649

Ответ на пост «Капитализм»4

Будучи моложе считал что коммунизм это такая классная штука, которую нужно просто принять и люди будут жить счастливо и в достатке, не принимают его потому что есть некие злые люди и если их как нибудь "убедить" отказаться от капитализма то наступит всемирное счастье
сейчас мне кажется что все не так просто, социализм как и коммунизм будут работать только в том обществе где преобладает достаточно образованное население, которое руководствуется принципами добра и созидания, хотите это приблизить? развивайтесь, старайтесь развивать других и будьте добрее

Ответ на пост «Капитализм»

Правила сообщества

Запрещена любая антисоветчина и прочая русофобия.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про социализм не скажу... живые примеры есть - можно смотреть и анализировать. Модель более менее жизнеспособная при условии подавления личных свобод.


А вот коммунизм как модель прямо конфликтует с психологическим базисом текущего человека (как вида) и на данной стадии эволюционного развития человека он не достижим в принципе ни в отдельно взятом ни в глобальном обществе.

раскрыть ветку (30)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так то большую часть истории человечества как вида был первобытный коммунизм. Так что психологически он не противоречит...
раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

Первобытный коммунизм? )) это когда слвюабых детей выкидывали в пропасть или приносили в жертву (какой от них толк, только лишние рты кормить) или когда одно племя устраивало грабительский набег на другое, а голодное время не брезговало и канибализмом... Хороший коммунизм нечего сказать...


Противоречит, противоречит, и не спорьте голубчик, это я Вам решительно заявляю!

раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий
По современным исследованиям уровень насилия до неолетической революции был минимальный это про набеги... Питались лучше чем фермеры Бронзового века (это про канибализм) в Гебекле-Тепе (это ритуальное место ) не найдено следов человеческих жертвоприношений. А всё что вы описываете относится ко временам после Неолетической революции т.е. когда стало складыватся классовое общество,т.е. когда первобытный коммунизм закончился
раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так в период после этой самой революции в том числе и формировался базис нашей теперешней психики (в оседлых поселениях с появлением частной собственности, становлением общественной иерархии и прочих вещей) - наша психика пошла по этому пути развития. Человек как часть животного мира это "мое" и "дай" в первую очередь (это и в тех группах до неолетической революции тоже было проявлено но в меньшей степени так как риски выживания группы зависели от каждого, назвать это существование коммунизмом вряд ли получится как ни крути - наверняка была и борьба за первенство внутри группы и иерархия при дележке добычи). Более понятным языком человек - a priori эгоистичен в психическом плане. И только если он индивидуально развился (некоторым и жизни не хватает для этого) он может сознательно перестроится в "возьми мое" (альтруизм если по простому). Но это индивидуально. Для формирования общества которое строится на "возьми мое" отдельных развитых личностей (альтрутстов) мало - таким должен быть каждый член общества. Развить психику каждого человека в обществе до уровня "возьми мое" не получится - можно конечно из под палки всех на 1 поколение выучить путем неимоверных усилий (и то сомнительно), но следующее поколение родится с таким же эгоистическим базисом - по наследству альтруизм не передается. Соответственно с человеком как с видом животного мира должна произойти следующая не физиологическая мутация чтобы базис психики человека перестроился с "все мое" на "все твое" или "все общее". Вот тогда коммунизм наступит сам собой и ничего строить не придется. А из под палки людей не заставишь ближнего любить и отдавать ему то что не хочется.

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это анекдот: эгоистические гены, альтруистические гены.

5 минут назад не различал что было до и после неолитической революции, но уже точно знает что там сформировалось.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про альтруистические и эгоистические гены я не писал.... вы описываете первобытно общинный строй и на основании той можели говорите что коммунизм возможен? Ну серьезно?))) Оглянитесь вокруг любой готов "съесть" любого только волю дай... с каждым годом внутривидовых конфликтов обусловленных психикой становится только больше а вы про какой-то коммунизм с обществом всеобщей терпимости говорите... проснитесь уже что ли.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я? Я ничего не описывал.


"Оглянитесь вокруг" - обычная обывательская логика, большинство за её пределы не выходит. Но это нормально.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то я запутался ))

Но насчет оглянитесь вокруг это не просто обывательские рассуждения - в конце концов наблюдение это основной элемент познания. Обыватель может просто созерцать реальность без выводов и сопоставления паттернов, но человек думающий из созерцания может и почерпнуть опыт и сформировать определенные выводы и прогнозировать дальнейшее развитие событий. Под "оглянитесь" Я имел в ввиду (в том числе) - и посмотрите историю и что в мире делается - в течение всего нашего обозримого времени мы занимаемся методичным воспроизведением и умершвлением себеподобных (после того как конкурентов искоренили). Ни в одном другом виде животного мира нет такого уровня внутривидовой агрессии.

0
Автор поста оценил этот комментарий

а если дать волю устранить причину дефицита средств для жизни?

0
Автор поста оценил этот комментарий

психика ваших потомков не наследует вашу и даже следующее поколение может быть уже совсем в других условиях находиться и иметь другие особенности психики. мозг в этом плане наиболее пластичный орган.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это ты загнул... Даже обезьяны помогают ближнему и человек как животное социальное склонен помогать другим людям (т.е. способен отдать своё) Кстати в 80х в советском городке на Шпицбергене эксперимент провели. Разрешили брать в магазине всё что угодно сколько угодно (его специально дефицитными товарами забивали) так вот его в течение 2 месяцев постоянно в ноль расстаскивали а сов. власть с упорством барана наполняла прилавки. И на 3й месяц о чудо!😁 Люди перестали брать что-либо и наоборот стали возвращать. Так вот ты представь что в гипотетической стране коммунистов будет столько товаров что нет смысла брать лишнего. Всё есть всегда и неограниченно. Тогда сама по себе исчезнет конкуренция между индивидуами и не надо никого перевоспитывать.
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обезьяны помогают друг другу до поры до времени как и люди. А у человека еще и есть инсирумент сознания который способен находить хитроумные решения для желаний сердца (читай подсознания).


Как хорошо что вы затронули вопрос товарного изобилия - просто замечательно. Дело в том, видите ли какая штука, человеческие желания распространяются не на одни только товары чтобы набить брюхо.


Пример 1: представим гипотетически общество которое назовем коммунистическим но поместим туда людей с текущей психикой. То есть у нас изобилие товаров и бери что хочешь. Ситуация: в детском садике оба ребенка хотят одну и ту же куклу с оторванной рукой, других аналогичных кукол целых или также с оторванной рукой им не надо - пусть хоть на вид эти куклы и одинаковые. Уговоры не помогают, начинается истерика. Каждый хочет именно эту куклу себе так как психика ребенка лна такая и ему не объяснишь что кукла то такая же как все остальные и разницы нет - для них ценна именно эта кукла она для них уникальна. Как бы конфликт не разрешился ребенок будет помнить сам факт конфликта с другим человеком из-за материального объекта и в его мировосприятии такой конфликт будет вполне вписываться в картину мира. Экстрапалируйте это на 8 млрд людей + добавьте другие конфликты не изза материальных объектов а из-за идей и ваш коммунизм рухнет раньше чем хотелось бы надеяться.


Пример 2. Предположим то же общество. Толькак ситуация слелующая: живут жва соседа и в один момент один понимает что прям до безумия хочет жену другого прям жить не может так хочет и не просто хочет а чтобы она была его и только его. Отношения у них хорошие и женщина эта к нему благосклонно относится. Но видно что мужа любит. Муж - препятствие. И вот он решает завалить соседа ради счастья своего. Травит его по хитрому что никаких подозрений- потом через какое-то время женится на вдове. Счастье наступило. Собственнические отношения налицо и при изобилии товаров. Потом он пробалиается своему другу зааодычному об этом случае и тот подумает "а что так можно было?" И пойдет тема в народ по цепочке. Теперь опять же масштабируем на 8 млрд человек. Итог тот же самый.


Человеческие желания и потребности не ограничиваются только лишь товарами народного потребления. И индивидульные и социальные конфликты могут и будут возникать по причине не материальных желаний, до тех пор пока не будет общей психической согласованности.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Притянуто за уши ваши примеры. Они показывают людей которых не воспитывали и у них нет никаких понятий о нравственности и морали. И вообще про 2 пример... Предполагают что при коммунизме институт брака исчезнет и будет полный фри лов 😁 т.е. женщина давала и жила бы с теми 2 мужиками если ей хотелось и мужикам это норм было
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

)))) прям как в первом уставе комсомола - насточщая комсомолка должна дать любому товарищу если он к ней подошел и сказал что хочет ))) для фри лов как вы сказали как раз и нужно изменение текущего базиса психики - современная среднестатистическая женская особь нашего вида не будет просто так со всеми и каждым кто ее захочет. Примеры конечно можно назвать притянутыми за уши. Но дьявол он как известно в деталях и я хотел показать ущербность нашей с вами психики для коммунизма и уязвимость самого коммунизма перед носителями такой эгоистической психики.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не согласен с вами насчёт эгоизма. Но могу точно сказать в чём была бы лично моя проблема если коммунизм настал... Яб просто перестал работать 😁 а нахрена если всё на халяву😁 а настоящий человек коммунистической формации должен саморазвиватся и работать без принуждения на благо социума...
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И знаете еще почему человек коммунистической формации как вы написали будет работать без принуждения - потому что измененная психика вида будет получать удовольствие не от получения а от отдачи. Это не досужие домыслы удовольствие от отдачи это реальная вещь, на себе проверено. И вещь мощная.

Сейчас мы как вид получаем удовольствие от еды (получение), покупок (получение), юмора там всякого и развлечений (получение). А в формации следующей ступени эволюции будем получать удовольствие от отдачи своей энергии, эмоций, в меньшей степени материальных вещей (но это скорее всего совсем нивелируется) и даже вероятно конкуренция будет уже за отдачу а не за получение. Именно поэтому в мире победившего (а на самом деле просто наступившего) коммунизма работать будут все так как будут получать от этого процесса отдачи реальное удовольствие и счастье истинное и не замутненное. Аминь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно не соглашаться насчет эгоизма. Вполне. Я на своих младенцах (мальчики двойняшки) видел что эгоизм у нас на базе врожденного базиса и это логично для целей выживания - ничего плохого как говорится. И развиваемся мы в противоположное от базиса - то есть от эгоизма уюк альтруизму.


"Яб просто перестал работать 😁 а нахрена если всё на халяву😁"


Да да да )) вы верно подметили это был мой первый вопрос о коммунизме который я маме задал еще в школе. Как мы все знаем - декларируемый принцип коммунизма "от каждого по способностям каждому по потребностям". То есть если ты ничего не умеешь (или не хочешь) делать но хочешь благ не меньше чем остальные - тебе дадут. Я вам положа руку на сердце скажу - я бы тоже не работал. Итого нас уже двое))). У меня еще трое детей и жена, которая тоже не будет работать учитывая что она сейчас и так не работает )))) итого сколько человек за нас должны работать чтобы прокормить себя и нас?))) Да еще и не роптать что мы с вами лежим на печи и едим калачи ибо такой ропот рано или поздно выльется в катастрофу. Эти наши благодетеди должны с чистым сердцем вкалывать как папы карлы чтобы нас прокормить и еще радоваться такой возможности! Вспомнилось сейчас что-то - бесполезных трутней пчелы из улья выпихивпют помирать в одиночестве без еды...


Еще помню была такая фраза от американского экономиста приблизительно такого смысла "коммунизм отличная штука, правда, но где люди-ангелы которые все там будут делать"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дети. В песочнице. Отбирающие чужие игрушки.

До того, как им в мозг вгрузили про "надо делиться/чужое брать нельзя" и они это усвоили.


А обезьяны прекрасно жрут представителей чужих стай.

Автор поста оценил этот комментарий

Не только отдавать то, что не хочется.

Еще и не пытаться устроить себе максимально комфортное гнездо и максимально вкусную еду - наплевав на то, что соседу жрать нечего.

Автор поста оценил этот комментарий

человек эгоистичен, с этим я согласен, вот только осознанный эгоист понимает что в одиночку он не выживет, так же он понимает что комфортно сможет жить только при условии что бОльшая часть (в идеале все) людей вокруг него счастливы

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И как вы думаете положа руку на сердце сколько таких осознанных сейчас? Люди проживают свои жизни как биороботы большую часть времени управляемые сигналами подсознания. Вон зайдите здесь в лигу разбитых сердец - там люди не то что для кого-то левого, а для своих вторых половинок не хотят работать "безвозмездно", и считают кто больше на работе устает или зарабатывает и кто "недоработал" и выдают это как причину для развода. И таких примеров сотни миллионов.


Наша способность и видовая особенность работать в стае / в обществе пришла к нам не от хорошей жизни - чуть не вымерли однако и сплотились по принуждению а не от осознанности... а были бы у нас зубищи острые да когти, да еще и силища впридачу то и на хрен бы нам не упали соплеменники ходили бы сами по себе, как медведи.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
И как вы думаете положа руку на сердце сколько таких осознанных сейчас?
понятия не имею, может вы знаете, положа руку на сердце как много на земле неосознанных людей которые не задумываются об общем благе?
зайдите здесь в лигу разбитых сердец
это единственные статистические данные? мне кажется выборка не самая репрезентативная, тема специально создана для подобных личностей

пришла к нам не от хорошей жизни
и тем не менее пришла, тогда по принуждению, сейчас общество становится все более и более образованным (я хочу в это верить, так же вижу много примеров) и теперь мы можем сплотиться вполне осознанно
нынешние конфликты все больше кажутся чем то архаичным, мы все ближе к общему объединению, хотя оно наступит еще очень не скоро
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"понятия не имею, может вы знаете, положа руку на сердце как много на земле неосознанных людей которые не задумываются об общем благе?"


