1485

Ответ на пост «Наши российские привычки нас спасают?» 

Пост @etoyanatan заставил вспомнить недавний рассказ моей знакомой, которая сейчас находится в Италии. Её наблюдения интересны в плане ответа на вопрос "Почему именно в Италии так много заболевших?"


Ciao ragazzi!!!

Я нахожусь в Италии с января этого года и получаю довольно много вопросов о ситуации в стране в связи с эпидемией коронавируса. Поэтому решила сделать пост, в котором постараюсь на всё ответить.


1. Что я делаю в Италии?

Я приехала на стажировку в университет в центре Италии недалеко от Рима. Т.е. моей задачей было выполнение научно-исследовательской работы в лаборатории итальянского университета под руководством местного профессора. Работа связана с изучением состава запасных белков семян твердой пшеницы. Грант для оплаты моей стажировки я выиграла еще в августе прошлого года, когда ничего не предвещало беды.


2. Почему в Италии много заболевших?

Итальянцы очень любят тесное дружеское общение. При в встрече они обнимаются и целуются даже с малознакомыми людьми. Я ничего не знала об этих обычаях и чувствовала себя неловко при таких проявлениях вежливости и радушия. Дошло до того, что моя профессор специально учила меня, как надо целоваться при встрече (три раза прикоснуться щекой к щеке и поцеловать губами воздух). Да-да, приехала в Италию учиться целоваться с профессором.

Кроме того, на досуге итальянцы собираются группами и толпами шатаются по городу, громко разговаривают, хохочут. В одном небольшом итальянском городке мы видели абсолютно сюрную картину. Воскресным утром город был заполнен компаниями мужчин возраста 50+. Они были везде: на улицах, в скверах, сидели на скамейках и тротуарах, в кафе и пивнушках, пили кофе, курили и общались. Что заставило этих почтенных signori вывалить массово на свежий воздух, остается только гадать.

Итальянцы обожают посещать бары и рестораны. Причем всем надо посетить непременно один и тот же ресторан в одно и то же время. Вечерами мест в этих ресторанах обычно нет, и народ толпится в очередях у входа. Еще одна милая итальянская традиция - покушать из тарелки соседа и попить из соседского бокала. Т.е., если люди в компании заказывают разную еду и напитки, они обязательно предлагают друг другу попробовать свои блюда, передают тарелки соседям по столу и орудуют там своими вилками. И абсолютно не важно, что эти люди познакомились друг с другом всего полчаса назад и даже не помнят, как кого зовут.

К начавшейся эпидемии и соблюдению правил безопасности итальянцы отнеслись очень легкомысленно. В воскресенье 8 марта я поехала на экскурсию на природу. Там были мои знакомые итальянцы, которые при встрече принялись целоваться-обниматься между собой. Я старалась держаться от них подальше, но все-таки меня заметили и один веселый ragazzo спросил, не боюсь ли я вируса. Я ответила, что немного опасаюсь. На что он гордо заявил: "А мы нет!" Про себя я подумала: "Оно и видно!". На тот момент было около 3 тыс. заболевших в стране. В понедельник 9 марта выяснилось, что вирус обнаружен у студентки и профессора с нашего факультета. Это были первые случаи COVID в нашем городе. Естественно, в тот же день всех нас выгнали с работы и факультет закрыли на карантин. Бедных студентов, кстати тоже закрыли 150 человек в общаге на две недели. Откуда же взялся вирус? Профессор съездил на конгресс, где заразился от коллег (конгресс во время эпидемии, seriously?), а студентка посетила карнавал в Венеции. Уже во вторник 10 марта вся страна перешла на строгий карантин. 😷


3. Как выглядит карантин в Италии?

Закрыты все учебные заведения. Обучение ведется дистанционно (он-лайн). Закрыты все общепиты, большинство магазинов, торговые центры. Открыты продуктовые, супермаркеты, табачные киоски, компьютерные магазины и аптеки. Теперь уже и парки закрыты. Покидать город проживания можно только по большой надобности (здоровье или работа). Пребывать на улице можно только по 4 причинам - работа, здоровье, сделать покупки, возвращение домой из дальних странствий. Каждый человек обязан иметь при себе автодекларацию, в которой пишет имя, адрес и причину, по которой он на улице и время, когда ходит. Полиция останавливает пешеходов и водителей и проверяет. Если что-то не понравится, могут влепить штраф или даже посадить в тюрьму. Ну еще с собакой гулять можно вроде как. Я вам скажу по секрету, что и эти строгие правила местные жители нарушают только так, к сожалению. 😑 При посещении магазина нужно быть в маске и одноразовых перчатках. В супермаркетах перчатки выдают. На улицах очень многие (большинство, наверное) в масках.

Я была в супермаркете и в продуктовом магазине полторы недели назад, никакого дефицита там не было. Полки магазинов были полными, за исключением антисептиков для рук. Вот уважаю итальянцев за отсутствие продуктовой паники. Как сейчас не знаю, из дома не выхожу. Распечатанного бланка автодекларации тоже нет у меня. Говорят, что можно взять в табачном и компьютерном магазине. Проверю, как соберусь за продуктами.

Когда всё это закончится, неизвестно. С каждым днем заболевших и умерших все больше. Я слышала, что школы закрыты уже до сентября.


4. Почему высокая смертность от коронавируса в Италии?

Во-первых, в Италии высок процент пожилого населения. Как и большинство европейских стран, Италия стареет. А смертность среди пожилых людей от COVID сама высокая.

Во-вторых, здесь реально много заболевших и находящихся в критическом состоянии людей. Врачи просто не могут оказать всем качественную своевременную помощь. Сравните, обычно средняя смертность в Италии около 1600 человек в день. Сегодня, 20 марта, только от COVID умерло 627 человек. Это почти половина от среднего 😱 И это действительно страшные цифры. Большое количество умерших создает проблемы с похоронами: крематории переполнены, родным нельзя проститься с умирающим человеком и нельзя присутствовать на похоронах, иногда умерших по несколько дней не забирают из их домов. Я пишу и у меня сердце разрывается. Здесь реально грустно и плохо сейчас.🖤


5. Правда ли, что люди музицируют на балконах?

Да, это происходит по всей Италии. Итальянцам очень сложно смириться с изоляцией, с невозможность встретиться и потусить всем вместе. Поэтому они развлекаются, как могут. У многих есть дома музыкальные инструменты. Мои соседи делают свою la musica на балконе, используя барабаны, погремушки, еще что-то, почти каждый вечер. Длится это недолго, минут 10. Окрестные жители высовываются из окон и поддерживают музыкантов. Но есть мнение, что такие мероприятия опасны и способствуют распространению COVID, особенно игра на духовых инструментах.

Дубликаты не найдены

+90

Сестра живёт в Анконе. Через дорогу дедушка (не мой) живёт, дедушке уже 94 года, он уже ничего не соображает, в туалет ходит под себя, ходить самостоятельно не может, три дня назад его увезли с подозрением на ковид-19. В полне возможно, что он умрет, в отчёте будет обозначено, что умер из-за вируса, но я сильно сомневаюсь, что ему бы ещё жить и жить...

раскрыть ветку 21
+57

Да, это сложный и печальный фактор в статистике.

К примеру, есть выборка людей с проблемами со здоровьем (прежде всего — пожилых), которые с очень большой вероятностью умрут в ближайшие полгода. Заболев, эти люди умрут не позже и в разное время, а в течение недели-двух. Их болезнь ударит по медицинской системе в виде недостатка врачей и реанимационных коек. Их смерть представит значительно больше забот, т.к. тело умершего от заразной болезни требует особого обращения. Это всё создаст жуткую картину. При этом, однако, в рамках годовой статистики этот всплеск смертности может быть вовсе не значительным, потому что смертность лишь перераспределится между месяцами.


Если что, я ни в коем случае не утверждаю этим, что эпидемия выдумана. Я обращаю внимание на фактор, один из многих, который может сильно влиять на статистику и на человеческое восприятие ситуации.

раскрыть ветку 17
+20

На надо истерить и с другой стороны не надо вести себя легкомысленно.

Вот так надо делать

раскрыть ветку 4
+5

А есть более актуальная статистика по смертям от коронавируса в зависимости от возраста, пола, болезней? а то последнее что я видел - это по состоянию на 29 февраля, но с тех пор Италия и Испания уже имеют больше смертей чем Китай, не изменилась ли картина?

раскрыть ветку 8
+4
Толи дело у нас, умерла от тромба- нафиг из статистики.
раскрыть ветку 1
0

Вот тут-то триаж и нужен. С тяжёлым сердцем, но этих людей, скорее всего, не спасти.

+4

А кто заразил дедушку?

раскрыть ветку 1
+4

Вообще не понятно, но могли две сиделки, которые к нему приходят

+7

Чтоб увидеть реальный прирост смертности, нужно взять количество всех умерших в италии за неделю-две и отнять от этого число смертей в обычное время за такой же период. А то цифры и правда могут вводить в заблуждение в случае, когда считают смертность по умершим зараженным, конец жизни которых и так был близок.

+63

живу в Италии уже 8 лет, ко всему изложенному в посте, могу добавить следующее: не соблюдение элементарных правил гигиены-это прям у итальянцев в крови! мыть руки? да ну нафиг...сейчас вот погладим собачку а потом этими руками поедим бриош (круасан) фигня какая, сначала мне было дико это, то бишь приходишь в ресторан , заказываешь по меню и идешь мыть руки на автомате, во всяком случае для меня это норма, так же, как вернулся домой (с работы, прогулки, да просто в магазин бегал за угол) пришел и помыл руки-для нас это действие на автомате, как зубы чистить по утрам, а здесь неет..они в том же ресторане пойдут помоют руки после еды, и то не факт)) дома ходят в уличной обуви, у меня это табу! муж знает, что получит люлей по полной программе, а так же всяческие гости получают тапки или уже приходят к нам со своей домашней обувью(если , например, мы приглашаем на ужины или обеды), в порядке вещей не переодеваться в домашнюю одежду, то бишь пижама одевается непосредственно перед сном, что мы имеем? чувак приходит с работы и в той же одежде и в уличной обуви!!шарахается по дому до часов 11 вечера, поваляется на диване , поужинает и нормуль....далее: национальное хобби грызть ногти и сидеть на полу , будь то ж/д вокзал или Торговый Центр, просто улица...по фигу, устали-сели и еще и пожрали что нибудь, ногти грызут прям в промышленных масштабах, при чем не только дети , но и взрослые особи, прям с упоением и наслаждением...бррр...это такая мерзость ( я как то ехала в поезде и напротив меня уселся мужчинка 35 лет примерно, и весь час он грыз ногти, пока я не вышла на своей станции, возможно он и продолжил, но я этого уже , слава богу, не видела)) рвотный рефлекс меня не покидал долго. Привычка чихать и сморкаться на всю округу, ну нет у людей привычки: встать и выйти из за стола и высморкаться , нет, это будет делаться прям за столом, да и вообще везде, где настигнет и пофигу , что рядом люди .Далее: система здравоохранения, у них вообще нет таких понятий, как профилактика заболеваний , диспансеризация, да тебя будут лечить , но когда уже нога/рука/голова отказывают напрочь, когда я пришла к семейному доктору (dottore familiare) и сказала, что мне нужно направление на анализ крови , флюрографию и т.д., первым делом меня спросила: а что у вас что то болит? на мой ответ: нет, ничего не болит, но я привыкла раз в год это делать, мне было сказано: неее, у нас это не принято, вот, как что то прям сильно заболит, тогда и направим, а так : чешите в частную клинику/лабораторию и сдавайте, всё, что хотите, ну а цены там -сами понимаете какие, но я то направление все таки выбила, врачу была прочитана (на тот момент очень корявом итальянском )) лекция о том, что это нужно делать после 45 всем тёткам ну и вообще о понятие профилактика, на что меня спросили : вы из семьи медиков? я ответила : нет, моя семья к медицине не имеет отношение, просто я из россии, направления теперь даёт без проблем.Еще один нюанс : у них вообще не существует понятия "института скорой помощи", к которой мы привыкли, у нас как? вот у тебя температура, или у твоего ребенка , или вообще схватил живот ну или стало плохо-вызываешь скорую, к тебе приезжают и уже на месте как то решается вопрос : в больницу или сразу оказывают мед.помощь на дому, здесь не так : скорая помощь на дом не приезжает, хоть 40 у тебя температура, хоть у грудного ребенка температура 39, ты все равно тащишься в pronto soccorso (это название скорой помощи) сам!! и там сидишь в одном общем зале со всеми и ждешь, когда тебя вызовут и даже не к врачу и какой то сначала младший мед.персонал тебя опрашивает , осматривает и толкьо потом решает, а нужен ли тебе врач....и вот все сидят в общем зале по 3-4 часа, всей толпой: ты с температурой, рядом какая нибудь тётка с диареей, дядька с рвотой, кто нибудь с ножом в жопе(ну таким стараются сразу помощь оказать) я так , в свое время, сидела в очереди с кровотечением три часа, ну у меня же не из головы/руки/ноги кровь текла...а всего лишь из вагины)) фигня какая , подумаешь...поэтому, слава тебе яйца, что в России еще существует понятие "скорая помощь" и вообще наши врачи -самые лучшие врачи!!! всё познается в сравнении господа!могу еще много порассказать про итальянцев, но и так уже портянку накатала (карантин все таки, время навалом))

раскрыть ветку 8
+8
Прям все и перед глазами всплыло))) 4 часа в отстойнике... 2 часа в коридоре... Никто ничего не говорит.. Всем пофиг... Тетка на тележке рядом стонет)))
А в Голландии врач сказал что недостаточно крови в моче при кризисе с почками..)))
очкнь сильно удивился заявлениям по телеку, что Италия толи 2я... Толи третья страна по развитию медицины в Европе.
раскрыть ветку 2
+6

Люди любят ругать нашу медицину и превозносить зарубежную. Но в подавляющем большинстве эти люди просто не сталкивались с иностранной. Наша объективно остается весьма приличной, несмотря на все оптимизации и нищенские зарплаты врачей.

+3

Я часов 6 просидел на пронто сокорсо, когда на работе очень сильно порезал палец.  И, однажды, с девушкой, всю ночь,  с 10 вечера до 6 утра, когда она подвернула ногу.

Так что лучше в Италии не болеть :(

+3
Вы прямо Испанию описали, только тут процентов на 10% немного лайтовее, но вся та же херня!!! Вот и мрут они как мухи
раскрыть ветку 1
+2

ага, я  в курсе, друзья живут там , рассказывали, как стоматолог пытался в рот без перчаток залезть)))ситуация в Испании, к сожалению, идет прям по итальянскому сценарию((

0
скромненькое дополнение
0
Врачи там сколько получают? Нормальная зарплата или как у нас?
раскрыть ветку 1
+1

у врачей здесь хорошая зарплата, что уж говорить

+177
Прогулка с собачкой во многих европейских городах - единственный способ легальных променадов. Мопс моих знакомых оказался единственным псом в доме. Как же он заебался гулять...
раскрыть ветку 11
+20

А мне интересно численность умерших сейчас. Потому  что если раньше умирало по 1600 человек в день, а сейчас 600 от короновируса и 1000 от других причин, то происходит то, о чем говорят - умирают чуть больше тех, кто все равно бы умер, короновирус это последняя песчинка на весах.


Сейчас не найду, но мужик поставил графики рядом смертности в разных возрастах при короновирусе и без короновируса и по % смертности они практически пропали.


В общем, интересно, чколько короновирус дает дополнительной смертности в день.

раскрыть ветку 5
+6

Нашел инфу, что сейчас в разгар короновируса в Италииумирает меньше людей, чем в 2016 году.

Загадка.

раскрыть ветку 1
+3
на сайт Роспотребнадзора зайдите, справа раздел красным шрифтом "о новой коронавирусной инфекции. данные актуализируются каждый день"
раскрыть ветку 2
-4

неужели нельзя выйти? ведь свежий воздух всем полезен, да и не заражаются люди на улице. Дома как в тюрьме и никто не сказал, что по вентиляции не расползется

раскрыть ветку 4
+10

На улице не заражаются, а вот через вентиляцию - в самый раз.


Чего?

раскрыть ветку 3
+61
Вот была у меня мысль, что эти их гуляния на балкончиках в 2 метрах друг от друга тоже ни разу не безопасное мероприятие...
ещё комментарии
+107
Самое страшное для меня это невозможность нормального погребения усопших. Где-то читала, что одна женщина несколько суток провела с умершим от коронавируса мужем. В закрытом доме. Труп не забирали спецслужбы. Мне кажется, там потом надо психологам работать.
раскрыть ветку 12
+16

Увы....Там психотерапевтам работы будет....

Что с этими случаями, что без них....

раскрыть ветку 11
+13

Общался я с врачом, эпидемиологом, утверждает, что и в российских психбольницах начали усилено готовиться. Ожидают волну весенних срывов, больше чем обычно.

раскрыть ветку 10
+59

Мой коллега хорват уже долго живущий в Италии с пеной у рта доказывает нам, что такие ужасные последтвия Италии из-за того что " еб....е китайцы это не чистоплотные свиньи" и при этом приходит в бешенство когда ему совершенно логично замечают, что итальянцы не намного чистоплотней и гораздо хуже дисциплинированы, то что европейская медицинская система оказалась просто не готова к подобным событиям и т.д. 

раскрыть ветку 8
+16

Намного чистоплотней, кроме Неаполя и окрестностей. А вот с дисциплиной плохо, но опять-таки не везде(в окрестностях Рима- никого на улицах, а в окрестностях Неаполя - толпы шляются).И тут даже не в медицине дело(хотя и в ней менять много нужно), а в том что нужно было вводить жёсткие меры и закрывать страну до карнавала.

Славянам лишь бы был повод побухать, а итальянцам с испанцами лишь бы праздновать.

раскрыть ветку 6
+4
«Декамерон» в настоящем
0
Неаполь так и не научился гигиене?
раскрыть ветку 4
0

А итальянцы очищают нос посредством харкания?

+39
Еще одна милая итальянская традиция - покушать из тарелки соседа и попить из соседского бокала.

Удивительно! Как будто не ходила в их краях чума, оспа и холера. ((

раскрыть ветку 14
+11

Между членами семьи даже в ресторане - да.

А когда с коллегами например сидим - точно нет, даже если поддатые.

0

А ты не задумывался, почему грипп назывался Испанка? Все по той же причине.

раскрыть ветку 5
+14
По какой?

Несмотря на то, что первые больные появились в апреле 1918 года во Франции, своё название грипп приобрёл из-за того, что Испания первой из европейских стран публично объявила о пандемии заболевания. Название «испанка» появилось случайно: так как военная цензура борющихся сторон во время Первой мировой войны не допускала сообщений о начавшейся в армии и среди населения эпидемии, то первые известия о ней появились в печати в мае—июне 1918 года в нейтральной Испании[1][8].
Единственным населённым местом, которое не подверглось пандемии, был остров Маражо в устье Амазонки в Бразилии.
+9

Несмотря на то, что первые больные появились в апреле 1918 года во Франции, своё название грипп приобрёл из-за того, что Испания первой из европейских стран публично объявила о пандемии заболевания. Название «испанка» появилось случайно: так как военная цензура борющихся сторон во время Первой мировой войны не допускала сообщений о начавшейся в армии и среди населения эпидемии, то первые известия о ней появились в печати в мае—июне 1918 года в нейтральной Испании.

раскрыть ветку 1
+1
тут, как бы про Италию речь...
раскрыть ветку 1
-9

Не верьте всему что пишут.

раскрыть ветку 6
+11

Думаете, автору показалось?

+2

Ну вот я живу в США не так давно. Да, они не любят, когда нарушают их личное пространство. Они могут поздороваться в парке с абсолютно рандомным человеком, улыбнуться ему. Все от они такие? Нет. Но в целом они такие как описала я. Не все россияне угрюмые и грубые. Но в большинстве своём - да. Куда ни ткни, особенности нации как на ладони, но это не значит, что все люди одинаковы.

0

О, Tommaso неверующий подтянулся

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
+28

Спасибо и... Действительно многое объясняет.

раскрыть ветку 1
+32

В следующий раз при игре в Plague inc начну с Италии

+9

600+ от короны. А общая сколько? Насколько эта общая выше среднестатистической?

раскрыть ветку 23
+4

Посмотрите там: https://countrymeters.info/en/Italy вполне приличный ресурс, тащит данные из ООН.

раскрыть ветку 21
+2

А можно на этом ресурсе какое-нибудь ретроспективное сравнение делать? К примеру, сколько человек умерло в Италии с 1 по 20 марта в 2020, 2019 и 2018 годах.

раскрыть ветку 20
+10
Как раз в феврале летали в Италию. К середине поездки уже не удивлялись грязной посуде с кусочками засохшей еды и стаканами с налётом. Так что не удивляюсь почему именно Италия
+7
Сравните, обычно средняя смертность в Италии около 1600 человек в день. Сегодня, 20 марта, только от COVID умерло 627 человек.

Надо ли понимать так, что всего за 20 марта в Италии умерло около 2200 человек?

Прошу прощения за несколько эмм... нахальный вопрос, просто на любую категоричную статистику по эпидемии уже выработалась несколько нервная реакция. ((

раскрыть ветку 9
+10

Вот здесь есть интересная инфографика с бегущими столбиками. Получается, Италия почти догнала на настоящий момент Китай по количеству заболевших.
https://www.rbc.ru/society/25/03/2020/5e2fe9459a79479d102bad...

раскрыть ветку 8
+5

Если учитывать методологию тестирования и учета, то Италия уже обогнала Китай по реальному числу зараженных. Из-за нее же и такой высокий показатель летальности.

раскрыть ветку 3
+7
по количеству заболевших

По количеству зафиксированных заражённых.

Вроде и похоже, но следствия сильно разные.


У меня после виденного и читанного вот следующая картина получилась:

Не всякий заражённый заболеет. Не всякого заражённого зафиксируют.

А ещё есть люди с подозрением на заражение, с которыми обращаются как с заражёнными (т.е. в больничной статистике они могут проходить как "больные"), но фактически заражённых среди них меньше.

А ещё обычно не указывается, по каким признакам зафиксирован факт заражения: симптоматика, ПЦР-тест, экспресс-тест, что-то ещё? В ведь условиях эпидемической фобии и недостатка средств тестирования, любого пациента с ОРЗ или пневмонией будут по умолчанию писать в коронавирусные (сейчас, кстати, вполне себе период сезонных ОРЗ и гриппа). Экспресс-тестов же есть около десяти разных и они вполне умеют давать ложно-положительные и ложно отрицательные результаты.


Короче, прямо таки "туман войны".

раскрыть ветку 2
+3

И США уверенно догоняет и скоро получит первое место. У них прирост за 4 дня почти 30 тысяч.

https://coronavirus.jhu.edu/map.html

+3

Информативно.

+2

Переехали в декабре в Турцию. Подумали, и решили тут переждать весь этот пиздец. Так вот. В начале я радовалась, какие турки сознательные - многие ходят в масках и перчатках, народу на улице мало, на карантин все закрыто уже 2 недели. Но нет все так радужно. Народу в последнее время поприбавилось (видимо, дома надоело сидеть людям). Еще тут узнала, что турки на карантине ходят к друг другу в гости!!! А семьи у них большие. Наверняка они продолжают целоваться при встрече. Ну и с мытьем рук у них тоже большие проблемы.

0

Был в Тунисе в прошлом году в отпуске, в отеле было много итальянцев. Так вот по моему мнению, цыгане нервно курят в сторонке. Таких шумных, крикливых и наглых людей я ещё не видел. Творили какую-то жесть. Орали целый день, на завтраке, на пляже, везде. Одна сцена позабавила, мамаша мыла пацану писюн от песка из бутылки на пляже, его сестрёнки наблюдали за процессом и весело хихикали.

0

Так кто в итоге пиздит? ТС или автор другого поста?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
0

Каток ледового дворца в Мадриде превратили в морг.
https://www.elespanol.com/espana/madrid/20200323/madrid-conv...

0
Сижу дома третий год,одна печаль сериальчики закончились
0
Почему же тогда
ДЖО НЕ ДЕЛИТСЯ ЕДОЙ?!)
раскрыть ветку 1
0
Иллюстрация к комментарию
0
Исходя из всего описанного, все 5 пунктов можно заменить близким нашему сердцу, даже, не побоюсь этого слова, ламповым, словом "РАСПИЗДЯЙСТВО"
0

Я, конечно, давненько была в Италии, но в то время в ресторанчиках местные из соседских тарелок не ели. «О, времена! О, нравы,»(с)

0
на Мальте, примерно такой же народ, от итальянцев мало отличаются, бары рестораны всегда забиты местными пенсами, они собираются побалтать, попить кофе, покурить и поесть, сидеть могут целыми днями) ну климат и пенсии - это позволяют делать, в отличие от нашего
0

на заметку -

раскрыть ветку 2
+4

Классный врач, который думает, что маску ей дают, чтоб она не заразилась от больных. Все что нужно знать об этом докторе

ещё комментарии
0

Правила личной гигиены написаны после тысяч смертей. То, что итал лобызались постоянно со всеми и скучивались, это было противоестественно и против общепринятых мер элементарной гигиены.

-8
И эти люди создали Римскую Империю и владели всем миром? Я не верю, не может быть, их заменили. Это не потомки римлян, это изнеженные раздолбаи без мозгов. Убогие.
раскрыть ветку 1
0

Какие люди? Итальянцы и Рим? Ты думаешь в Египте живут потомки фараонов?

-9

средняя 1600, только от COVID умерло 627, а посмотришь повнимательнее и хуяк общее то чуть выше среднего, народ мрет в тех же количествах и от того же, только у них еще и коронавирус, поэтому пишем всех как умерших от эпидемии

раскрыть ветку 5
+20

В Италии в некоторых местах привлекают военных для транспортировки тел, и крематории круглые сутки работают. Видимо, общая смертность населения все же заметно выше стандартной.

раскрыть ветку 4
+6

крематории круглые сутки и военнные труповозки не потому что трупов сильно больше, а потому что перестали отдавать родственикам для закапывания

+1
общая смертность населения все же заметно выше

А не подскажете, где цифры глянуть можно? Что-нибудь вроде статистики умерших в стране по неделям, и чтобы прошлый и позапрошлый годы были видны?

(без подкола, правда любопытно)

раскрыть ветку 2
-64

Примем как данность. Итальянцев чисто по человечески жалко. Равно как и испанцев. Лучше бы эта вся беда на Польшу навалилась. Но, как ни крути, а поляки - славяне, а мы, сука, живучие.

раскрыть ветку 12
+10

Восприимчивость к заболеваниям может от генетики зависеть. Например, знаменитая
мутация CCR5-Δ32, в гомозиготном состоянии дающая иммунитет к ВИЧ:

в гетерозиготном состоянии встречается в Европе с частотой 5—14 %. В Северной Европе она встречается чаще. Исследование ВИЧ-протективных генов показало повышенную частоту встречаемости CCR5-Δ32 у русских и украинцев (порядка 10—15 % имеют мутацию в одной из хромосом). Наивысшие в мире частоты CCR5-Δ32 отмечены у поморов (до 33 %, из них 3 % — в гомозиготном состоянии). У русских в целом и украинцев частоты этой мутации в среднем составляют 21 %. Встречаемость CCR5-Δ32 за пределами Европы практически невозможна, во всех неевропейских этнических группах она полностью отсутствует (за исключением шорцев).

раскрыть ветку 1
+1
к ВИЧ
К ВИЧ-1.
+5
Чем тебе Польша не угодила, юродивый?
0

ты охуел? извинись

0

Зато принц Чарльз заболел))) это не Скрипали))

раскрыть ветку 1
+1

Странно, почему нас не обвинили? Хотя, это пока. Ждём.

-16

Не люблю поляков но хуй с ними. Лучше бы на цыган.

ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
463

Взяли мазок на COVID-19

Ушёл на самоизоляции...

Сегодня около 10.00 позвонили в домофон, сказали из поликлиники. Пришла медсестра в полном "обмундировании" - спец халат, маска, спецочки, шапочка. Быстро в коридоре, не проходя в комнату взяла ватными палочками мазки одной палочкой из зева и одной из носа и положила в прозрачные, пластиковые пробирки с какой то жидкостью, ту же самую процедуру провела с супругой.... Документы уже у неё на руках были заполнены. Вся процедура заняла около одной минуты...Я даже опомнится не успел, ни то что на камеру снять!

Сказала что результаты будут от 1 до 4 суток готовы.

Должен отметить! Все медработники с которыми я общался до сегодняшнего дня были предельно корректными и вежливыми...

Ну а мы продолжаем карантин и ждём результатов мазков!!!
💪💪💪

418

В церкви Брянска заразилось 90 человек коронавирусом, ещё 300 — под вопросом

В Брянске более 100 человек заразились коронавирусом. 89 из них — прихожане Российской церкви христиан веры евангельской. Пастор церкви и его семья также находятся в инфекционном отделении с положительным диагнозом. Под угрозой заражения, по данным Правительства Брянской области, — ещё более 300 человек. Что же произошло в храме пятидесятников?


Губернатор Брянской области Александр Богомаз сообщил о зарегистрированных 102 случаях заражения коронавирусной инфекцией. 89 заболевших в марте 2020 года посещали церковь пятидесятников. Остальные вернулись из ОАЭ, Таиланда, Испании, Италии и Санкт-Петербурга, где подхватили заразу.

Церковь христиан веры евангельской "Пробуждение" существует в Брянске больше 20 лет. Пастор Михаил Бирюков проводит там службы, собирает верующих. Здесь прихожане кормят нищих и собираются несколько раз в неделю на молитвы. По данным "СПАРК-Интерфакс",


Бирюков также является учредителем общественной организации "Добродетель", которая помогает населению избавиться от различных зависимостей — начиная с игромании и заканчивая наркотиками.

— В церквях пятидесятников довольно часто появляются благотворительные организации. Так пасторы могут активнее призывать прихожан к сдаче средств на помощь нуждающимся. Неизвестно, собирались ли деньги в "Пробуждении", но, как правило, такие церкви живут именно благодаря пожертвованиям верующих, — говорит бывшая прихожанка евангелистской церкви Санкт-Петербурга Яна.

Российская православная церковь считает пятидесятников сектантами и предупреждает, что в этих организациях можно столкнуться с зомбированием и мошенничеством.


Наш телеграмм канал https://away.vk.com/away.php все новости.


Статья построена на основе https://life.ru/p/church-koronavirus

В церкви Брянска заразилось 90 человек коронавирусом, ещё 300 — под вопросом Новости, Политика, Коронавирус, Россия, Брянск, Пандемия
576

Всё на вынос!

Я так понимаю в связи с пандемией в Техасе, входить можно только в продуктовые магазины и аптеки, по этому все остальные работают на вынос, что бы выжить. Не ожидал увидеть что и Best Buy, магазин электроники работает по такой же схеме.

Всё на вынос! Самоизоляция, Best Buy, США, Коронавирус, Пандемия, Сервис, Длиннопост

Можно заранее на сайте выбрать что интересует и тебе вынесут, под навесом можно будет оплатить. Либо встать в очередь онлайн на месте и тебе позвонит сотрудник магазина, который пройдётся с тобой по магазину на связи и вынесет всё что ты закажешь. Все подходы расчерчены красным скотчем, что бы народ держал дистанцию.

Всё на вынос! Самоизоляция, Best Buy, США, Коронавирус, Пандемия, Сервис, Длиннопост

Пока стоял, одна девушка вернула купленный ранее пылесос, ещё одна пара приехала за плейстешен и несколькими играми к ней, один парень VR очки забрал, другой огромные наушники. Самоизоляция)

Показать полностью 1
845

Нелегальные пенсионные развлечения

В Италии полицейские муниципалитета Кастано-Примо (Ломбардия) накрыли в лесу группу пенсионеров, которые играли в карты, несмотря на запреты властей, связанные с пандемией коронавируса. Об этом пишет La Repubblica.

"Нарушителям было от 65 до 72 лет. Все они сообщили дома, что идут за продуктами или ежедневной газетой, но отправились в ближайший лес, где играли в карты", - говорится в сообщении.

Этот эпизод мог бы остаться незамеченным, если бы любители настольных игр не были слишком темпераментны и не создавали слишком много шума. В результате их услышали местные жители, которые и сообщили об этом в полицию.

Отмечается, что нарушители были без медицинских масок, однако штрафовать их полицейские не стали. Пенсионеров доставили по домам и строго-настрого приказали близким следить за ними и не выпускать из дома без крайней необходимости.

https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/04/05/news/coronav...
120

Чехия извинилась и передала Италии 110000 масок в качестве компенсации

Выхвачу сейчас минусов, но, по-моему, это хорошие новости, которые не должны оставаться без огласки.

Tomáš Petříček: Я сдержал обещание! Гражданской обороне Италии мы с извинениями передали 110 тысяч масок, как компенсацию за случайно конфискованные в Лосовицах. Полиция проводит расследование, как они туда попали. Автобусом мы отвезли домой более 40 итальянцев. Из Италии этим автобусом сегодня возвращаются 34 чеха.

Чехия извинилась и передала Италии 110000 масок в качестве компенсации Коронавирус, Чехия, Италия, Политика, Евросоюз, Длиннопост

Министерство иностранных дел Италии: В дополнение к 110.000 масок доставленных в последние дни, чешское правительство пожертвует Италии 10.000 защитных костюмов. Мы благодарны Чешской республике за их драгоценное сотрудничество и щедрость в этот трудный момент: ощутимый знак европейской солидарности.

Чехия извинилась и передала Италии 110000 масок в качестве компенсации Коронавирус, Чехия, Италия, Политика, Евросоюз, Длиннопост

Италия в НАТО: Через Евроатлантический координационный центр по реагированию на стихийные бедствия Чехия только что доставила в Милан 10.000 защитных костюмов + новые, высокотехнологичные респираторы. Трансатлантическая солидарность в действии. Вместе мы выиграем нашу битву против COVID19

Чехия извинилась и передала Италии 110000 масок в качестве компенсации Коронавирус, Чехия, Италия, Политика, Евросоюз, Длиннопост

Источник: https://mobile.twitter.com/TPetricek

Немного от себя: Чехия конфисковала 680 тыс. масок в рамках полицейской акции против спекулянтов с масками. Маски должны были быть доставлены медицинским работникам, но поставщик в последний момент пытался поднять цену. Как среди этих 680 тыс. оказались 102 тыс. для Италии все ещё выясняется.
Переводил сам, за ошибки извиняйте.

Показать полностью 2
970

В Италии назревают бунты и погромы

Жители Италии начали штурмовать супермаркеты. На эти меры люди пошли из-за финансовых проблем, пишут местные СМИ. Режим строгой изоляции из-за коронавируса действует в стране с середины марта. Около 70% компаний закрыты на карантин, работают только производства жизненно важных товаров. Тяжелее всего, как пишет Huffington Post, в Италии приходится владельцам малого бизнеса, чьи магазины закрылись. Они пока не получили обещанную от государства финансовую помощь, а сбережения, отмечают в издании, у людей заканчиваются.

В Италии назревают бунты и погромы Коронавирус, Италия, Новости, Вирус

Власти предупреждают, что в стране активизировались мафиозные группировки, сообщила собственный корреспондент “Ъ FM” в Италии Елена Пушкарская:

«В южных областях были отмечены первые акции протеста, первые беспорядки — на Сицилии были попытки штурмов магазинов, но это не были огромные толпы народа с вилами, это было порядка 20 мужчин, которые пытались проникнуть в магазин с тем, чтобы забрать товар бесплатно — они были правоохранительными органами приведены в порядок. Но, тем не менее, полиция предупреждает о том, что организованная преступность, мафия, делает попытки, чтобы в этой ситуации делать свои мутные дела, — об этом предупреждают и спецслужбы, и полиция.


Правительство понимает, что терпение людей уже на пределе, речь идет сейчас о том, что карантин будет продолжен и после 3 апреля. Еще с самого начала, как только был объявлен карантин, сразу же было выделено €25 млрд, для того, чтобы помочь гражданам, но этого очень мало».


Италия занимает второе место по числу заразившихся коронавирусом (101 739) в мире после США. По данным сайта https://virus-zone.ru/


Источник: https://www.kommersant.ru/doc/4308046?from=other_read

688

Многие россияне игнорируют рекомендации по коронавирусу и карантину

Несмотря на рекомендации врачей и просьбу властей провести нерабочую неделю в режиме самоизоляции из-за коронавируса, москвичи выходят на отдых в открытые городские парки.


Лучше оставайтесь дома! Ведь этим вы обезопасите не только себя, но и своих близких ☝

via

Карантин — это не дополнительные выходные. Карантин — это социальная ответственность.


Красный вопросительный знак Почему во время пандемии коронавируса так важно оставаться дома?

via

Показать полностью 1
344

По числу смертей от коронавируса на данный момент лидирует Италия

По числу смертей от коронавируса на данный момент лидирует Италия. Там с начала эпидемии погибли девять тысяч человек. Почти тысяча только за последние сутки. В группе риска в первую очередь старики и врачи.


Москва и Владивосток встретили первый день длинных выходных

В списке жертв уже полсотни медиков: поначалу многие принимали пациентов без средств защиты. В самых пострадавших районах итальянцам помогают наши военные вирусологи: одни оказывают помощь больным, другие дезинфицируют пансионаты, где размещают пожилых людей.


Катастрофическая ситуация складывается на круизном лайнере «Зандам» у берегов Панамы. Его отказались принимать несколько стран. А на борту уже четверо умерших от коронавируса. Как быстро может распространяться болезнь на судах с их замкнутой системой вентиляции, мы уже видели.


В Турции число заболевших за сутки увеличилось в полтора раза практически до шести тысяч. Страна полностью прекратила авиасообщение с другими государствами. Границы на въезд и выезд закрыла и Украина, причем даже для своих граждан.


Последняя возможность для тех, кто хотел вернуться в Россию или уехать на Украину – спецпоезд Киев-Москва-Киев. В российскую столицу он прибудет сегодня вечером и практически сразу отправится обратно.

Источник:


https://www.1tv.ru/news/2020-03-28/382777-po_chislu_smertey_...

Показать полностью
1593

Наши российские привычки нас спасают?

Интернет наполнен статьями  зарубежных журналистов и не только , на тему, почему в России так мало заражённых.  Варианты предполагаемых  причин различные, от " власти всё врут" до  " остатки советского опыта".  В медицинские вопросы  я вникать не буду- не компетентна. Но почему  не вспоминают такой фактор, как наши, российские бытовые привычки?

Сколько раз мы читали и слышали в интервью от иностранцев  поживших в России, что их удивляли, а потом они и сами  привыкли  к этим обычаям русских. Каждый второй говорил о  традиции россиян мыть рук после прихода с улицы и перед едой, о  том, что  в России обязательно  снимают уличную обувь войдя в дом. А менее упоминаемая  наша привычка умываться в проточной воде, а не в набранной в раковину? А не экономия на  воде, частое и долгое мытьё в душах и ваннах? А  снятие верхней одежды  дома, потому что тепло, тогда как многие  европейцы зимой  из за холода в квартирах и домах, дома ходят в куртках в которых  были на улице? Всё это  , пусть и не 100 процентно, но ставит преграды вирусам  попавшим  на нас вне дома, в общественных местах. Ну и привычки  целоваться со всеми при встрече у нас пока нет, исключая  богему.

Вот такие мы нецивилизованные. )))

102

Европа идет на жесткие меры в борьбе с нарушителями карантина

В мире число заразившихся коронавирусом превысило 270 тысяч человек. Тяжелее всего сейчас ситуация в Италии, Испании, Германии, Иране, США, Франции. В Аргентине карантин ввели на национальном уровне, в каких-то странах закрывают целые города. Где-то власти просто взывают к сознательности. Но понимание встречают не всегда. Несмотря на все предупреждения, люди все равно отправляются гулять на улицу, по магазинам. Не помогают даже драконовские штрафы.


Советы фитнес-тренеров и диетологов, которые могут пригодиться не только на карантине

Полицейский наряд в эмигрантском квартале Парижа. Проверка документов. У каждого теперь должна быть справка — разрешение находиться на улице. Этой женщине и на справку, и на власти чихать. Буквально. При этом маски у полицейских, можно сказать, условные, не защищающие от проникновения вируса. Настоящих масок во Франции даже в больницах катастрофически не хватает.


Полицейские грозят массовыми увольнениями. Они теперь, как и медики, на передовой. Уже у 63 стражей порядка обнаружен коронавирус, и беспечность сограждан ставит каждого из них под удар. Но со стороны тех, кого они вроде оберегают, никакого понимания.


«Они просто зверствуют, эти полицейские. Совсем нет жалости: давай бумажку, давай справку. Больше чем на километр от дома уже нельзя отойти. Ну а как жить-то?», — говорит администратор магазина Фуад.


В Ницце — первой из всех французских городов — вводят комендантский час. С сегодняшнего дня там закрыты все парки и знаменитая Английская набережная.


Несмотря на предостережения медиков и призывы властей, французы прямо-таки рвутся на улицу. Вот так накануне выглядели набережные Парижа: пробежки, прогулки, солнечные ванны. Ведь в погожий весенний день трудно представить, что смертельная опасность может скрываться в любом встречном.


Если это карантин, то что такое карантин? Около 20 тысяч штрафов выписала французская полиция нарушителям предписания оставаться дома. 38 евро за первое нарушение, 135 — за последующее. И сейчас решается вопрос о более суровом наказании рецидивистам, по примеру Италии. Там за повторное нарушение придется выложить до двух тысяч евро.


На Елисейских полях и у Эйфелевой башни никого. А на окраине, особенно в эмигрантских кварталах, жизнь кипит. Лицо, может, и прикрыто платком, а деньги передают из рук в руки — прямой контакт.


«Я ближе чем на метр не подхожу. Минимум метр! Это обязательно. У меня никаких контактов, руку там пожать или поцеловаться. И мою руки все время», — рассказывает продавец Филипп.

30 тысяч предупреждений о нарушении карантина вынесено в Испании. 350 человек задержаны. Полиция там тоже не церемонится.


За одной из нарушительниц полицейским пришлось нырять в бассейн. На острове Тенерифе туристка из Великобритании, не выдержав пятидневного заточения в гостинице, решила искупаться во что бы то ни стало. За ее задержанием из окон наблюдал весь отель.

В Италии пытаются ограничивать занятия спортом на свежем воздухе. Мэр города Бари отправил всех по домам и лично закрыл на замок городской парк.


«Поймите, все очень серьезно. То, что вы видите по телевизору, происходит на самом деле. Скоро и до нас доберется», — сказал он.


Людей с пляжей на юге страны приходится разгонять вертолетами. Глава региона Кампанья требует введения военного положения. Устав убеждать по-хорошему, он уже не выбирает выражения.


«Я слышал, что некоторые выпускники собираются отметить окончание школы, закатить вечеринку. Так вот, пришлю карабинеров и спалю всех напалмом к чертовой бабушке», — заявил Винченцо де Лука.


Италия по количеству жертв обогнала Китай. Только за вчерашний день короновирус унес 627 жизней. Но если бы люди соблюдали карантинные меры, потери были бы намного меньше.



Жанна Агалакова

Источник:


https://www.1tv.ru/news/2020-03-21/382334-sovety_fitnes_tren...

Показать полностью
362

Как нам живется в карантине в Италии

Всё началось довольно грустно. Когда начались очаги в Кодоньо, в маленьком городке в Ломбардии, у нас ещё не было паники. Я живу в Болонье, ближе к центру Италии. Как раз в марте у меня выходил из срока рабочий контракт, и мне дали знать, что его не обновят из-за коронавируса. Мне было трудно в это поверить. У меня была подработка переводами, а основная работа была на хорошей позиции в бутике высокой моды. За несколько дней ситуация покатилась, как снежный ком. В воскресенье я последний раз виделась с друзьями, когда ещё было можно выходить из дома.
Наш бутик закрыли, и я не успела доработать последние дни. Мне повезло, я живу с соседями, ну а каково жить абсолютно одним? Из дома можно выходить, только для покупок еды и по работе. Проверяют документы на улице, при себе надо иметь справку, куда ты идешь и зачем. С соседкой мы ходили пару раз в магазин, особой паники нет, но и заходить можно только группами по 5, чтобы не было слишком много народу.
Днём ещё есть люди, вечером выходят только всякие маргиналы. Вчера ночью обокрали банкомат, задержали мужчину, который рисовал на колонне. Полиция закрыла какую-то вечеринку дома у студентов иностранцев, задержали 20 человек. Дома очень скучно, я пытаюсь работать над переводами, читаю книги, смотрю сериалы. Мои соседи тоже работают из дома, играют на гитаре. Мы часто едим вместе.

Самое ужасное,это поздно вечером, когда знаешь, что на следующий день нету никаких планов, никуда не надо идти, не с кем увидеться. Я просто не могу заснуть. У меня много друзей по всей Италии, мы друг другу звоним по Скайпу каждый день, просто чтобы отвлечься. Я закупилась вином, и с ребятами мы пьем аперитив онлайн.
Моя мама живёт в Ломбардии, я очень за неё переживаю, ей 60 лет и в её городке 15 случаев коронавируса. Больницы на севере Италии переполнены и люди умирают каждый день. Да, я знаю, люди гибнут каждый день и так, но зная, как они умирают...Совсем одни. Даже и похороны отменили, поэтому проходит быстрое погребение без близких.
Надеюсь к маю всё это пройдёт.
Не знаю, зачем я это всё написала, просто очень одиноко здесь сидеть. Надеюсь, всё будет хорошо.

Как нам живется в карантине в Италии Коронавирус, Италия, Пандемия, Негатив, Карантин, Длиннопост
Как нам живется в карантине в Италии Коронавирус, Италия, Пандемия, Негатив, Карантин, Длиннопост
Как нам живется в карантине в Италии Коронавирус, Италия, Пандемия, Негатив, Карантин, Длиннопост
Показать полностью 3
1414

В Италии за сутки от коронавируса умерли 250 человек

Прочитал новость, после чего перечитал думая что может опечатка и не за сутки, а за всё время?

Нет, действительно за сутки, может и вправду всё очень серьезно, а не просто шумиха раздутая в СМИ?

В Италии за сутки от коронавируса умерли 250 человек Коронавирус, Вирус, Пандемия, Италия, Новости, Негатив

Италия — крупнейший в Европе очаг распространения коронавируса. Из-за пандемии вируса власти страны в начале марта закрыли Ломбардию (столица области — Милан), а также еще 14 провинций, в том числе Венецию из-за рисков распространения коронавируса. В этих регионах введены ограничения на въезд и выезд, а также на передвижение внутри.

По последним данным, всего в мире заражены более 137 тысяч человек. Более 5 тысяч погибли, еще 69,7 тысячи — вылечились.

Ссылка

Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: