Внимание! Это фишинговый сайт, не вводите в нем свои личные данные!

2 года назад

чет мне кажется что вы не дочитали мой пост или не совсем верно интерпретировали, может быть я сам не совсем верно вас понял

Устройство общества - наука

вроде бы в посте про то и пишу, нужно развиваться и само собой развивать науку

раскрыть ветку (28)

boboshka

2 года назад

„Если характер человека создаётся обстоятельствами, то надо, стало быть, сделать обстоятельства человечными. К. Маркс и Ф. Энгельс. Святое семейство или критика критической критики против Бруно Бауэра и компании (сентябрь—ноябрь 1844 г.).“

Среда первична. Воспитание важно, но на помойке вы не воспитаете творцов.

раскрыть ветку (27)

2 года назад

И что вы хотите сказать? мол если нет среды будем деградировать свесив лапки? или может ждать когда она сама собой появится, то есть просто надеяться на чудо? или может попытаемся эту самую среду как то создать?

раскрыть ветку (26)

Evtomax

2 года назад

Чтобы её создать, придётся бороться с теми, кому новая среда экономически не выгодна.

раскрыть ветку (25)

2 года назад

Я думаю борьба это не единственный выход, можно убедить, дать понять что новая среда будет выгодна всем, для всего этого как раз и нужно образование, нужно понимать как убежать людей

Всегда есть выход/способ и как правило не один

раскрыть ветку (24)

kernelplv

2 года назад

Была целая группа людей, думающих как вы, это были социал-демократы, и назвали их реформистами. И название им дали как раз по тому как они видят приход к социализму и тому какие они аргументы используют. Если вкратце, то они были одними из тех , чьи идеи были разгромлены Лениным. Вы почитайте Ленина на этот счёт, он должен вас переубедить. Всем бы хотелось мирного перехода, но к сожалению это не возможно, чудес не бывает. Если только появится какая нибудь технология которая позволит разом усмирить всех капиталистов. В противном случае такие обиженные будут устраивать кровавый террор, в котором сейчас обвиняют большевиков)

раскрыть ветку (6)

2 года назад

Со всем уважением к Владимиру Ильичу, помимо положительных моментов в его идеях присутствует множество изъянов, которые на практике привели к довольно печальным последствиям. Он отбросил многие идеи марксизма и решил построить свой коммунизм, как мы видим его идея провалилась. Если начать еще одну кровавую революцию то это уже безумие, повторение одного и того же с ожиданием иного результата. Свергнем одних некомпетентных правителей и поставим других

раскрыть ветку (5)

2 года назад

Нужна не революция, а коммунизм.

раскрыть ветку (2)

2 года назад

ну так и я о том же, только мне тут доказывают что коммунизм невозможно без убийства неподходящих людей

2 года назад

Ну да. Надо убивать кого надо убивать.

Например крестьянские республики без феодалов были только там, где крестьяне умели самостоятельно строится в баталии и махать алебардами.

Антропологи наблюдали переход от охоты к СХ уже в 20 веке. Одно племя разделилось на две части. В одной помимо СХ сохранилась и ритуальная охота, а в другой охота исчезла. Так вот там где небыло охотников, за 20 лет установилось жесткое рабовладение. А там где были охотники остался первобытный коммунизм. Охотники просто убивали любого кто хотел стать рабовладельцем.

Все просто. Коммунизм, это когда сильные защищают слабых. Коммуна должна мочь отбится от бандитов, сектантов. Убить того, кто хочет стать равнее.

Рабство в любой форме появляется только в одном случае. Когда человек нехочет или неможет помочь соседу. Если ты лично неможеш убить кого-то защищая соседа, то ты будеш рабом.

kernelplv

2 года назад

Именно вашими словами реформисты и действовали, словами и точно такой же "водяной" аргументацией. Отсюда можно сделать вывод что к марксизму вы не имеете никакого отношения. Особенно радует про кровавую революцию заход)) Не товарищ вы вовсе, жаль что потратил на вас время.

2 года назад

Интересно увидеть ваши аргументы, почему считаете что лишь силой можно что то изменить?