Тоже точно не скажу. Залумываться (хотя бы раз в жизни) могут многие - только толку от этого...)


"это единственные статистические данные? мне кажется выборка не самая репрезентативная, тема специально создана для подобных личностей"


Ваша правда - пример так себе. Просто хотел показать что люди вроде как делая осознанный выбор жить с другим человеком очень неохотно расстаются со своим эгоистическим устройством или вообще не расстаются. Ведь семейные отношения это именно то "место" которое меньше всего подходит для эгоизма.


"и тем не менее пришла, тогда по принуждению, сейчас общество становится все более и более образованным (я хочу в это верить, так же вижу много примеров) и теперь мы можем сплотиться вполне осознаннонынешние конфликты все больше кажутся чем то архаичным, мы все ближе к общему объединению, хотя оно наступит еще очень не скоро"


Да, тогда по принуждению. Есть мысли (не у меня) что и в этот раз этот переход будет сделан по принуждению от внешней угрозы (например от вирусов). Но я лично считаю что только общее эволюционное развитие вида - хотя развитие это само по себе не бывает - нужны факторы. И внешняя угроза это вполне себе фактор.


Осознанное объединение всех и вся слабо представляется. Очень разные мы в плане социально-культурных надстроек (религия, традиции, менталитеты и так далее). Для такого общества как коммунистическое мало осознанного выбора - нужна смена сути. Иначе проживет одно поколение в этом выборе своем, а следующее бунтарское скажет "мы этого не выбирали и хотим жить по-другому".

Но я тоже верю что человечество когда нибудь придет туда. А сейчас так стремительно все развивается, что, мало ли, может и мы еще увидим :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

тоесть когда начало набирать популярность земледелие и оно стало основным источником питания.

0
Автор поста оценил этот комментарий

что вы подразумеваете под личными свободами? как далеко эти свободы распространяются?

0
Автор поста оценил этот комментарий


Социали́зм
(от лат. socialis — «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия и идеология, направленная на реализацию социальной справедливости, достижение которой предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства. В более широком смысле социализм можно определить как политическую тенденцию, основным принципом которой является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью.
чет не нашел я там про подавление личных свобод, может невнимательно смотрел

на данной стадии эволюционного развития
предлагаю не ограничиваться одной стадией развития, а продолжить развиваться

конфликтует с психологическим базисом
не совсем понятно о каком конфликте речь? человек часть общества и в одиночку погибнет/выродится, все достижения человечества стали возможно только благодаря коллективной работе
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"чет не нашел я там про подавление личных свобод, может невнимательно смотрел"


Так в определении тем более таком красивом и не напишут. Это мое логическое умозаключение. В социализме имеет место примат общественных интересов над личными. Иными словами подавление личных свобод. Но я все же могу ошибаться - социализм как строй гораздо более сложен в понимании, потому что претендует на воплощение в реальность.


"предлагаю не ограничиваться одной стадией развития, а продолжить развиваться"


Поддерживаю! Оно и идет. В психологическом плане за последние 100 лет человечество развивается гигантскими темпами.


"не совсем понятно о каком конфликте речь? человек часть общества и в одиночку погибнет/выродится, все достижения человечества стали возможно только благодаря коллективной работе"


Человек это принцип наслаждения через потребление/получение в психологическом плане. Простыми словами - нам дали и мы счастливы, у нас забрали и мы горюем. Это базис.

В коммунизме, чтобы он существовал, у человека должен быть психический базис - "я отдал и я счастлив".

Автор поста оценил этот комментарий
Ну так есть такая вещь как генетика. Будут геномодифицированные строители коммунизма. Можно ещё будет чипировать для закрепления повадок
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если это возможно (я имею ввиду изменение психики посредством генных манипуляций) то мы благополучно пришли к:

А) тоталитаризму - потому что менять человека до его рождения и без его согласия это точно тоталлитаризм

Б) опять же выводу что психику то таки нужно поменять всем - пусть искуственно

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества