Ответ на пост «Наши российские привычки нас спасают?»

Пост @etoyanatan заставил вспомнить недавний рассказ моей знакомой, которая сейчас находится в Италии. Её наблюдения интересны в плане ответа на вопрос "Почему именно в Италии так много заболевших?"


Ciao ragazzi!!!

Я нахожусь в Италии с января этого года и получаю довольно много вопросов о ситуации в стране в связи с эпидемией коронавируса. Поэтому решила сделать пост, в котором постараюсь на всё ответить.


1. Что я делаю в Италии?

Я приехала на стажировку в университет в центре Италии недалеко от Рима. Т.е. моей задачей было выполнение научно-исследовательской работы в лаборатории итальянского университета под руководством местного профессора. Работа связана с изучением состава запасных белков семян твердой пшеницы. Грант для оплаты моей стажировки я выиграла еще в августе прошлого года, когда ничего не предвещало беды.


2. Почему в Италии много заболевших?

Итальянцы очень любят тесное дружеское общение. При в встрече они обнимаются и целуются даже с малознакомыми людьми. Я ничего не знала об этих обычаях и чувствовала себя неловко при таких проявлениях вежливости и радушия. Дошло до того, что моя профессор специально учила меня, как надо целоваться при встрече (три раза прикоснуться щекой к щеке и поцеловать губами воздух). Да-да, приехала в Италию учиться целоваться с профессором.

Кроме того, на досуге итальянцы собираются группами и толпами шатаются по городу, громко разговаривают, хохочут. В одном небольшом итальянском городке мы видели абсолютно сюрную картину. Воскресным утром город был заполнен компаниями мужчин возраста 50+. Они были везде: на улицах, в скверах, сидели на скамейках и тротуарах, в кафе и пивнушках, пили кофе, курили и общались. Что заставило этих почтенных signori вывалить массово на свежий воздух, остается только гадать.

Итальянцы обожают посещать бары и рестораны. Причем всем надо посетить непременно один и тот же ресторан в одно и то же время. Вечерами мест в этих ресторанах обычно нет, и народ толпится в очередях у входа. Еще одна милая итальянская традиция - покушать из тарелки соседа и попить из соседского бокала. Т.е., если люди в компании заказывают разную еду и напитки, они обязательно предлагают друг другу попробовать свои блюда, передают тарелки соседям по столу и орудуют там своими вилками. И абсолютно не важно, что эти люди познакомились друг с другом всего полчаса назад и даже не помнят, как кого зовут.

К начавшейся эпидемии и соблюдению правил безопасности итальянцы отнеслись очень легкомысленно. В воскресенье 8 марта я поехала на экскурсию на природу. Там были мои знакомые итальянцы, которые при встрече принялись целоваться-обниматься между собой. Я старалась держаться от них подальше, но все-таки меня заметили и один веселый ragazzo спросил, не боюсь ли я вируса. Я ответила, что немного опасаюсь. На что он гордо заявил: "А мы нет!" Про себя я подумала: "Оно и видно!". На тот момент было около 3 тыс. заболевших в стране. В понедельник 9 марта выяснилось, что вирус обнаружен у студентки и профессора с нашего факультета. Это были первые случаи COVID в нашем городе. Естественно, в тот же день всех нас выгнали с работы и факультет закрыли на карантин. Бедных студентов, кстати тоже закрыли 150 человек в общаге на две недели. Откуда же взялся вирус? Профессор съездил на конгресс, где заразился от коллег (конгресс во время эпидемии, seriously?), а студентка посетила карнавал в Венеции. Уже во вторник 10 марта вся страна перешла на строгий карантин. 😷


3. Как выглядит карантин в Италии?

Закрыты все учебные заведения. Обучение ведется дистанционно (он-лайн). Закрыты все общепиты, большинство магазинов, торговые центры. Открыты продуктовые, супермаркеты, табачные киоски, компьютерные магазины и аптеки. Теперь уже и парки закрыты. Покидать город проживания можно только по большой надобности (здоровье или работа). Пребывать на улице можно только по 4 причинам - работа, здоровье, сделать покупки, возвращение домой из дальних странствий. Каждый человек обязан иметь при себе автодекларацию, в которой пишет имя, адрес и причину, по которой он на улице и время, когда ходит. Полиция останавливает пешеходов и водителей и проверяет. Если что-то не понравится, могут влепить штраф или даже посадить в тюрьму. Ну еще с собакой гулять можно вроде как. Я вам скажу по секрету, что и эти строгие правила местные жители нарушают только так, к сожалению. 😑 При посещении магазина нужно быть в маске и одноразовых перчатках. В супермаркетах перчатки выдают. На улицах очень многие (большинство, наверное) в масках.

Я была в супермаркете и в продуктовом магазине полторы недели назад, никакого дефицита там не было. Полки магазинов были полными, за исключением антисептиков для рук. Вот уважаю итальянцев за отсутствие продуктовой паники. Как сейчас не знаю, из дома не выхожу. Распечатанного бланка автодекларации тоже нет у меня. Говорят, что можно взять в табачном и компьютерном магазине. Проверю, как соберусь за продуктами.

Когда всё это закончится, неизвестно. С каждым днем заболевших и умерших все больше. Я слышала, что школы закрыты уже до сентября.


4. Почему высокая смертность от коронавируса в Италии?

Во-первых, в Италии высок процент пожилого населения. Как и большинство европейских стран, Италия стареет. А смертность среди пожилых людей от COVID сама высокая.

Во-вторых, здесь реально много заболевших и находящихся в критическом состоянии людей. Врачи просто не могут оказать всем качественную своевременную помощь. Сравните, обычно средняя смертность в Италии около 1600 человек в день. Сегодня, 20 марта, только от COVID умерло 627 человек. Это почти половина от среднего 😱 И это действительно страшные цифры. Большое количество умерших создает проблемы с похоронами: крематории переполнены, родным нельзя проститься с умирающим человеком и нельзя присутствовать на похоронах, иногда умерших по несколько дней не забирают из их домов. Я пишу и у меня сердце разрывается. Здесь реально грустно и плохо сейчас.🖤


5. Правда ли, что люди музицируют на балконах?

Да, это происходит по всей Италии. Итальянцам очень сложно смириться с изоляцией, с невозможность встретиться и потусить всем вместе. Поэтому они развлекаются, как могут. У многих есть дома музыкальные инструменты. Мои соседи делают свою la musica на балконе, используя барабаны, погремушки, еще что-то, почти каждый вечер. Длится это недолго, минут 10. Окрестные жители высовываются из окон и поддерживают музыкантов. Но есть мнение, что такие мероприятия опасны и способствуют распространению COVID, особенно игра на духовых инструментах.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
Автор поста оценил этот комментарий

600+ от короны. А общая сколько? Насколько эта общая выше среднестатистической?

раскрыть ветку (24)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите там: https://countrymeters.info/en/Italy вполне приличный ресурс, тащит данные из ООН.

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А можно на этом ресурсе какое-нибудь ретроспективное сравнение делать? К примеру, сколько человек умерло в Италии с 1 по 20 марта в 2020, 2019 и 2018 годах.

раскрыть ветку (21)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Там есть за 2019 данные: 579244 умерло. То есть, в среднем по больнице стране - это 1586 человеков в день. За 2020 год, если снова призвать на помощь тов. Калькуляо - выходит (опять же среднее) 134846 / 85 (сегодня 85-й день от начала года) - 1586 в день. Как-то вот так.

раскрыть ветку (19)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У них вообще нет свежей статистики. Т.е. это не сколько умерло, а сколько, предположительно, должно умереть, исходя из статистики прошлых лет. Именно поэтому цифры идентичные.

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Исчерпывающе. Спасибо за ссылку!

5
Автор поста оценил этот комментарий

Открываем https://countrymeters.info/en/Italy#population_2020

и читаем


According to our estimations, daily change rates of Italy population in 2020 will be the following:
1,414 live births average per day (58.91 in an hour)
1,588 deaths average per day (66.17 in an hour)
291 immigrants average per day (12.12 in an hour)

По нашим оценкам, ежедневные темпы изменения численности населения Италии в 2020 году будут следующими:

В среднем 1414 живорождений в день (58,91 в час)

В среднем 1588 смертей в день (66,17 в час)

В среднем 291 иммигрант в день (12,12 в час)


Именно поэтому смертность в этом году ПО ИХ ОЦЕНКАМ равна смертности прошлого года плюс/минус. Это выкладки по демографической ситуации, а не реальная картина, и смертность от коронавируса она просто не учитывает. А счётчик на сайте каждый день просто отсчитывает число до 1588, и, вангую, в 23,59 оно такое и будет, и завтра также

7
Автор поста оценил этот комментарий
Бинго! За сегодня умерло 1491. Ничуть не выше пороговыз значений. То есть страхи по коронавирусу полный бред. Ну, почти полный. Я просто тут в одной из соседних веток тоже писал, что как то подозрительно исчезла заболеваемость от сезонного гриппа (а это, на секундочку 1 млрд. человек каждый год и смертность 150-300 тысяч человек ежегодно) и заболеваемость ОРВИ - ещё 2 млрд человек ежегодно). И все теперь только котлом болеют и только от него и мрут
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вам уже ответили выше, научитесь читать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это не мне ответили, а написавшему выше по ветке. И комментарий появился позднее. Научитесь свой язычок попридерживать не по делу. Вот куда вы суётесь? Вы же всё-равно в этом ничего не понимаете.
1
Автор поста оценил этот комментарий

никакого скачка получается?

раскрыть ветку (8)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не моя вина в этом, то статистика. Пока да, нет скачков. Смерти от аварий, на производстве и прочее - стало меньше, все дома сидят. От пневмонии (по всей видимости) стало больше. Но в суровом итоге... Сами видите.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет. получается умирает столько же, сколько обычно

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Там статистика не по факту, а расчётная - именно поэтому цифры совпали.

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Позавчера не совпадали, так что всё норм.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да куда вы смотрите-то, блин, русским по белому у них написано

https://countrymeters.info/en/Italy#population_2020

According to our estimations, daily change rates of Italy population in 2020 will be the following:
1,414 live births average per day (58.91 in an hour)
1,588 deaths average per day (66.17 in an hour)
291 immigrants average per day (12.12 in an hour)
По нашим оценкам, ежедневные темпы изменения численности населения Италии в 2020 году будут следующими:

В среднем 1414 живорождений в день (58,91 в час)

В среднем 1588 смертей в день (66,17 в час)

В среднем 291 иммигрант в день (12,12 в час)


И каждый день счётчик тупо отсчитывает число до 1588

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нерусским и по белому написано выше:

Italy Population clock (live)

25-03-2020 23:53:20

Source : United Nations Department of Economic and Social Affairs: Population Division

Как бы вот так. Остальное (про сбросы и среднее) - это можно ванговать хоть круглые сутки.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ага... время текущее, а источник - источник математической модели, которая высчитывает прогнозы на основе статистики

Автор поста оценил этот комментарий

Morti - умершие.

Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку