


Таким образом, речь идёт о системной проблеме организации городской среды, а не о "неадекватности" одного самокатчика.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я останавливаюсь на красный, соблюдаю ПДД, даже если мне это неудобно.

ПДД требуют спешиться в такой ситуации. Никто не обязан входить в положение придурка и самоубийцы что лезет под колеса Согласно 24.2(1) самокату там вообще нельзя ехать..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вы взяли, что там самокату нельзя ехать? Расскажите пожалуйста

показать ответы
7
For Blood and Honor!
Автор поста оценил этот комментарий

ПДД? Вы вспомнили про ПДД? По ПДД самокатчик должен был ехать по тротуару не более 20 км в час, потом доехать до пешеходного перехода, спешиться, перейти дорогу, и ехать дальше.

Никому не мешал? Он, как минимум, нарушил ПДД, мешал машинам в правом ряду, потому что тормозил их движение, мешал машинам, когда совершал опасный маневр. И о каком уважении может идти речь, если самокатчик сам не уважает других участников движения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за подробный ответ. Отвечу по пунктам.


Во-первых, про ПДД и самокатчиков. В правилах действительно есть требования к движению СИМов (средств индивидуальной мобильности), но они не настолько однозначны, как вы пытаетесь представить. Если масса устройства менее 35 кг, при отсутствии велодорожки, движение по проезжей части допустимо (п. 24.2(1) ПДД). Из видео массу самоката определить невозможно, а значит обвинять человека в нарушении некорректно.


Во-вторых, о "мешал движению". В городе все друг другу "мешают" в какой-то степени — это нормальная часть жизни в плотной городской среде. Именно для этого и существуют правила дорожного движения — чтобы все участники могли двигаться предсказуемо и безопасно, а не "по праву сильного".


В-третьих, автомобильный сигнал допустим только для предотвращения аварийной ситуации. В данном случае её не было: самокатчик двигался прямо в своей полосе с нормальной скоростью потока. Давит клаксон здесь было излишним и только создавало нервозность на дороге.


Ну и наконец — про уважение. Уважение начинается с того, чтобы замечать окружающих и соблюдать правила, а не устраивать истерику на ровном месте. Водитель обязан учитывать сложную реальность города, а не требовать, чтобы все мгновенно «исчезали» с его пути.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какая нафиг ловушка? Спешился и перешел дорогу.

Хотя возможность движения по тротуару есть - должен там быть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы сами часто спешиваетесь, двигаясь по городу на транспортном средстве?


На самокате или велосипеде каждый раз "переходить пешком" — это не рабочая схема для реального города. Нормальные решения должны учитывать реальное движение людей, а не требовать от них ходить пешком, когда они едут.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, Вы в глаза долбитесь? По какой своей полосе продолжило движение недоразумение на самокате?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я писал о том, что ситуация была читаемая и предсказуемая.


Самокатчик не включал поворотник, но он оглянулся, убедился в безопасности и продолжил движение прямо. Никаких резких манёвров не было. Водителю нужно было просто притормозить, спокойно оценить обстановку и ехать дальше. Для этого и нужны внимательность и уважение на дороге. Только и всего.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Полоса в которой двигался самокат, ( что он вообще там делал?) только для поворота направо, разве нет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я об этом и говорю. Центр организации дорожного движения Петербурга вообще не учитывает, что через мосты теперь едут не только машины, но и велосипедисты и пользователи самокатов, которым ПДД разрешают двигаться только по правому краю проезжей части (пункты 24.2 и 24.2(1)).


Вместо того чтобы предусмотреть для них нормальные условия, проектируют схемы, где людей фактически загоняют в ситуации без выхода. Лучше бы сами ножками прошлись по этим мостам, посмотрели бы, как на практике работают их "проекты", и как людям приходится выкручиваться, чтобы одновременно и ПДД соблюдать, и живыми остаться.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества