2563

Ответ на пост «Чудо оплодотворения!»5

Товарищи, я охреневаю от таких докторов.

Тут наворочена невероятная дичь.

То сперматозоиды "выравнивают рН". Не выравнивают, конечно. Они прост от условий среды погибают.

То, "одну яйцеклетку оплодотворяют 2 сперматозоида". Такой эмбрион нежизнеспособен. Да и на практике, как-раз, против двойного оплодотворения есть встроенная двухуровневая защита. После проникновения первого же сперматозоида запускается деполяризация мембраны и кортикальная реакция, которая блокирует доступ других сперматозоидов в яйцеклетку. А если защита вдруг не сработает, полученная оплодотворенная яйцеклетка развиваться не сможет.

Там есть интересные исключения, но именно для человека это гарантированная невозможность дальнейшего развития плода.

А однояйцевыке близнецы образуются, когда делится на два независимых зародыша исходный зародыш уже после оплодотворения. Зародыш по определению уже состоит из нескольких клеток.

То "сперматозоиды раскручивают яйцеклетку". Ничего они не раскручивают. Они буквально растворяют этот самый лучистый венец ферментами (гиалуронидазой).

Молодой человек - очередное пополнение в мою коллекцию пикабушных докторов.

Одна доктор рассказывает пациентам про вред творога и молочки в принципе. Выкладывает видео всяких недоучек-нутрициологов про вред глютена и манки.

Второй онколог говорит про то, что непонятно, как образуется рак.

Третий - практикующий хирург не может прочитать статью, которую сам же выложил, не может посчитать процент заболеваемости (оказывается, хроническим гастритом у нас болеет всего 0,02 % населения), хронический гастрит у нас возникает только как продолжение острого (по его же "данным" острый гастрит возникает в 40 раз чаще, чем хронический). А "реактивный гастрит" у нас исключительно острый гастрит.

Вот, тут доктор рассказывает конкретную дичь про оплодотворение. И не надо говорить про то, что рассказывает-де "упрощенно". И дело даже не в его косноязычии.

Он рассказывает, в первую очередь, не упрощенно, а неправильно.

Я понимаю, что медицина в целом, очень объемна и сложна. И во всём в принципе невозможно разбираться. Особенно, если это не твое направление.

Но, если ты - практикующий доктор, то какого хрена ты несешь такую дичь да ещё на широкую аудиторию?

Неужели нельзя проверить информацию? Тебя же учили читать статьи на медицинскую тематику.

Я не доктор, я биолог (при этом, не работаю по биологической специальности). И большинство моих знаний в этой теме было получено 15 лет назад во время моей учебы.

Да, я могу и забыть или перепутать что-то. Да и знания мои могли устареть. Но я, повторюсь, не доктор. Это не моя основная профессия. Я не лечу людей.

А тут человек, которому доверяют здоровье, который оперирует, начинает нести такое, что первокурснику медвуза стыдно должно стать!

Все о медицине

14.1K постов41.7K подписчика

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, можете ли вы ответить на вопрос? Вы читали про эксперимент с мышью Кагуей? Просто как мне кажется там довольно спорные выводы.

раскрыть ветку (33)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мыши Кагуя? Да, конечно.

Что Вам показалось спорным? Выводов там было достаточно много. Например, что партеногенез у млекопитающих, теоретически, возможен.

Там смысл в том, чтобы инактивировать гены, не дающие развиваться яйцеклеткам без оплодотворения их сперматозоидом или которые активны, в зависимости от того, от кого из родителей они получены (гены импринтинга).

Китайцы позже повторили этот эксперимент. А, не так давно была новость, что эксперимент ещё усовершенствовали, получив потомство от "двух отцов". получили стволовые клетки самцов, пересадили их ДНК в денуклеаризированную яйцеклетку (удалив материнский геном), инактивировали в ДНК гены, отвечающие за имринтинг, а потом оплодотворили эти клетки, взяв ДНК других самцов. в итоге получилось вполне здоровое и даже фертильное потомство.

То есть ,сама технология работает.

Или Вы про то, что есть "борьба" между материнским и отцовским геномом? когда отцовский геном направлен на то, чтобы отдельная особь получилась как можно более здоровой и сильной. А материнский - на то, чтобы равномерно распределить ресурсы между всеми потомками? Поэтому у самцов вариабельность признаков выше, чем у самок.

Ну, вроде это предполагалось и до мышей Кагуя.
Про вариабельность это вообще чуть ли не со времен Дарвина было замечено.

раскрыть ветку (32)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так "борьба" материнского и отцовского геномов имеет место быть? И в каком источнике вы прочитали про эксперимент с Кагуей?

раскрыть ветку (31)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На той же вики сказано про увеличение продолжительности жизни в ходе эксперимента с Кагуей и уже следующими мышами. Меня это интересует.

раскрыть ветку (29)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Средняя продолжительность жизни самок у многих видов реально выше, чем у самцов. В том числе, и у человека. Так что - даже не понимая механизма этой диспропорции, мы непосредственно наблюдаем его действие.


Но, смысл в том, что эта диспропорция не только за счёт действия генов импринтинга, но ещё и кучи факторов.

Например, большей сбалансированности генома у самок: у них из двух Х-хромосом в клетке одна инактивируется, при этом, какая будет инактивирована - случайность, это называется дозовой компенсацией. При этом, в части клеток будет инактивирована одна хромосома, а у остальных - другая. Поэтому, даже если одна хромосома несёт негативную мутацию, то негативные эффекты могут быть частично скомпенсированы другой.

У самцов такого механизма нет. Нечему компенсировать.

Ну, а если говорить о влиянии импринтинга на организм, то, например, быстрый рост эмбриона обеспечивается, преимущественно, влиянием генов отца, чем матери. Потому что именно с отцовской копии ДНК происходит преимущественное считывание гена инсулиноподобного фактора роста (который и отвечает за рост эмбриона). А размер новорожденного имеет прямую корреляцию с ростом этого же новорожденного во взрослом состоянии.

То есть, чем крупнее плод, тем выше вероятность, что и во взрослом состоянии человек будет крупнее.

А уже рост (как и масса тела) тоже находится в прямой корреляции с продолжительностью жизни. Более крупные особи одного вида (при прочих равных), в целом, живут меньше.


А в эксперименте с мышами Кагуя, как-раз, и было устранено влияние мужского генома. Импринтинга не было, обе копии генов работали одинаково. Геном получился ещё более сбалансированным.

Мыши получились меньше по размерам, но более живучие.


И это только некоторые аспекты генетической обусловленности того, что женщины, в целом, живут дольше.

Какие конкретно ещё гены и механизмы там могут быть замешаны - честно, уже не помню. Это читать нужно.

Но, в целом, эксперимент прям хороший.

раскрыть ветку (28)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть все самки млекопитающих (или не только млекопитающих) живут дольше самцов. Но получается, что без влияния отцовского генома они живут дольше. А самцы при таком раскладе уже не могут жить дольше чисто логически? Вы писали про эксперимент уже с самцами мышей, но там получилось добиться всего лишь взрослых фертильных самцов, на продолжительность жизни эксперимент никак не повлиял.

раскрыть ветку (27)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И если не ошибаюсь, то Кагую спаривали и у неё родились здоровые мышата. Сколько они прожили?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Слышал только то, что мышата оказались в целом здоровые. А прожили, скорей всего, точно такую даже жизнь, как и обычные. Спаривали-то этих мышей (там же не одна такая мышь была, просто первая получила уникальное имя) с обычными самцами.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Про самцов: тут ещё не совсем понятно. Я и читал про это ещё в 2023 году, сейчас не знаю, что с ними.

Эти мышки могут быть ещё живы.

Хотя, вроде, там упоминалось, что подобные эксперименты с получением потомства от двух отцов ранее предпринимали и те же японцы. Только у них технология немного отличалась. Но, что там у японцев было - не в курсе.

Технология ещё сырая. Много эмбрионов не развивалось.

Без влияния отцовского генома девочки живут дольше, да. Но, опять же: не только по причине импринтинга. Там куча факторов.

И, вопрос ещё: насколько дольше. Вряд ли удастся достигнуть такие впечатляющие результаты (как у мыши Кагуя) у человека.

Да и последствия такого замедленного метаболизма тоже явно будут.

раскрыть ветку (24)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А были ли случаи когда самцы жили дольше самок? Даже если и были то это ничего не значит? Также не понятна цель эксперимента с Кагуей.

раскрыть ветку (23)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да и что такого происходит в отцовском геноме, что он сокращает жизнь? Для чего тогда он собственно нужен и при этом так активен когда дело касается крупных размеров потомства (так как рост потомства и продолжительность жизни связаны)?

раскрыть ветку (21)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И про человека: почему такого ожидать не стоит? Например есть отдельные личности которые заявляют про "прекрасный мир без мужчин". ( Кстати, а насколько он может быть реален?)

раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что для мышей характерен очень высокий метаболизм. Он просто сжигает их, поэтому они и не живут долго.

Замедли им метаболизм - и получишь ощутимый прирост в жизни. Эксперименты, кстати, тоже проводились. Замедляя метаболизм мышей (фармакологически влияя на зоны гипоталамуса, которые поддерживают температуру тела, например) мы получали увеличенную у них продолжительность жизни. Там результаты впечатляющие. Мышей периодически вводили в состояние "оцепенения", при котором температура тела понижалась, метаболизм замедлялся. А потом переставали вводить препарат на некоторое время. И результаты там были впечатляющими (симптомы старения уменьшались чуть ли не на 2/3 по времени).

А, чем крупнее животное, тем метаболизм, обычно, ниже. Так, даже мыши в естественной среде просто не выживут. Искусственное замедление (как и те самые мыши Кагуя) может приводить к увеличению жизни только в искусственной среде.

Ну и у человека это вообще работать будет плохо. Он - крупное животное, ему и так метаболизм замедлять некуда. Да: может, и проживет лет на 5 дольше. Но, будет ползать как сонная муха и соображать также.