В противном случае такие обиженные будут устраивать кровавый террор

этот террор с такой же или большей вероятностью будет если устроить революцию, К. Маркс кстати ничего не писал про насильственную смену формации, это Ленин решил попробовать иной путь, я его не осуждаю, тогда он не мог знать к чему это приведет, но скорее всего если бы он знал, то будучи человеком не глупым наверняка придумал иной вариант
Еще раз, может быть (но я в это не верю) революция могла бы что то изменить в лучшую сторону, но сейчас для нее нет вообще никаких предпосылок, общество живет в достаточно комфортных условиях чтобы рисковать эти условия потерять
У меня есть хоть какая то аргументация, пусть вы и считаете её "водяной", но я готов слушать и если я увижу логичные доводы я смогу признать что был не прав
или ваша позиция "поубивать всех несогласных, нет смысла им что то объяснять"?

Evtomax

2 года назад

Чем собственнику завода выгодно увеличение зарплат рабочих в ущерб прибыли?

zenija2007

2 года назад

Увеличение зарплат мотивирует повышать производительность труда, позволяет нанимать более компетентных сотрудников. Но это значит, что и управленцы должны быть компетентными, а не чьими то родственниками.

2 года назад

Борьба единственный выход. Общество и формеруют те кто борится.

раскрыть ветку (13)

2 года назад

Так уверенно это пишите, интересно на основании чего? Заглянули в будущее?
Борьба может помочь, но где гарантии того что к власти в итоге придут подходящие люди?
Еще такой момент, для борьбы нужно наличие большого количества очень недовольных людей, в данный момент этого не наблюдается, при всех своих минусах капитализм смог создать достаточно комфортные условия, такие, чтобы эксплуатируемые люди ворчали, но не предпринимали что то большее
И еще, я бы хотел быть тем кто борется за образованность населения в первую очередь

раскрыть ветку (12)

2 года назад

Заглянул в антропологию. Люди формируют коллективы вокруг сплочённых идейных команд, готовых воевать. Например Сапатистов было 4 человека на старте, талибов 8.

Все просто. Есть 5+ людей с горящими глазами, готовых воевать и превозмогать, к ним присоеденятся сотни. А если нет, то будут недовольны, но жить по старому.

Это и на уровне школы заметно. Придет в школу 5 активных панков, вся школа станит панками.

А при коммунизме власти вообще нет.

Образовывать население можно до потери пульса и чистоты в 99,99%. Но толку не будет. Для создания коммуны в 100-500 человек, нужна команда 5+ человек, готовая воевать и превозмогать. А для создания коммунистического общества, в масштабах страны, нужно хотябы 800+ человек готовых упорно воевать.

Люди идут не на знания. А на сплочённые идейные команды. А уж будет это ОПГ, мракобесия, или коммунисты. Это как повезет.

раскрыть ветку (11)

2 года назад

Люди конечно же много воевали, наверно за всю историю не было вообще мирных моментов, а еще люди строили, создавали, продвигали науку, и что то мне подсказывает, что если бы войн было бы больше чем других проявлений мы бы давно вымерли

После войн люди строят и стараются сделать так чтобы конфликтов было меньше и в этом мы преуспели, в процентном соотношении людей участвующих в военных конфликтов значительно меньше чем было раньше
Идейные люди всегда были во всех областях, не только в военной: Королев, Галилео, Петр 1, Ньютон, посмотрите список 100 самых влиятельных людей за всю историю, там почти одни ученые, изобретатели и первооткрыватели, именно они изменили нашу жизнь в первую очередь, можете оглянуться сейчас и посмотреть на предметы вокруг, то чем пользуетесь каждый день, всё это благодаря ученым, никак не генералам и полководцам (хотя их вклад в историю тоже очень весомый, но далеко не всегда положительный)

Образовывать население можно до потери пульса и чистоты в 99,99%. Но толку не будет.

Я так понимаю вы и дальше будете бросать подобные заявления, как будто это 100% истина, не имея при этом совершенно никаких доказательств или аргументов?

А уж будет это ОПГ, мракобесия, или коммунисты. Это как повезет.

Я так понимаю весь ваш план строится на везении, "если повезет, человечество выживет, а нет, так вымрем", в этом ваша идея?
Мне мой план нравится больше, благодаря науке исключить волю случая, научиться прогнозировать и создавать будущее. Если плыть по течению с закрытыми глазами и надеяться что нам повезет, вот тут с вероятностью 99.99% процентов нам не повезет

И еще цитата
«Лучше десять лет переговоров, чем один день войны» А. Громыко

раскрыть ветку (8)

2 года назад

У вас смешались кони люди, и длинное с зелёным. Какая разница воевать, строить ядерный реактор, который может взорваться. Если вопрос в наличие сплочённой команды готовой на риск и превозмогание? В СССР небыло войны. Но были фарцовщики, цеховики, блатные и прочие сторонники капитализма. Которые за свои идеалы (нетрудовые доходы, статус, роскош) готовы были рисковать, сидеть в тюрьме, получать растрельную статью. И они победили, реставрировали капитализм.

Наука расширяет жизненное пространство, а не меняет общество. Наука позволила уйти с экватора в высокие широты, начать осваивать океан. Возможно будем осваивать космос, океан, подземелье. Но это к социуму не имеет отношения.

Социум создают группы готовые гибнуть, но побеждать.

раскрыть ветку (6)

2 года назад

готовы были рисковать, сидеть в тюрьме

Социум создают группы готовые гибнуть, но побеждать.

Именно, уже повторяюсь потому что ответа так и не увидел, но где гарантии что эти люди, готовые гибнуть, будут создавать социализм? предыдущие гибли за совсем иные ценности, айфоны и дорогие машины.
В моем понимании благодаря вовлеченности в науку люди будут становиться более образованными, из своего опыта могу сказать что чем лучше у человека образование, тем более прогрессивно он мыслит (хоть и бывают исключения), у прогрессивных людей лучше обстоят дела с моралью и нравственностью, так же у них есть понимание что гармоничным общество будет только когда все его члены живут в достатке и комфорте

раскрыть ветку (3)

2 года назад

Да похеру кто как мыслит. Люди идут за наиболее сплочённой сильной командой, готовой рисковать.

Нужен коммунизм, создавай коммуны, воюй. И люди подтянутся. Будут науки изучать, расти в глубь и ширь.

А не хочеш воевать. Придут Талибы, сожгут лабаратории, насрут в университетах, отрежут клиторы женщинам и головы учёным.

раскрыть ветку (2)

2 года назад

главное мыслить не надо. просто коммуны создавай с огнем в глазах и все приложится)

2 года назад

Создание коммун это не просто, это технология. Надо мыслить как их создавать, искать и решать проблемы.

2 года назад

кого они победили если никто не сопротивлялся? наоборот, за ельцина скакали все, вроде.

2 года назад

Так это и была победа, что некто не сопротивлялся. Стали идейными монополистами.

2 года назад

за всю известную историю боевых столкновений на Земле войны не было всего около 250 лет, если я правильно помню, а воевали, напротив, более трех тысяч лет. войны происходят по определенным причинам. 99% этих причин передел собственности.

2 года назад

так и наоборот тоже бывает. перед множеством людей стоит какая то проблема, они коллективо ее решают и в процессе проявляются личные качества отдельных людей которые потом возглавляют движение.

2 года назад

Небывает такого. Бывает, что тот кто может решить проблему создаёт иерархию. И люди уже вынужденно прогибаются под него. За неимением альтернатив.

2 года назад

так ИМ не выгодно что было всем выгодно. что вас заставит трудиться в плохих условиях за гроши? нужда. а потому наемные работники всегда должны быть с голой пятой точкой. что бы работник месяц не поработал, а на второй с голоду сдох. нужда, голод, война и нищета для барыги роднее мамы с папой.

2 года назад

Так добрые и должны убивать злых регулярно. Что и есть общественное бытьё.

раскрыть ветку (2)

2 года назад

а как отличить добро от зла? тут вот многие путают...