Как же вы заебали.
Коммунизм - не идеология. Коммунизм - как набор формул в физике/математике. Работающих формул.
И религия там только в двух местах:
- те, кто нк изучал, верят, что это плохо;
- те, кому он мешает верят в то, что без него они живут лучше.
Эти формулы сделали из разрушенной страны сверхдержаву.
Если не хватает ума понять - не показывай свой идиотизм.
Пост внезапно вызвал ажиотаж и в комментариях попросили объяснить коммунизм простыми словами. Ну что ж...
Сперва краткий эволюционный базис. Коммунизм, через социализм является логическим РАЗВИТИЕМ капитализма. Какая-то компания становится абсолютным монополистом в подавляющем большинстве сфер. Грубо говоря если будет такой набор Яндекс.Х, где Х - все сферы жизни, то наступает Фаза 2.
Компания из Фазы 2 со временем разными путями придёт к тому, что её собственниками станут её работники и по совместительству граждане страны в которой все жили. Это может занять очень много времени - путь может включать в себя, например, распределение долей собственности через наследование. У Х собственников есть условный 2Х наследников в 1 поколении, 4Х во 2-м и т.д. и т.п. Так же компания будет обязательно выделять доли ключевым сотрудникам, у которых тоже будут наследники....
Бизнес-процессы компании естественным образом станут законами.
По сути коммунизм - это когда есть единая мегакорпорация на всю страну. Ну или планету.
Теперь собственно в чём суть коммунизма, в чём заслуга Ленина и Сталина, как 30 лет убивали СССР и почему мы с коммунизмом уже опоздали.
Это первое в истории общество полностью построенное на научном базисе в результате чего его эффективность по сравнению с другими запредельная. Запредельность эффективности коммунизма показала Великая Отечественная Война. Социализм - это грубо говоря минимально работающий аналог коммунизма. В пике противостояния (конец 1941 года) человеческий капитал Рейха в 10 раз превосходил СССР, ленд-лиза ещё не было. Но битва под Москвой показала, что капитализм устарел ;-)
В основу коммунизма положен постулат о диктатуре пролетариата. Раз положен и коммунизм имеет научное обоснование, значит этому есть и научное объяснение. И оно довольно простое.
Берём олигарха и подчинённую ему структуру. Если олигарх уходит в отпуск, то всё так же продолжает работать. Если уйдёт в отпуск весь пролетариат (работники), то в лучшем случае им будет куда после отпуска вернуться, но для ряда производств это просто невозможно.
То есть работник и его интересы на первом месте. Потому что именно работники, своим коллективным трудом, производят ВСЕ товары и услуги. Психология человека такова, что он будет стараться работать только тогда, когда большие результаты труда в его интересах. Есть принципиальная разница когда работаешь и твоя жизнь становится лучше и когда работаешь и чья-то жизнь становится лучше, но не твоя.
Грубо говоря работников можно показать на примере коровы. Когда условия отличный, корма много и т.д. и т.п. корова даёт много молока (прибыли), если плохие - мало. Если корову меньше кормить и больше доить, то она просто дохнет...
Если в структуре есть собственник (капиталист), то он так же будет делать себе максимальное благо - пытаться забрать максимально возможное количество прибыли.
Проблема в том, что получив, например, х5 от зарплаты обычного работника такой собственник не будет есть в те же 5 раз больше, не будет носить 5 комплектов одежды и т.д. и т.п.
Получается перекос производства и потребления, который привёл в своё время к Великой депрессии в США и к её регулярным повторениям в виде мировых экономических кризисов. Да, эти кризисы - прямое следствие наличия капиталистов и являются неотъемлемой частью капитализма. Без регулярных крупных кризисов он принципиально не может существовать.
Прибыль капитала может осуществляться только за счёт расширения. Если человек потребляет булку хлеба в день, то он не будет потреблять 1,3 булки хлеба через год. Это значит, что капиталу нужны новые территории и рынки. При полном освоении территории Земли новых территорий нет, значит... Значит нужно уничтожать старые формации и делать их новыми территориями.
Капитализм в "закрытом" пространстве всегда будет организовывать новые войны. Чтобы зарабатывать на восстановлении разрушенного. Это тоже неотъемлемое свойство капитализма.
Войны не только обычные. Войны против качества товаров и услуг (особенно против срока службы), против здравого смысла, экономические войны... Короче разрушать по максимуму, чтобы зарабатывать на восстановлении разрушенного.
Следующая проблема, вытекающая из прошлого - потреблядство. Для создания новых рынков людей убеждают в том, что им нужны новые товары и услуги. Если проанализировать реальное использование товаров, то окажется, что даже сегодня подавляющее их большинство сегодня просто бесполезно. Чтобы отделить полезное от бесполезного можно просто замерить время на удовлетворение потребности с товаром и без него. Стиралка-автомат, например, полезная, без неё стирка занимает больше времени ;-) Проблема здесь в том, что на эти бесполезные вещи тратятся ресурсы, число которых сильно ограничено.
Следующая проблема - наследование. Я уже писал, что интеллект по наследству не передаётся, а капитал передаётся. То есть естественным путём в высшем эшелоне власти со временем начинают доминировать идиоты (примеров вокруг полно).
Следующая проблема - видимость и пропаганда. Капитализм крайне ограничен и примитивен. Довольно быстро наступает момент, когда отсутствие мотивации работников приводит к остановке технического прогресса. Особенно если нет внешнего стимула превозмогать (как для запада был СССР). Как следствие - идёт массовое промывание мозгов, рядовые обычные вещи выдаются за достижения. Достижения прошлого обесцениваются. Провалы и деградации в массовом сознании прописываются достижениями. В современном мире профессий больше 500 т.е. в среднем отличить провал/деградацию от достижения в той или иной сфере могут лишь 0,5 % населения, 99,5% не имеют профессиональных знаний и навыков, чтобы понять - реальное это достижение или нет.
Следующая проблема - вымирание населения. Капиталисту выгодно, чтобы работники максимально работали и минимально потребляли. При этом если не нужно тратится на рождение детей, сады, школы и пенсии - вообще замечательно. Поэтому мигрант лучше коренного жителя, в которого, прежде чем он будет работать, нужно вложить деньги на садик, школу, пособие матери и т.д. и т.п.
Здесь есть момент - есть абстрактный показатель "уровень жизни". И страны с этим высоким абстрактным показателем имеют низкую рождаемость... Углубление в вопрос показало, что в странах с "высоким уровнем жизни" рождение ребёнка - проблема для женщины. Серьёзное падение доходов, закрываются возможности в карьере и т.д. и т.п. Короче ставится выбор - или рожать или жить. Что собственно вокруг нас и происходит.
Ну и наконец - капитализм, это власть денег. Капиталист может делать со своим имуществом всё что угодно. Захотел заработать на стройке - закрыл завод, снёс построил многоэтажки. То что завод может быть стратегическим и от его работы зависеть жизнь страны капиталиста не волнует. Закрыть производство дешевых лекарств, чтобы продавать дорогие - без проблем. Он "в своём праве"...
Государственная собственность на средства производства позволяет эти проблемы нивелировать полностью.
- у тех, кому нужна власть любой ценой нет ВОЗМОЖНОСТИ создавать проблемы;
- работник работает на государство, государство работает на работника. Ему просто больше не на кого работать. Жизнь человека и государства становится лучше с каждым днём;
- государство свои доходы пускает на оплату работы чиновников, то есть нет перекоса производства и потребления;
- нет перекоса производства и потребления - нет экономических кризисов;
- государство не гонится за прибылью и расширением рынков, то есть у него нет необходимости воевать, даже наоборот - любая война, это потраченные ресурсы, что ухудшает жизнь людей и государства;
- человек приобретает только реально необходимые товары, что снижает необходимость в их производстве;
- вместо потреблядства - разумное ограничение на потребление, что из-за автоматизации приводит к естественному сокращению цен и рабочего времени;
- вместо наследования - профессиональный конкурс. В элиту всегда выходят самые умные и профессиональные.
- государство сосредоточено на реальных достижениях. Потому что они делают жизнь проще и лучше;
- государство заинтересовано в реальном росте количества населения, в его образовании;
Кстати. Немного истории:
Первый исторический пример капитализма далеко не современное общество, а Римская Империя. К I веку нашей эры сформировалось вполне себе капиталистическое общество... Которое быстро откатилось назад в монархию, но и это её не спасло.
Вообще история Римской Империи весьма показательна в этом плане. Понимание, что путь в никуда, попытка отката к единоличной власти... И всё равно закат цивилизации. И это не чья-то неудача, это естественный процесс смерти капитализма.
Итак, постулаты коммунизма - это не фантазии, это решение проблем капитализма. Почему это именно проблемы? Сверхбыстрое потребление ресурсов + падение численности населения. Динамика такова, что у капитализма принципиально нет будущего.
Сколько бы ни было ресурсов на Земле - они закончатся. Сегодня для поддержания текущего уровня жизни нужны десятки миллионов тонн ресурсов в год. И через некий Х времени взять их будет просто негде.
Взять пример с бензином. Его текущая стоимость в т.ч. такая, что все "лёгкие" месторождения уже выработаны. Сегодня разрабатываются месторождения, которые ещё 30 - 40 лет назад считались экономически бесперспективными. А "бесконечные" запасы крайне сильно ограничены возможностью их добычи. При стоимости литра бензина в 1000 руб... Ну вы поняли.
Так вот - вверху два основных постулата коммунизма (диктатура пролетариата и госсобственность на средства производства). Как видим это именно законы, которые являются просто решением проблем капитализма.
Но закон - не является ни планом, ни процессом, ни проектом. Законы физики в школе проходили все, но государство - материальный объект. Грубо говоря автомобиль. Чтобы законы стали конкретным воплощением нужен теоретик, который сделает чертежи и практик, которые чертежи превратит в готовое изделие. Теоретик - Ленин, практик - Сталин.
При этом их труды сегодня на практике бесполезны. Значения переменных другие, поэтому всё нужно делать заново ;-)
Что такое коммунистическое общество:
- определяются потребности. Кому что нужно (в т.ч. школы, сады, больницы, парковки). Сейчас легко сделать используя опросы и БД;
- потребности врачей, учителей и т.п. за счёт работы остальных;
- под потребности формируются производства и планы производства. Произвести ровно столько, сколько нужно. Потребление - это почти константа т.к. почти все из года в год покупают +/- один и тот же набор товаров;
- в зависимости от своих потребностей человек получает норму труда. Грубо говоря деньги заменяются человекочасами. Нужно тебе на 100 - работай 100, хватает 30 - работай 30;
- произвели - распределили по потребностям - потребили. Всё. Следующий цикл.
В плановой экономике не может быть кризисов, кроме дефицита ресурсов и ошибок управления.
Сейчас это не заработает. Потому что появилось новое противоречие...
Для производства всего необходимого 90% людей не нужны. Вообще. Условный станок с ЧПУ делает гораздо больше и точнее живого оператора. А программистами могут быть не только лишь все. Ставить живого оператора смысла нет. Расход ресурсов больше, толку меньше. То есть экономически выгоднее, чтобы человек вообще не работал.
Для существования цивилизации нужны все.
Собственно задача в том, чтобы придумать общественно-экономический строй в котором:
- работать будут только 10 - 20 %;
- у этих 10 - 20 % будет мотивация работать, а не прикидываться ветошью;
- будет мотивация рожать минимум 3-х детей. Это не проблема, но указать стоит. Не проблема потому, что ввиду 90% безработицы мотивировать на рождение детей И ИХ ПРАВИЛЬНОГО ВОСПИТАНИЯ можно просто размером доступных благ;
Почему "распался СССР"? Так его 30 лет убивали. Целенаправленно. После смерти Сталина начали:
Процессы социализма/коммунизма целенаправленно заменялись на капиталистические. Причём к распаду СССР от социализма в нём оставались только лозунги. Так что при внимательном ближайшем рассмотрении в 1991-м в СССР уже умер капитализм ;-)
В планы производства целенаправленно вносились некорректные данные. Производилось много не нужного, не производилось много нужного (и это не джинсы).
Вместо подбора кадров по профессиональным качествам пошло в ход кумовство.
Почему убивали СССР? Посмотрите на жизнь простого работяги и олигарха. В обществе всегда есть те, кто готов для удовлетворения своих животных инстинктов продать и предать всё. Вот они целенаправленно и продали и предали. Чтобы занять в обществе то положение, что сейчас занимают.
Хотя очень кратко и тезисно - получился длиннопост. В этом и проблема коммунизма. Там всё проработано, но это как с технической документацией - огромный объём информации, большинство из которой понятно только тем, кто потратил годы, чтобы в этом разобраться.
>История это наука. Она опирается на факты.
>Верить в то, что Союз без него проиграл бы может только долбонавт.
Есть исследования вклада ленд-лиза в войну. Оценки обычно +1 год по сроку и 2 - 3 миллиона советских жизней.
Есть исследование немецкого историка (фамилию не вспомню), который написал книгу на этот счёт. Книгу читал давно, там 500+ страниц различных расчётов и выписок из документов. Основной вывод книги - Гитлер принципиально не мог победить СССР. При этом если бы советский объём ленд-лиза достался бы Германии, то скорее всего и с такой помощью Гитлер не смог бы победить СССР.
Потому что это - лозунги для тупых.
на всякий у нас не первый капитализм (особенно в то время )
как следствие очень многое проще и быстрее купить на рынке первого капитализма
что инвестиции сразу затрудняет
первые ПК на лампах занимали здания.
дык это обработка информации - ее без разницы на каком напряжении обрабатывать так что чем меньше тем проще - что и открывает возможности для миниатюризации
а с трансформатором - контактная сеть и напряжение в ней то же осталось
двигатели и напряжение и мощность их те же остались
я не уверен что поверхности ноутбука хватит чтоб просто все нужные провода подключить
опять если там КПД не 100%
часть тока уйдет в тепло
и чтоб эта штука не расплавилась
надо систему охлаждения
заметных размеров
а у вас размер ноутбук
считаю такая штука в реальности пахла бы нобелевкой
ну и что за странные рассказы
если там агрегат для локомотива
размером с ноут
почему не сделать например сварочный аппарат
размером с паяльник и не продавать его на алике ?
рано или поздно и до агрегатов для локомотивов
дойдет - главное начать
Лампы заменили на транзисторы, а потом на интегральныее схемы. И как раз решились все вопросы.
По остальным вопросам - к автору. Найдите и опросите. Я видел фото + официальные акты РЖД и завода, что испытания трансформатора проведены, замеры характеристик и заключение, что всё работает.
Там было более 1,5 тысяч проектов.
у нас предприниматели не очень
и это давно - и до революции тоже
это их работа оценить проекты разобраться
профинансировать то что считают нужным
тех, кто не причастен к вопросу, но мнение иметь хочет...
вообще этот вопрос вы вбросили
Не удивлюсь, если разработчик продал все материалы китайцам.
с одной стороны нормальный вариант для капитализма
не один дык другой реализует то что может принести пользу и прибыль
с другой нам воздушное такси явно нужно сильно меньше чем Китаю
с третьей не очень понятно в чем там прорыв ? это же тот же квадрокоптер только большой
Поскольку фактов и аргументов от вас нет, остаётся только личность обсудить.
ну я привел аргументы чем ваша модельная ситуация отличается от моей
но вам про это было писать лень
Как в примере выше. Вы не уточнили моменты, а сразу стали спорить со своим бредом.
я в подобных разговорах никогда ничего не уточняю
как сказали так сказали - ваши проблемы как понял так понял
если есть желание обсудить дайте ссылки на какой то один проект дайте вопросы - ознакомлюсь отвечу
силовой трансформатор размером с ноутбук и ценой в копейки
выглядит подозрительно
и в целом может у нас предприниматели не очень а может и проекты не так
уж готовы к производству
я ж говорю выберите какой нить проект пришлите сычылку вполне
возможно я увижу что с ним не так
Я привёл пример. Как работает "должны" в реальном мире. В этом и вся суть. Это "должны" озвучено, об этом регулярно говорят, но в реальности этго нет. Потому что это - лозунги для тупых.
Насчёт "подозрительно" - первые ПК на лампах занимали здания... Вероятность лажи есть везде, но раз есть опытный образец, то проверка много времени не занимает. Особенно если он включен.
Проект не мой, сайт его давно закрыт. Да и контакты за 16 лет...
Зворыкинский проект 2009 год. Если бы это утверждение было бы верным, то к 2012-му году у нас были бы летающие такси
ну это
скоро сказка сказывается а не скоро дело делается :-)
были бы летающие такси,
ну хз элементная база у Китая двигатели тоже инженеры на уровне вот предприниматели у нас да не очень - что у нас такого есть чтоб мы в этом первыми были ?
мировое лидерство в производстве оборудования для ветрянных станций,
насколько знаю текущие конструкции для массового применения не очень -
дороговаты и не надежны
вот интересно если не гнаться за производительностью а сделать дешево и надежно
чтоб поставил и лет 100 вообще не обслуживать
кто то пробовал такие варианты считать ?
мировое лидерство в области энергоснабжения
ну это мирный атом все такое (спасибо товарищу Берии)
в термояде вот участвуем и небезуспешно
патэс всякие
вот угольная плавучая тэц у турков - непонятно почему не у нас это да проебс
энергораспределения
хз но где то читал что вот процессоры
проблема а вот силовую электронику
вполне себе делаем
сверхпроводимость опять же
(спасибо товарищу Ландау)
но это вы вероятно не про то
если прям мнение интересно напишите подробнее
Вы копипастите лозунги, которые не существуют в реальной жизни. То есть вообще не существуют. Как единороги.
с одной стороны не надо переходить на личности
с другой стороны как это лозунги которых не существует в реальности ?
если это лозунг то эта некая хлесткая фраза которую массово провозглашают
а если ее нет в реальности значит ее массово не провозглашают и следовтаельно это не лозунг
По всему остальному комментарию так же, просто лень всё расписывать.
вот все вы такие
Меня особенно умиляет идиотизм тех, кто не причастен к вопросу, но мнение иметь хочет...
Так вот. Там было более 1,5 тысяч проектов. Знаете почему я взял именно эти?
Потому что они на тот момент уже были полностью готовы к запуску в производство. Как и многие другие. Более того - одна из моделей китайского такси, это 1 в 1 то, что представляли на Селигере в 2009. Не удивлюсь, если разработчик продал все материалы китайцам.
Более того - на все эти проекты был полный комплекс документации в т.ч. результаты испытаний тестовых образцов.
Кстати, по поводу энергоснабжения. Некий юный вундеркинд придумал силовой трансформатор размером с ноутбук и ценой в копейки. Его папа смог продвинуть идею на испытания. Один образец использовали вместо трансформатора электровоза, второй вместо трансформатора на заводе. Год+ оба отработали без проблем, потом наступило мероприятие и ХЗ сколько они потом ещё отработали. Ещё один проект - лопасть ветрогенератора (геометрия). Которая может без изменения шага работать при ветре от 0,1 м/с до штормового, без разрушения конструкции. Так же прошло все испытания.
Насчёт перехода на личности. Поскольку фактов и аргументов от вас нет, остаётся только личность обсудить. Как в примере выше. Вы не уточнили моменты, а сразу стали спорить со своим бредом.
Милчеловек, вы уверены, что ответили именно на мой комментарий? зачем вы приписываете мне слова, мысли выражения и идеи, которых я не декларировал и не писал? Сами придумали причину, сами ответили на нее заученной мантрой, Молодец! В свете этого может переадресуем ваше «Вы, дебилы»…. ?
Вы спросили
При СССР оаботали На себя? да я вас умоляю! На общество? Скажете тоже…. Маркса помните?. Поям по букварю - кто являлся владельцем (контролировал) капитал?
вам ответили. Если вы не поняли, то немного переформулирую ответ.
В РИ, в сегодняшней России и ещё ряде стран есть капитализм. При капитализме работник работает на капиталиста и имеет производительность труда Х. Этот Х от одной страны к другой несколько гуляет.
В СССР же работник перекрыл Х десятикратно т.е. мотивация у него была явно иной т.е. на капиталиста он не работал... Как минимум из-за отсутствия оных. Осталось на себя и на общество.
За 10 лет после того, как Сталин пришел к власти экономика СССР удвоилась.
При этом в сравнении экономик упускается тот факт, что в СССР вся продукция производилась внутри одной страны. А в типовых сравнениях с другой стороны используются объекты не только США, но и других капстран.
Вышеуказанное полностью доказывает, что человек работал на себя и на общество в котором он жил. И при этом результаты его труда на порядок превосходили показатели рабочих капиталистических стран, которые не заинтересованы в высокой производительности труда т.к. результаты их труда забирает капиталист.
Так понятней стало?
По данной модели вы или мазохист или гомосексуалист.
В данной модели мне предлагают выбрать между здоровьем и самоуважением - что не очень честно т.к. насколько знаю задача в общем виде не решаемая.
И это не говоря о том что вероятно никакого выбора то и нет - никто не гарантирует что после потери глаза ваз не выебут (возможно в туда где был этот глаз) а после потери анальной девственности вы не получите каких нить заразных болячек которые ничем не лучше потери глаза - Так что тут самое разумное не выбирать а например стражу позвать.
В отличии от этого я не предлагаю вам решить задачку у которой решения нет. Я даже не предлагаю вам выбрать между столь разными вещами как здоровье и самоуважение. Я вам даже выбирать не предлагаю - просто скажите в какой ситуации вероятно мед обслуживание будет лучше и по возможности обоснуйте - мне реально интересно ваше мнение а еще больше интересно его обоснование.
Эти Ваши эволюционные процессы исключительная черта капитализма?
Нет конечно. Но на данный момент наилучшим образом процесс устроен именно в капитализме. Социализм - коммунизм по желанию тоже может включать эволюционные механизмы - вспомним конкурс в котором Калашников победил. Но при капитализме это работает прям все время и везде.(монополии это проблема но можно предложить и другие решения помимо все разрушить а за тем). А мы не можем гарантировать что мы знаем все места где надо включить эволюционный механизм и как следствие социализм (ну если не придумают чего нить) всегда будет медленнее развиваться. Но надежда есть - например в Китае решили что им не хватает фантастики - провели ряд мероприятий и у них теперь есть фантастика. Вполне могут так же с развитием разработать и провести мероприятия.
В родоплеменном рабовладельческом и феодальном обществе эволюция так же работает но хуже - например в родоплеменном из-за размеров племен при ошибке все сдохнут и все их наработки потеряются. В феодальном феодал себе вероятно заберет весь добавочный результат и от него довольно сложно куда то деться.
По Вашему обезьяна создала капитализм?
ну как итог да - но до этого были еще всякие разделение труда эксплуатация и прочее подобное
Я Вам показал ситуацию больших городов США, где буржуи живут в своих огражденных, защищённых пространствах, пока система правопорядка и здравоохранения молча смотрят на эпидемию наркомании.
я не местный и не ученый и вопрос не изучал - предполагать всякое могу - от того что подобное население полезно политикам до того что они просто ждут когда граждане подверженные этому недугу тупо вымрут - ну или возникнет некая культура потребления которая позволит и потреблять и обществу развиваться - ну или новые наркотики возникнут не столь вредные
а в чем дело реально не знаю
Где общественные блага, который якобы должен поддерживать буржуй в своих же собственных интересах?
я такого не говорил
я немного к другому выводу хотел подвести
Так дядя - ваши лозунги "демократия, свобода инноваций и предпринимательсва" будут похуже тех в чем Вы обвиняете сектантов-коммунистов.
я не пропагандист у меня нет лозунгов я хочу понять как лучше и обосновать почему именно так лучше и по возможности чтоб оно работало и без нового типа человека.
есть ли демократия в капитализме,
да но не обязательно и капитализм без демократии будет проигрывать
исключительная ли эта черта капитализма и
нет
почему демократия не может быть или не было при коммунизме (спойлер советы и само слово коммунизм на что-то намекают).
может - а толку ?
Такое неплохо было бы проделать для лозунга "свобода инноваций".
для инновации надо капиталом распоряжатсья
а кто ж его тебе даст то ? при коммунизме
Теперь к предпринимательству.
Почему Вы исключаете предприимчивость при коммунизме?
для предпринимательства надо сконцентрировать капитал
для того чтоб при социализме сконцентрировать капитал надо
убедить какого то бюрократа что ты хочешь сделать что то стоящее
при этом если ты его не убедил то это все
при капитализме надо просто пойти к другому богатенькому и попробовать
убедить его (вспомним Колумба - он средств на свои экспедиции просил не только у Испанской короны)
как при коммунизме это будет работать не очень понятно но если вам надо будет убеждать например всех сограждан то тут одни проблемы а если Совет то те же проблемы что до того.
И это не говоря о том что ты как предприниматель с этого ничего не получишь.кроме проблем.
То есть я не говорю что нельзя я говорю что это медленнее работать чем при капитализме. Но развитое производство наркотиков конечно при этом не появится. Но и компьютеры с интернетом вероятно тоже не появятся - ну или позже меньше и не регулярно.
Но при капитализме это работает прям все время и везде.
Зворыкинский проект 2009 год. Если бы это утверждение было бы верным, то к 2012-му году у нас были бы летающие такси, мировое лидерство в производстве оборудования для ветрянных станций, мировое лидерство в области энергоснабжения и энергораспределения и очень дохуя всего ещё.
Вы копипастите лозунги, которые не существуют в реальной жизни. То есть вообще не существуют. Как единороги.
По всему остальному комментарию так же, просто лень всё расписывать.
При СССР оаботали На себя? да я вас умоляю! На общество? Скажете тоже…. Маркса помните?. Поям по букварю - кто являлся владельцем (контролировал) капитал?
Хмм... На момент 1917 года промышленность в Российской империи была по сути на бумаге. Какие-то заводы были, но больше половины были иностранной собственностью и работали либо на экспорт или на интересы иностранцев. Промышленность России для России была пренебрежимо мала. Отставание от наиболее прогрессивных в плане промышленности стран Европы (не всех, а каждой) доходило до 10 раз. Грубо говоря внутренняя промышленность РИ это 1/10 только условной Франции (точные отношения и названия стран не помню)
1941 год - армию, которая представляла собой результат работы объёдинённой промышленности почти всей Европы (кроме Англии) перемалывает прежде всего советская промышленность...
Если капитализм более эффективен, то значит у вас есть исторические примеры того, что капиталистическое государство удвоило свою экономику за 10 лет. Причём рост экономики шел стабильно и за счёт только своих ресурсов. Есть примеры?
Вы, дебилы, когда копипастите пропаганду даже не понимаете, что никакого отставания СССР не было. Были отдельные проблемные пункты. Остальное пропаганда. Не верите? ОК.
Про Чернобыль слышали, да? А про Три-Мэйл-Айленд? Где официально никто не пострадал, но появился нехилый рост онкологии, который официально не считают последствием аварии.
Самая крупная радиационная катастрофа в истории на текущий момент - Фукусима. Реакторы чьи стояли? Советские?
Какой замечательный у США был сверхзвуковой пассажирский самолёт... Был же? Предотвращая тупость насчёт Конкорда - он к США никакого отношения не имеет.
Зато немало моделей Боингов летают с английскими двигателями. Упс.
В ОБТ "Абрамс" чисто американские только двигатель и гусеницы. Бронирование - английское, пушка раньше тоже английская была, теперь немецкая. Электроника - сборная солянка из разных стран. Активная защита израильская...
А какой же был у них аналог станции "МИР"... Был? Скайлабы не считаем, это аналоги Салютов.
И т.д. и т.п.
Не-не, ты меня в вашу секту шизанутых не затащишь. И, пупсег, марксизму-ленинзму мне с детства втюхивали, как положено, с конспектами, разборами, докладами и ритуалами. Твоя самодеятельность с ними и рядом не стоит, иммунитет к наговорами и трескучим фразам выработался.
Люди, которые не могут вообразить шарообразную Землю даже сейчас считают, что она - плоская ;-)
А насчёт "втюхивали", на удивление, соглашусь. Мне в детстве тоже пытались какие-то темы втюхать, но лектор в теме разбирался... Никак. Пришлось в своё время матчасть учить самому.
Давай я тебя посажу на стул, накину на шею удавку, затяну и буду говорить :"ой, а что ты не дышишь? Почему ты синеешь? Аэробная теория не работает? А что такое?" ебал я в рот такие примеры!
Прошу прощения, перечитал комментарий ещё раз и понял, что перепутал Вас с другим оппонентом.
Не вас посылать, а того, кто считает, что деньгами можно решить всё.
Кто нибудь уже задавал упоротым коммунистам простой вопрос: Почему русских так ненавидели на просторах СССР что выгоняли обратно в Россию не пинками даже, а стреляли вслед? Ведь "мы им строили школы, театры, заводы, нямнямням, мы же хорошие, пук среньк!"
.
Кто-нибудь задавал упоротым капиталистам простой вопрос: если им без СССР стало жить лучше, то какого хера они все в Россию полезли и сейчас лезут?
А ответ на ваш вопрос прост.
1. Лет за 15 до развала СССР там начали повсеместно насаживать национализм. Промывали мозги. Как и сейчас в отдельных "национальных" регионах (республиках). И если это не прекратить, то точно так же будет с русскими в отдельных регионах России.
2. Они (простой народ) пиздец как об этом пожалели ещё в 1990-х.
А причина простая - критическим мышлением обладает примерно 7 % людей. 93 % (и вы в том числе) просто тупо копипастят дальше услышанный когда-то бред.
Человек с критическим мышлением посмотрел бы на показатели. Когда из государства уходит эксплуататор, то показатели ВВП растут. Если уходит "донор", то падают
Это график ВВП одной из республик бывшего СССР. Чётко видна просадка. Значит те, кто выгоняли русских - клинические долбоёбы.
Учитесь думать.
че то тока фъформулы коммунизма не работают
коммунищм это религия - "вы сейчас потерпите, а потом будет хорошо"
Гитлер заценил как они "не работают". Аж цианидом пришлось закусывать.
Для совсем уж дебилов. Формулы коммунизма в СССР работали с 1930 по 1955-й примерно. Страна, в которой промышленность уступала любой из развитых стран Европы, после потерь и разрушений Первой мировой и Гражданской за 10 лет дала пизды всей объединённой Европе, стала сперва Атомной сверхдержавой, а потом по инерции ещё и космической.
Просто для понимания что произошло... Половина Нигерии в её текущем статусе, через 14 лет после своего раздела и существования "по новому" поставила на колени весь блок НАТО в прямом военном конфликте.
Если это "не работает", то такие умственные расстройства не лечатся в принципе.
- да где же вы таких дебилов берёте?
- на складе. Пачками
(с) Народный анекдот
муравейник живет по принципам коммунизма, но каждую зиму вымирает 10% муравьев. с точки зрения эволюции люди в капитализме как-то ближе к успеху пришли
К какому успеху? Если взять данные по численности населения и миграции, то вымирание 10% муравьёв в год, это скорее про капстраны. Поэтому там к мигрантам так тепло относятся ;-) Ну и у нас стали тоже сквозь пальцы на многое смотреть.
Чтобы график количества населения не напоминал траекторию самолёта идущего в штопор
Есть но дорого. Да, создавались целые зоны с санаториями рядом с центрами промышленности, я был лично в нескольких около Караганды-Темиртау. И около Магнитогорска.
Кстати, вполне коммунистическая штука
Но строй-то от этого не поменяется (то бишь отношение к средствам производства). Значит, может быть и социальный капитализм, так ведь?
А всем нужно строить карьеру?
Я вообще этого не писала. Но сейчас, например, есть возможность работать как самозанятый и пилить те же ноготки в своё удовольствие. Чего нельзя было сделать в СССР (до перестройки точно).
1. Социальный капитализм... И да и нет. Да - если это переход от капитализма к обычному социализму. Нет - во всех остальных случаях.
Социальный капитализм - это положение "посередине" между лево и право. Нельзя разом пойти и налево и направо.
2. По поводу "пилить ноготочки" - можно было вообще всегда. В любой период существования СССР. Единственный нюанс - цены писали ответственные лица.
Шли в "Дом Быта" (или его функциональный аналог), заявляли директору, он вам выделял помещение и (если было) то выдавал всё оборудование для работы. Всё.
У меня есть знакомые которые сами в СССР в т.ч. сталинском так работали на аналогах "ноготочков".
Если бы "не получилось", то нас бы не было. Вообще.
Для понимания "не получилось". Нигерия делится на 2 равные части. Через 14 лет весь блок НАТО пытается захватить половинку, но война заканчивается в Вашингтоне, по пути пройдя почти по всем другим столицам блока НАТО...
Вот когда какой-то другой строй сделает подобное - будем считать, что найдена альтернатива коммунизму ;-)
Я СССР застал в несознательно возрасте, никто из моих старших родственников за границей не были, но ежегодно выезжали на курорты краснодарского края и местные рекреационные зоны, отдохнуть, подлечиться, посмотреть, что-то новое. Вздохов о том, что "вот бы за границу" от них я не слышал. Сам я начал работать по профессии с 2007г. работая на работе с доходом выше среднего с самого окончания ВУЗа, смог один раз поехать отдохнуть в Турцию на 14 дней. Это было до того как появилась семья. После того как появилась семья то денег не хватает, то времени. Таким образом я проработал 7 лет никуда не выезжая)) Поэтому я покумекал и поступил проще и переехал жить на курорт в РФ)), так как море и солнышко это хорошо и нужно всем хотя бы раз в год.
По моему причины сложностей в поездках за рубеж из СССР очевидны, чего тут размусоливать я не очень понимаю. На страницах Пикабу неожиданно нашел статистическое сравнение этой темы: Туризм СССР и РФ сравнительный анализ ч. 2
Поскольку я СССР застал в сознательном возрасте, то могу сказать, что "стремились выехать за границу" - типичное пропагандонство. Выехать именно стремились только спекулянты, которые гнали товар для определённой группы лиц. Всем остальным было эталонно похуй на заграницу.
Магаданская область. Отец - простой водитель. В 70-е и 80-е слетать на месяц на черноморское побережье - не проблема. Вообще. Но если и летал отдыхать, то к друзьям/знакомым по стране. И далеко не все стремились на море. Потому что санаторно-курортное лечение (очень доступное, кстати) по всей стране было на уровне. ХЗ сколько сейчас стоит сравнимое по качеству СКЛ и есть ли оно вообще.
Тся. Это во-первых. Еда у вас при капитализме не особо появляется, потому что денег нет. В-третьих, вы не понимаете в принципе что такое коммунизм и как он работает.
Давайте проведём эксперимент. Берём миллиард, отправляем вас на Луну. Бюджетный вариант - в ЖД бочку и закрыть на неделю. Деньги хоть наличкой, хоть на карте.
Если наличие еды и воды определяется только деньгами, то через месяц вы будете живы... Ну а если нет, то идиотов не особо жалко.
Ну что в бочке закрываем с деньгами?
Так это очень грустная статистика...
В среднем получается 700к человек в год. Население 280 млн. То есть ездило заграницу 0,25% от всего населения.
Ради любопытства (и к @redrat тоже)...
А нахуя вообще за границу ездить? Поскольку я лично СССР застал, то именно причин ездить тогда я не знаю.
Про джинсы можете не заливать, если кто не знал, то джинсы - это маркетинговое название брезента из которого уже лет 80 вся спецодежда делается. И "популярность" джинсов в США - следствие того, что из-за бедности там не могли себе позволить отдельную "выходную" более дорогую и качественную одежду. То есть погоня за джинсами - погоня за бомж-одеждой.
Отнюдь, работяга без вышки. Перспектива в капитализме - далеко не спальный район и не Лига плюща.
Ну вот и получается, что за коммунизм те, кто не может ничего добиться сверх минимума (кстати, напоминаю, что в капиталистических странах обсуждается минимальный базовый доход). А у нас не капитализм, а какая-то неведомая херня.
А разве для нормальных ставок по ипотеке нужно лишь время?
Не только, конечно. Но нам стоит перестать кидаться из стороны в сторону и уже сосредоточиться на развитии хоть чего-нибудь. Получается, после развала Союза пришлось всё почти заново начинать.
Страны, которые все почему-то считают капиталистическими, уже давно не такие. С середины 1930-х отдельные элементы социализма встраиваются в западный капитализм. Доходит до того, что некоторые личности пытаются доказать, что в отдельных странах уже социализм ;-)
Классического капитализма в мире уже лет 90 нет.
в принципе, с первого предложения было понятно, что будет бред сумасшедшего ииии, да, это он.
а я думал хоть какая-то умная мысль промелькнёт, жаль(
К сожалению, школьная программа оказалась выше вашего уровня понимания.
Просто для фана. Примерно 3 тысячи поколений назад все собаки в мире имели одного общего предка. И карманная хуйня и самые крупные волкодавы.
Вот так работает эволюция. В ваших терминах каждая порода - карандаш стоящий на острие.
Вы просто нихуя не понимаете в процессах и особенно в эффекте самостабилизации.
Не всем дано осилить школьную программу. Ну или эти темы из современной программы выкинули. Ну или не дошел ещё по программе до этих тем...
А кто сказал, что оно может существовать?
Человечество -- это случайная мутация от первичного супа белков в мировом океане. Естественное состояние материи -- хаос, все попытки собрать их в порядок требуют огромной энергии.
И то, что сейчас цивилизация более-менее равновесно существует -- это уже карандаш, сбалансированный на кончике грифеля.
А вы хотите лучшую систему.
Да нет её. Потому что классных теорий много, а на практике они разваливаются о людскую тупость, жадность и лень, потому что это естественные пороки человечества.
Катипализм хоть и полный отстой, но он работает, потому что он тоже естественный. Деньги -- это энергия. Чтобы где-то прибыло, надо чтобы где-то убыло.
Полное непонимание процессов.
Для начала - если мы проанализируем историю, то окажется что есть очень дохуя погибших цивилизаций. Для понимания глубины проблемы можно взять нашу историю за последние 200 лет. Вроде и тогда была Россия и сейчас Россия, но по сути за это время сменилось как минимум 5 принципиально разных цивилизаций. История других стран так же изобилует принципиально разными периодами.
Так вот. Кинули тысячи карандашей. Есть один, который балансирует на кончике и это не удивительно. Потому что остальные были уничтожены. И если этот карандаш качнётся, его история тоже уничтожит. Закон эволюции.
Капитализм не работает. Он сегодня просто не может работать физически.
Возьмите цифры по демографии. Коренное население капиталистических стран вымирает ударными темпами. Поэтому идёт либеральная миграционная политика, когда бешенная естественная убыль компенсируется притоком мигрантов. Просто по текущей динамике лет через 80 - 100 от коренного населения всех капиталистических останутся только последние единичные люди.
нене,
Вы(марксисты, ленинисты, маоисты, долбоёбы) пиздите, что там есть решения в виде формул - хуй там плавал!! Как из перетекания количества в качество, вытекают способы оптимального общественного уклада, ну-ка?
Как-то меня занесло в научную библиотеку. Не научно-популярную, а именно научную. Пока я был малолетним долбоёбом я тоже много что не понимал. Со временем разобрался и втянулся...
Фокус в том, что это всё можно полностью разложить, расписать, но...
Получаете вы файл с 15 тысячами листов, где безусловно и однозначно доказывается всё это. Два вопроса:
1. Вы сможете понять что там написано и проверить?
2. Вы вообще файл прочитаете? Все 15 тысяч листов?
Нет. Я именно об этом и говорю, что для коммунизма 99,5% населения слишком тупое.
У кого есть капля мозгов, те это без этих 15 тысяч листов понимают. У кого их нет не осилят прочитать доказательство.