Так что - на замедление метаболизма как на продление жизни надеяться не стоит. Есть и другие методы.

Ну а те, кто заявляют про "прекрасный мир без мужчин" (или прекрасный мир без женщин - тут однохренственно) достойны только одного: лечения в специализированных учреждениях. Этих особей нужно обязательно наблюдать,а в серьезных случаях - изолировать от общества.

А в биологическом смысле - даже если реально такой способ размножения станет доступным, то эволюция не зря же пришла к половому размножению. Оно также имеет огромный смысл в плане эволюции, защиты от инфекций и других заболеваний (рекомбинация не просто генов, а очень разных вариантов генов может давать потрясающий результат).

ещё очень важный результат полового размножения - это очистка от негативных мутаций. Бесполое размножение дает (почти) точный клон. И, если у этого клона будут негативные мутации, они передадутся всей линии потомков.

И, в конце-концов, вся линия может просто вымереть.


А, вот, при половом размножении есть варианты, когда позитивные мутации от обоих родителей могут "складываться", умножая позитивный эффект от мутаций а негативные - "вычитаться"- компенсироваться.

При этом, существование генов импринтинга тоже вносит именно свой позитивный вклад в такой процесс.

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Упоминал. Один из механизмов, обеспечивающий меньшую СРЕДНЮЮ продолжительность жизни самцов - несбалансированность генома. Механизм - выше. Скомпенсированность генома у гомогаметного пола дает преимущество в том, что негативные мутации в половых хромосомах могут компенсироваться. Поэтому, заболевания, сцепленные с полом женщины, в большинстве случаев (но, не всегда), являются носителями или вообще не болеют (в случае, если такое заболевание сцеплено с Y-хромосомой), а мужчины - однозначно болеют. У людей это гемофилия (несколько типов), дальтонизм, дистрофия Дюшена, ихтиоз (один из типов).

По мужской, как бы это ни смешно звучало - бесплодие (хотя, честно, я ржал как конь, когда услышал такую формулировку). Не тотальное, конечно: иначе оно бы не передавалось. Но, есть группа сцепленных с Y-хромосомой мутаций, при которых шанс стать отцом у мужчины гораздо ниже, чем у обычного мужчины. Там идут серьезные нарушения сперматогенеза. И, соответственно, если такому мужчине удастся передать свою дефектную Y-хромосому, то и потомство по мужской линии будет страдать от такой же проблемы.

Ну а остальные механизмы - это более крупный размер тела (соответственно, метаболизм должен быть более активен, чтобы поддерживать это тело). Опять же: тогда понятно, почему есть корреляция между ростом и продолжительностью жизни.

Также можно выделить "суицидальное" поведение самцов при попытке завоевания самок у многих видов и повышенный уровень агрессии, приводящий к тому что самцы чаще просто гибнут в схватках или рискуя без пользы.

Или идут на корм самке (некоторые паукообразные, насекомые).

Ну и про запрограммированную гибель сразу после оплодотворения тоже можно упомянуть. У части рыб, насекомых, моллюсков (осьминоги), самцы просто гибнут сразу после спаривания. Самки, правда, переживают их ненамного.

Среди млекопитающих такое поведение тоже инногда встречается. Самцы австралийских мышей (кто бы сомневался: там даже мыши отсаженные на всю голову) впадают в половое безумие и просто погибают от истощения, пытаясь спариваться со всем, что движется.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, как-раз, у большинства животных самцы живут меньше самок. Некоторые прямо кратно меньше (пчелы там, муравьи).


Исключения, конечно, есть. Это, например, птицы, черепахи, некоторые ящерицы. Выше я рассказывал про несбалансированность генома у самцов из-за наличия непарных половых хромосом. А, вот, у птиц, наоборот. У самца геном более сбалансирован, чем у самки. Потому что у них всё наоборот: у самца - половые гены одинаковые, (гомогаметный пол) а у самок - разные (гетерогаметный пол).

А у черепах вообще всё интереснее. Часть черепах половые хромосомы имеет и у них самцы - тоже гомогаметный пол.

Ну часть черепах (и некоторые ящерицы) - не имеет половых хромосом (точнее, половые хромосомы, несущие гены определения пола у них одинаковые и у самцов и у самок). А пол определяется температурой окружающей среды в определенное время развития яйца.

Есть свидетельства о том, что некоторые млекопитающие тоже могут иметь диспропрцию по выживаемости в сторону самцов. Но, во-первых, в живой природе это наблюдать не удается, только в неволе (вроде, у горилл такое наблюдали). И выборка очень маленькая. А, во-вторых, эта диспропорция очень незначительна, буквально несколько процентов.

Как уже упоминал - несбалансированность генома - это только один механизм, обеспечивающий более короткую продолжительность жизни самцов.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, имеет место быть. Именно про это писал, когда уточнял про гены импринтинга.

Их не слишком много, но они есть и оказывают влияние на потомство.

А про эксперимент я узнал, как-раз, во время учебы в университете. Он и проводился примерно тогда, когда я учился. Где-то в середине нулевых.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества