29

Ответ Aurelin в «Предатели...»18

На счет "отставания от Запада"...

Советской промышленности не хватало (как бы Вам это не показалось странным) рынков сбыта своей продукции. Плановая экономика - это тоже экономика!! И нужно производить товар, который пользовался бы спросом и как минимум его производство окупалось. Допустим, с теми же телевизорами...

Кстати... сделать ТВ - это было не так просто, как Вам кажется!! Это высокотехнологичное производство, в котором задействованы не один не то, что завод! Чтобы создать "полный цикл" производства ТВ, нужно было поработать и химикам, и радиоэлектроникам, и физикам... Но дело даже не в этом...

Инженеры разработали модель ТВ... Под эту модель построили завод. Наладили поставки комплектующих. Начали делать ТВ!

Нарастили объем выпускаемой продукции до максимума, а дефицит остается. Что делать?

Правильно! Строить еще один завод. Потом еще. И еще...

Но для подобного строительства (при любой экономике) нужны те самые "рынки сбыта"!!!

Что делать с этими производствами после удовлетворения спроса? (Хотелось бы напомнить, что никто советскую продукцию на Вашем любимом Западе не ждал - свои производители были!).

Изначально, в СССР производили конкурентноспособный товар. Но через какое-то время этот товар начал устаревать, по сравнению с западными "новинками"...

Конечно! Нужно было тоже разрабатывать и внедрять новые модели!! Ну, так... Для этого нужны тоже неслабые вложения, чтобы наладить производство и поставку новых комплектующих, наладить новые линии сборки, обучить персонал... Цена на такую продукцию для покупателя будет не самой привлекательной... Тем более, старый "телик" мог работать годами и легко ремонтировался...

Так же и с автомобилями!!!

К слову... Как только японцев и корейцев пустили на американский рынок, их "местные марки" были поставлены на грань выживания! И не потому, что американские автомобили были хуже ("отставали"), а потому, что произвести и привезти "японца" оказалось выгоднее, чем склепать подобное в США. Детройт сейчас восстанавливают "из руин", но про то, что в США "плановая экономика" - по этому поводу, вроде, никто не заикался...

Дело не в плановости экономики, а в целесообразности вложения ресурсов в определенные отрасли этой экономики! Те же США не производят телевизоры от слова "совсем"!!! Зато корейцы и китайцы, за счет американских объемов продукции (большой и стабильный рынок сбыта), могут безопасно вкладывать прибыль в новые разработки...

P.S.: И, да... Вы как-то отстали от "эконмической повестки", или просто оторваны от реальности?

Что такое бюджет (в любой стране, городе, семье)? Разве это не то самое "планирование"?

Когда пишут бизнес-план, разве не должны указать сроки окупаемости проекта (это уже совсем, для тех, кто помешан на "рыночных ценностях")? Или, по-Вашему, инвестор предоставит деньги без каких-либо объективных цифр, подтверждающих и убеждающих в гарантий возврата вложенных средств?

Но, позвольте!! Это же то же самое "планирование"!!!)))

Когда банк проверяет Вашу кредитную историю и текущую долговую нагрузку, перед принятием решения об одобрении кредита - это тоже ПЛАНИРОВАНИЕ!!!

Ну, и... Китай - Плановая экономика. А Япония - так вообще переняла "сталинскую модель" ведения производства... Но Вы, конечно, продолжайте смотреть в рот "чубайсам" и иным "соросятам"...

Правила сообщества

Ниже краткие правила. Полная конституция здесь - Рождённые и Наследники, принятие Конституции и Символов
1. Вести себя адекватно. Логичное требование, которое нужно соблюдать для конструктивного общения.

2. Не нарушать правила площадки Пикабу. Все правила ресурса сохраняются и действуют в полной мере.

3. Не искажать историю СССР. Приветствуется критика, но важно, чтобы она была объективной и без необоснованных обвинений или злобы.
4. Не писать оскорбительные комментарии. Не оскорбляйте других пользователей и не пишите обзывательства в отношении Союза ССР.

0
Автор поста оценил этот комментарий

"незначительные рынки сбыта", о которых Вы упомянули

Население СССР в 1980 году 264,5 млн. Население Европы 694,3 млн.

264,5 не так уж и плохо для считай одной "фирмы" в лице МРП. То что и предприятия оборонки телевизорами занимались сути не меняет. У производителя №3 всяк поменьше.

В СССР, по всей видимости, разные заводы разрабатывали продукцию под разных заказчиков

Так и Европе так же. Только газо/нефтепроводы на немецких Фаунах (Faun) строили.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И снова Вы заостряете внимание на второстепенных деталях моего комментария, игнорируя основную мысль...

Ваше право! Может я действительно недостаточно ясно эти мысли описываю, раз Вы имеете возможность переводить тему в нужное Вам направление (манипулируете)...


Повторюсь... Основной посыл поста: причина проблем СССР не в "плановой экономике", но в отсутствии (недостаточности) рынков сбыта, для полноценного производства высокотехнологичных товаров (таких как, например, ТВ). Почему в "позднем СССР" и появился дефицит этих товаров.


На Нокии в Европе свет клином не сошелся: не "вывезла" Нокия производства ТВ - на их место пришли конкуренты (из той же Японии), а Нокия сделала упор на беспроводную связь. Всем хорошо - все довольны (про сокращенных сотрудников специализированных заводов говорить в таких случаях неуместно).

Запад - это ЕДИНЫЙ рынок. И при необходимости, произведенное в Европе могли реализовывать хоть в Азии, хоть в Океании (и в обратном направлении).. Зря вы его "европами" ограничиваете!

И то!!! К концу 80-х этот рынок был настолько перегрет, что требовались "дополнительные покупатели". Которых и нашли в лице граждан СССР.

А попутно устранили "конкурентов", в виде советского промышленного производства...

Разве сейчас не в таком же ключе действуют, закрывая для российских компаний европейских покупателей?

Да!! Условный Запад так же несет убытки, от невозможности реализовывать товары на территории РФ... Тут кто кого "перетерпит", видимо: они уменьшают свое производство и теряют процентов 10-15, РФ (ориентированная за последние десятилетия на европейские рынки) - проседает процентов на 30-50. При этом уже отсутствует свое станкостроение и зависимость от европейских поставщиков гораздо выше...

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Nokia телевизоры делает. Ну это если кто не знает.

Только за пределы Финляндии они до относительно недавнего времени не лезли и телевизоры их известны были, кроме самой Финляндии, разве что в соседней Швеции да Бенилюксе самую малость.

Рынок сбыта в разы меньше чем у советской промышленности, но как то ж крутилась контора. Финн мог пойти и купить тот же Филлипс или Сони, но и Нокии рынка как то хватало.

И тогда это было именно производство. От кондюка до кинескопа.

Плюс советские телевизоры однотипны и отличаются не марке, а по поколениям. В 80е линейка телевизоров Нокиа шире, чему всей советской радиопромышленности.

Сейчас да, глобализация. Нокиа по-прежнему делает телевизоры, но это уже скорее сборка из китайской/японской комплектухи.

Тоже самое в принципе и с авто. Те ж самые финны и Sisu в пример. Да вообще европейский грузовой автопром с теорией ТС не клеится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сами написали про грузовой автопром...

В СССР проблем с грузовиками, вроде, никогда не было: Камазы, Уралы, ЗИЛы, ГАЗы...

В чем причина? В том числе это военные заказы, развитая тяжелая промышленность и сельское хозяйство - основные "внутренние рынки сбыта"...

Там и доработки проводили, и новые модели выпускали...


Прочитал про ТВ Нокиа...

В начале 1980-х компания купила несколько электронных компаний, и к 1987 году основным бизнесом Nokia стала бытовая электроника. Nokia была третьим по величине производителем телевизоров в Европе.

(habr.com)

?!?!?

И это у вас называется "кое-что"?!? (©️ Ширли-Мырли)


Согласно американским данным, СССР должен был освоить производство того же "цветного ТВ" не ранее 90-х. То есть, не было ни наработок, ни технологий, ни материалов... Ни рынков сбыта, чтобы окупить вложения в наработки, технологии, материалы...

Однако, к 60-м годам (справедливости ради, не без помощи французов!!!) промышленность СССР освоила полный цикл производства не только цветных телевизоров, но и цветных телепередач...


Однотипность советских ТВ связана как раз с попыткой удешевить производство и сделать более доступным товар для граждан... От пультов ДУ отказались по этой же причине...

Тут дело опять же скорее не в "технологической отсталости", а в той же целесообразности этих дополнительных модулей, которые промышленности нужно было освоить, а покупателям за это доплатить...

Видимо, посчитали, что нет такой необходимости. Зато есть более приоритетные проблемы в народном хозяйстве, куда стоило бы вложить деньги...


Прошу прощения, но... Честно говоря, не вижу никаких противоречий с мыслями из основного комментария (поста)...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
нельзя УПРАВЛЯТЬ экономикой, это работает только во время суперкризиса, типа мировой войны. не работает это
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не соглашусь...

Где это Вы про подобное услышали? В ВШЭ? Или в РАНХиГС?)))

Конечно, если следовать всему тому бреду "западной экономической мысли", который в том числе, вливают в головы студентов эти с позволения сказать ВУЗ-ы, можно прийти и к таким выводам...


Сотни "экономических теорий", которые сбываются 50/50 (в лучшем случае)!

Человек предсказавший своей "очередной" теорией мировой кризис получает Нобелевскую премию, но "промахивается" в последующих прогнозах "через раз"...

О чем это говорит? Да, о том, что "учОный" попал "пальцем в небо"!!!)))


Почему же этих теорий так много, экономисты - одна из востребованнейших специальностей, но... Как наука - эта "экономика" несостоятельна?

Или Вы считаете, что "вероятность результата - 50%" - это научный подход, а не, допустим, букмекерский?))


Да, просто потому, что все эти теории пытаются описать не экономику, которой якобы нельзя управлять, а спекулятивные МАНИПУЛЯЦИИ определенных "финансовых кругов"!!!)))


Вот здесь, соглашусь!!! Понять логику условного Сороса, или Рокфеллера, которые пожелают "уронить" рынок в каких-то своих интересах, предугадать сложно...

Здесь никаких "теорий" не хватит, хотя с другой стороны достаточно обычной осведомленности (инсайда)...)))


А Экономическую теорию (капиталистическую) описал еще Маркс в своем КАПИТАЛЕ!!!)))

И умные "финансисты" руководствуются этой книгой до сих пор.

А еще более умные - делают на "современной обработке текстов" свои капиталы, задвигая доверчивым "мамонтам" марксизм под новомодным "соусом" в виде "бизнес-тренингов"...)))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А Япония - так вообще переняла "сталинскую модель" ведения производства.....не знал что дзайбацу сталин придумал...статья здравая но этот пассаж

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я про МПЭ (Метод повышения эффективности) экономики...

2
Автор поста оценил этот комментарий

В начале 1980-х компания купила несколько электронных компаний, и к 1987 году основным бизнесом Nokia стала бытовая электроника. Nokia была третьим по величине производителем телевизоров в Европе.

Но телевизоры делала и 70х и 60х.

А на счет грузового автопрома парадокс в том, что унификация по комплектующим у западных производителей была выше, чем в плановом советском автопроме.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я про "незначительные рынки сбыта", о которых Вы упомянули, касательно телевизоров Нокиа, а не про начало производства ТВ...


На счет унификации производства в грузовом секторе автопрома на Западе...

Ну, так... В СССР, по всей видимости, разные заводы разрабатывали продукцию под разных заказчиков (военные, другие военные, ТяжПром)...


Я же не спорю, что с точки зрения обывателя, в СССР не все было "правильно"...


Но проблемы были явно не в "плановой экономике" и не в "экономической отсталости", на что упирают некоторые комментаторы...


Советские инженеры могли (делали и делают) уникальные вещи...

Другой вопрос, что нечасто эти разработки доходят до промышленного производства и воплощаются все чаще на западе (те же, предположительно, Пентиумы, как разработка Пентковского, эмигрировавшего в США)...

Не будь санкционных ограничений со стороны Запада (Железный занавес) - советская промышленность вполне могла бы разогнаться до настоящего уровня китайской не только в поставках энергоресурсов (в чем преуспели), но и в высокотехнологичных областях с высокой прибавочной стоимостью...

Но история не терпит сослагательных наклонений, поэтому имеем то, что имеем...

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества