144

Ответ на пост «О демографии»7

Вот тут опубликован большой текст с анализом проблемы и с предложениями.

https://sponsr.ru/politeia/64448/Vopros_jizni_ismerti/

Предложения эти выглядят утопическими, так и проблема пока не имеет решения в урбанизированных обществах.

Ключевая мысль, как я её понял и запомнил - в урбанизированных обществах ребенок(экономически) не нужен семье, но нужен государству. Подчеркну, речь не о любви папы и мамы к ребенку, а о экономическом функционировании ячейки общества.

Появление ребенка оказывает несколько негативных эффектов на родителей.

Первое, прямые затраты.

Второе - потеря в социальном статусе. Отношение к родителям у незнакомых в лучшем случае нейтральное, а то и негативное. Был тут пост в горячем, где родителей с детьми в аэропортах приравнивали к курильщикам. У знакомых - нередко появление ребенка приводит к сужению круга общения.

Третье - требования к современному родителю несравнимо выше, чем в Уганде или деревне в Российской Империи 19го века, со всеми вытекающими.

Дело не в абсолютных величинах доходов или квадратных метров, а в факте: завел ребенка - готовься жить беднее и скучнее, и ты сам в этом виноват.

Получается, что дети раньше были нужны семьям как рабочие руки и как опора в старости, но это перестало работать. Сейчас новые граждане нужнее не отдельной семье горожан-налогоплательщиков, а государству, однако государство(любое) этого ещё не осознало. Или осознало, но не дошло до готовности всерьёз в это вложиться.

Автор подводит к мысли, что многодетное родительство должно стать профессиональным, поскольку по факту является делом жизни для людей, посвятивших себя этому.

Это даже не пересказ, а тизер, у автора букв сильно больше.

Лига Политики

34.4K постов17.5K подписчик

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).

6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дело именно в деньгах и полном отсутствии стабильности.Никто не знает, что будет даже через час.Одно без вариантов, что только хуже.При этих диких ценах и тарифах кошку хрен прокормить получится .А заболеет ребенок? Просить всем миром скинуться на лечение, если успеешь? Про полное отсутствие медицины в провинции лучше промолчать.

раскрыть ветку (29)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну такого неблагополучия на протяжении всей истории человечества было хоть отбавляй. Нынче проблема в том, что сильна разница между теми, у кого дети есть и кто себя ими не обременяет. Именно город, с одной стороны, даёт большие возможности для личного успеха и с другой стороны прям штрафует за каждого ребенка.

Государственный строй второстепенен. Классовое неравенство, будь оно проклято, тоже второстепенно.

Мои деды - горожане в первом поколении, 1940х годов рождения. Так вот у них по 5 братьев-сестер, а с них начинается 1-2 ребенка и хорош.

И я думаю, мой пример вообще не уникален.

раскрыть ветку (24)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И захочешь, не обременишь.Когда большинство населения в глубокой.....И стоит выбор купить дешёвую еду или оплатить ЖКУ.

раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу еды ты зажрался. с ней сейчас проблем нет. Она стала дешевле по отношению к средней зарплате чем была в том же СССР.
раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, проблем нет.Ибо нет и еды.Дерьмо на прилавках по диким ценам сложно назвать едой.И всегда особо умиляет " средняя зарплата". Вопрос в том, что от нее остаётся на ту же еду После оплаты ЖКУ , кредитов и ипотек, транспорта , медицины, учебы и т.д.Сейчас этот остаток стремится к нулю, а то и к минусу.

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Странно, покупаю еду на прилавках. Не бери кредиты. Коммунальные платежи у нас порядка 5-6тр за двушку. С двоих это много?

Медицина - если заболел, то дорого. Учился я везде бесплатно.

Уж в чем, а в жратве сейчас проблем нет. На питание в одно лицо без изысков уходит порядка 20тр (можно и меньше, но придется уже ужиматься сильно).
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дык кредиты берут не на Бентли новой модели, не на виллу в Майами.А на то же лечение, ремонт, погасить другой кредит, форс мажор, на дожить до зарплаты или пенсии.В провинции ( из которой и состоит РФ) зарплата в 30 тысяч считается очень хорошей.И двадцатки на дешёвую еду никак не остаётся.И это где 5-6 тыщ за двушку?? У нас до нынешнего подорожания 4 тысячи за однушку в 42 квадратных метра.Только это без света , газа и воды.И это по божески.Кстати при пенсии в 15 тысяч.Карелия.Дальше будет хуже, как обычно.Тенденция.И про СССР.В 80 х у большинства была зарплата 140-150.На два рубля в день можно было отлично питаться.Шесть рублей единый проездной (льготный -три).Ну или 3-4-5 копеек на честном слове.Ну пусть десятка на ЖКХ.Вот и все траты, без которых не обойтись.Ну и конечно твердая уверенность, что условный хлеб за 14 копеек будет стоить 14 копеек и завтра.Про сейчас надо говорить? Я в магазин выбираюсь где то раз в 10 дней из деревни.И каждый раз чек растет в прогрессии, в отличие от дохода..

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хлеб стоил 20 и 24 копейки (80-ые годы).


У меня за однушку было до 2000 обслуживание с отоплением (зимой), свет-вода еще на 2тр где-то.

В трешке (я не экономлю вообще, бризеры, кондеи все время работают) - до 10к. Если экономить начать то будет 7-8к.

Т.е. на 60р в месяц, от 140р можно было питаться, т.е. 42%.

Сейчас средняя 60-70тр, я тебе написал что на 20тр можно питаться (я на жратву больше 30к не трачу, лимитов у меня считай нет, ем что хочу, когда хочу, но я не загоняюсь по жратве) . т.е 33%.

Ты в математику то хоть умеешь?


У мамы пенсия что-то в районе 25к. С пенсиями - да жопа. Какая пенсия при СССРе была у бабушки - я не помню, но точно меньше чем мама зарабатывала (120-140 вроде).


Но тебе бы научиться с темы не спрыгивать.

Со жратвой щас стало гораздо проще чем было в СССРе. И в плане выбора, и в плане цены. А уже если с 90-мы сравнить....

Напомню, пост про демографию. Проблема явно в не жратве. Ее навалом.

ЗЫ. Ты когда получил возможность зимой купить яблоки, огурцы и помидоры. Да и туже картошку не порченную? Я то я помню, мы ее с осени покупали, и хранили.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Круглый ржаной хлеб в Ленинграде стоил 14 копеек.Не суть.2200 платим только за отопление, причем независимо от времени года.Факт.Да пост про демографию, и проблема не в жратве.Проблема в выборе.Купить дешёвую еду или оплатить ЖКУ.Арифметику я как раз умею, в отличии от тебя.Еще раз, важно что остаётся от зарплаты, а не мифическая средняя.У меня по работе огромный круг общения, не знаю ни одного человека с такой " средней".Реальные 20-40.Снова факт.Сдается мне, что не жил ты в СССР ни одного дня.Цены на продукты сейчас в разы выше и растут постоянно, в отличие от СССР.Про качество и говорить не приходится.Потому страна и вымирает ударно.И онкология ЖКТ приняла размах эпидемии.А с демографией все предельно просто.Никто в здравом уме не будет рожать при такой социально экономической ситуации в стране.И не рожают по факту, и правильно делают .Не фиг нищету плодить.И так в стране больше 10 миллионов нищих , а это население двух Питеров.Или 50 Петрозаводсков.Хватит

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
В Ростове средняя порядка 60-70к. Ну вот ты пишешь что 2к отопление, еще 3-4 будет обслуживание, вода, свет, мусор. Ну не 10 никак.
если мужик зарабатывает 40к - то фигня это а не мужик.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже пошло бла-бла-бла из серии ' работать не пробоффал "? Ну нет работы в провинции, убито все в результате оптимизации.Все на вахту или в Москву? У нас врач 30 зарабатывает.Не мужик? А водила автобуса 40.Не мужик? Ну уедут, лечить и возить кто будет? И так по всей стране.Днище.Куда тут рожать.И сейчас даже 60-70 в большом городе ни о чем , при нынешних ценах и тарифах.Зубы на полку, если они конечно ещё есть.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Логично сначала отучиться, а потом думать о детях. А кредиты (во множественном числе) на что? Ипотека тоже не одна?

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отучиться на кого? Если только на слугу народа или чиновника.Кредиты на всё.На учебу, лечение, ремонт, вещи , форсмажоры, отдых и т.д.Ипотека одна конечно, если одобрят.А ребенок сейчас очень дорогое удовольствие.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, конкретно у Вас на что кредиты? И зачем брать кредиты на вещи и отдых? На какие вещи? Ботинки? Не заработал на отдых - остаёшься дома. Это что какая-то жизненная необходимость? При таких подходах, конечно, о ребенке можно забыть.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно я кредитов никогда не брал,не обо мне речь.Как зачем кредиты на вещи? Иначе не купить тот же холодильник, телефон, телевизор и т.п.И отдохнуть не выйдет.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Странная позиция - брать кредит на отдых. А почему на телефоны надо брать кредит? Полно телефонов за десятку и меньше. Про телевизор, правда, не знаю, я его не смотрю.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну правильно, надо во всем себе отказывать.Только не ясно ради чего.А по ТВ сейчас много всего интересного.География, наука, техника и т.д .и т.п....И по этой логике можно вообще без телефона обходиться, раньше жили как то, и прекрасно жили.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Надо вернуться в 40-е и рожать по пять и более детей?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Дело в том что ребенок не даёт абсолютно никаких плюсов, но вешает кучу обязательств. Да ещё и прав у него стало дофига. Больше только у собак.

Результат - те кто умеет думать не рожает, те у кого инстинкты сильнее мозга - рожают.

Также огромная проблема с жильем. Чтобы образовалась семья - жилье надо сразу, а не когда мальчик и девочка встанут на ноги и купят себе квартиру. Цены на квартиры на фоне средней зарплаты просто дикие.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А прав у детей быть не должно? Ремнем по жопе - и огород копать с пяти лет? Рожают детей не из-за плюсов, а из любви к ним. Но не десять, конечно. А одного ребенка вполне семья может себе позволить. Про десять - разговоры по телеку, это вместо фантастики вам. Никто не будет в постиндустриальном обществе десять детей рожать, и никому это не нужно.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не должно. Оказывается из-за любви рожают 1.5 на пару, а из-за пользы рожали больше трех.

Никто не будет в постиндустриальном обществе десять детей рожать, и никому это не нужно.

Конечно не будет. Ребенок закапывает семью и не дает никаких плюсов. Для любви люди заводят кошку, она дешевле ребенка выходит.


Собственно за что боролись - на то и напоролись.


По факту: ребенок может делать все что хочет, а родитель лишь обязан его содержать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, заводят ребенка из любви - те, кто хочет, и не десять, а, например, одного. Если в Вашем представлении ребенок "закапывает семью" - Вам ни в коем случае не надо заводить ни одного, и хорошо, что сейчас это возможно.

А Вы считаете, что Вы не обязаны содержать ребенка? Или он должен потихоньку возвращать Вам кредит с процентами? И что значит - делает, что хочет? Как это возможно в нормальной семье? Не ходит в школу? Не делает уроки? Не соблюдает режим дня? По-моему, это зависит от родителей, правил в семье, личного примера, а не от возможности лупить ребенка ремнем, когда Вам вдруг этого захочется.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества