2049

Открытое письмо генеральному директору АО «Концерн Росэнергоатом»

[intro для Pikabu: Да, им отправила, и в Спортлото – тоже. Да, сейчас – «без рейтинга». Хотя это и не по мне: даже на первый пост, где откровенно говоря, одни сопли и вопли я не ставила «без рейтинга», потому что считаю, что каждый имеет право высказать свое мнение, в том числе и минусами. Но сейчас мне очень нужна ваша поддержка – я хочу быть услышанной! да, в этом посте не много конкретики, но я могу подтвердить пруфами каждое свое слово и обосновать каждый вопрос и претензию. Помогите донести письмо до адресата!]


Здравствуйте, Андрей Ювенальевич!

Меня зовут Валентина. Мой муж, Гончаров Александр Викторович работает в ООО Ленмонтаж – генеральном подрядчике на строительстве ПАТЕС в городе Певек, ЧАО. Это амбициозный и знаковый проект для нашей страны, и я горжусь тем, что мой супруг вносил свою посильную лепту целых четыре недели. Однако написать вам меня побудила не распирающая радость от причастности к грандиозному, а ненормальная ситуация, сложившаяся в связи с производственной травмой моего мужа, которую он получил еще шестого января сего года в Певеке.

Александр, выполняя порученную работу в ЗРУ 110Кв, провалился в пол, пролетел 11,5 метров и получил тяжелейшие травмы. Его непосредственное руководство в попытке скрыть НС нарушило все мыслимые и немыслимые законы, в том числе и здравого смысла.

Откровенно пользуясь тяжестью ситуации и «прессингуя» нас (Сашу, пока он находился в Певекской больнице, и меня в Санкт-Петербурге) сотрудники ООО Ленмонтаж убеждали поменять показания на выгодные им, и переквалифицировать производственную травму в бытовую. А когда не вышло, ООО Ленмонтаж не нашел в себе сил сделать все, как того требует закон, и начал творить откровенную чушь, рассчитывая, по-видимому, что никто и вчитываться не будет в их креатив.

В акте Н-1, составленном ООО Ленмонтаж и подписанном начальником штаба строительства и производителями работ моему мужу вменяется в вину, что он не был пристегнут к страховке. При этом в объяснительной Ленмонтажа от 23.04.2019 для ГИТ по ЛО признается, что никакой страховочной линии там и не было. Специалисты по ТБ и ОТ, и ИТР Ленмонтажа старательно избегают ответа на вопрос: почему перепады по высоте (дыры в полу закрытые решетками и засыпанные снегом) не были ограждены и почему внезапно была демонтирована страховочная линия?

В попытке скрыть факты работники ООО Ленмонтаж дали максимально невнятные показания в стиле «никто ничего не видел, но Гончаров сам дурак» и более того, существенно поменяли место происшествия: полностью убрали снег, так, чтобы дыру и подходы к ней было прекрасно видно. А когда эта бездарная фальсификация обнаружилась (есть много других фото, в частности следственной группы СК), свалили вину на ветер «южак». Не удосужившись даже прогноз погоды проверить.

В сухом остатке, Андрей Ювенальевич, должностные лица, ИТР и специалисты по охране труда Ленмонтажа нарушили все правила ТБ при строительстве и ведении высотных работ, и самым нелепым образом пытаются свалить вину на сотрудника, пострадавшего от их безалаберности и профнепригодности.

Со временем выясняется, что задание Гончарову все-таки было дано, что ни знаков, ни ограждений на том тех.этаже отродясь не было, что никакого инструктажа на рабочем месте от ИТР с указанием и контролем огородить опасные зоны не было, что страховка при передвижении по этажу не была предусмотрена, поскольку визуально никаких перепадов по высоте видно не было (ближайший – метрах в 2-3 от места падения).

Действия коллег моего мужа не вызывают у меня особого удивления – человек слаб: не многие умеют признавать вину с чувством собственного достоинства, делать выводы и жить дальше. Но если они не смогли взять себя в руки и работать и на страх, и на совесть, над ними есть еще люди – например, супервайзер от Заказчика, концерна Росэнергоатом, Руководитель группы инспекций ОТ и ТБ...

Но увы: ваш сотрудник, человек, который по своим должностным обязанностям следит за соблюдением техники безопасности на вверенном участке, вместо того, чтобы пресечь этот цирк с конями на корню, предпочел его «не заметить».

И он также подписал Акт Н-1, находясь на том же самом участке, имея возможность контролировать и вмешиваться лично. Но единственное, что он нашёл нужным подчеркнуть в своем «особом мнении», это: в акте Н-1 нет ссылок на нарушенные Госты и СНиПы. Добавьте!

Все это, по сумме содеянного, делает вашего сотрудника соучастником преступления – на равных с друзьями из Ленмонтажа он пытался замять НС, искажал факты, обвинял моего мужа, и затягивал расследование. И откровенно говоря, все попытки подтасовок и сокрытия фактов имеют под собой только одну причину – и Ленмонтаж, и ваш сотрудник отводят внимание от того, что на ТБ на участке забивали давно и планомерно. И чтобы это не было так очевидно, «эксперты», от мнения которых зависит судьба и моего мужа в том числе, на прямые вопросы дают очень косые ответы:

Я не инженер-строитель, но, пожалуй, могу ответить на вопрос точнее эксперта: посмотрев на фото с места происшествия следственной группы и слегка погуглив (5 минут делов), я нашла размеры минимального прохода в ЗРУ:

4.2.90. Ширина коридора обслуживания должна обеспечивать удобное обслуживание установки и перемещение оборудования, причем она должна быть не менее (считая в свету между ограждениями): 1 м — при одностороннем расположении оборудования; 1,2 м — при двустороннем расположении оборудования.

Значит, если внутренняя ширина прохода 1 м, а вент. решетки визуально (даже с учетом моего гуманитарного глазомера) равны по ширине этому коридору, там точно больше требуемых для использования страховки 2х метров. Quod erat demonstrandum, товарищ эксперт. Но, конечно, померить рулеткой было бы проще. Только вот никому это, Андрей Ювенальевич, кроме меня и не нужно.

Сейчас мой муж уже более полугода без должного лечения (у нас нет на него денег) а возможности бесплатной медицины Саша, кажется, исчерпал все. Наша семья лишилась основного кормильца, а я не могу уйти с головой в работу и просто обеспечивать семью на должном уровне. Но я стараюсь, хотя в довесок на меня в связи с ситуацией свалилась почетная обязанность общаться с врачами, сотрудниками ФСС, ГИТ по ЛО, соц.защиты, следователями и т.д. Так же я при муже и медсестра, и психолог и реабилитолог, и врач ЛФК. Кроме того, я-жмать! И нет, Андрей Ювенальевич, я не жалуюсь, я хвастаюсь: мы с Сашей смогли без выхода на паперть, без спихивания детей бабушкам и соседям -  справиться: встать – в прямом смысле – на ноги, продолжать платить ипотеку, воспитывать и содержать детей, не накопить долгов и не ныть на каждом углу о вселенской несправедливости. Однако это не значит, что мы плюнем и забудем. Те, кто по своим обязанностям несут ответственность за людей, должны бы уже понимать, что проходит время, когда эти твари бессловесные молча хавали и не выделывались.

Прошу вдуматься в ситуацию: получив отказ на «просьбу» поменять показания, весь ИТР чукотской стройки во главе с начальником штаба строительства и при деятельной поддержке питерских коллег сляпали топорную легенду, подали в ГИТ по ЛО и для уголовного следствия не имеющие к делу документы (например, наряды-допуски и ППР с отсутствующими страницами, главами и Приложениями), и … alles klappt!

Я прошу вас разобраться в ситуации и дать адекватную оценку действиям своего ген.подрядчика и собственного сотрудника.

Возглавляемая вами организация – одна из (увы) немногих российских компаний, которыми наша страна может гордиться по праву, и которая имеет мировую известность и авторитет. Не позволяйте, пожалуйста, людям на местах забывать, что их ответственный подход к работе – вклад в общее дело и прямо влияет на репутацию АО «Концерн Росэнергоатом». Noblesse oblige ;)

31
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю лично. Письмо не дойдёт до адресата. Любая корреспонденция проходит три кордона.  Любая инфа тщательно фильтруется. И в целом, у КРЭА плохая репутация в части отношения к своим сотрудникам

раскрыть ветку (1)
57
Автор поста оценил этот комментарий

это не значит, что не надо пытаться. бороться за себя надо, даже если шанс на победу минимален

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну передайте ему там это... у него может и не все хорошо, но есть одно из важнейших вещей, что должно быть у здорового 30л мужика. Хорошая жена, которая рядом в трудную минуту)

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

проснется - предам! но я не стесняюсь ему говорить,что он - хренов везунчик))))))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сюда писать ещё меньше шансов. Погодите , щас набегут ревнители власти , похоронят пост в минусах
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

пишу я не только сюда, но моя вера в людей все же достаточно высока: мне как минимум три человека с Пикабу помогли, причем не словом, а делом ;) - без их подсказок и участия у меня, пожалуй,даже вынудить ленмонтаж мужа с чукотки привезти вряд ли вышло-б.

когда государственные и коммерческие структуры оказываются профессионально импотентны - люди начинают помогать друг другу. да - не всем, и не всегда.

но "никогда не сдаваться" - моя прошивка по дефолту))))))

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Доброе утро. Как здоровье мужа? Что говорят врачи? Позвоночник, фатально или есть шансы?
По всей этой истории не этому господину нужно писать, это бесполезно. Как бы это не звучало, но российский чиновник ничего, поперёк своих интересов, без пинка сверху никогда не сделает.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

здравствуйте! здоровье... учитывая случившееся, пожалуй ничего. сашка ходит, у него в позвоночнике металлоконструкция - в клинике МЧС, им. никифорова ставили. органы малого таза не работают, цистома и ... я, можно, без интимных подробностей)

каждый день 250 трамадола + укол кеторола. как-то так

врачи в поликлинике сейчас не говорят ничего. только рецепты на обезболивающее выписывают.

никаких обследований с выписки из Никифорова не было. - точнее были: КТ - но все обследуют только позвоночник.

ждем сейчас реабилитацию в 40 больнице в сестрорецке


"По всей этой истории не этому господину нужно писать"

скажем так... на этого господина надежды меньше, чем на пикабу))))

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас поддерживаю. Как муж? Год назад читал историю и переживал, как все будет. Надеюсь все более-менее неплохо сейчас?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

вот именно так и есть: более-менее не плохо.а  у здорового тридцатилетнего мужика все должно быть хорошо!

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно тоже самое по смыслу, но написанное лютым канцеляритом с максимальным количеством ссылок на НПА. 

Сил вам.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

да... в прокуратуру. я знаю. щас буду заставлять свою ленивую задницу

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сюда писать ещё меньше шансов. Погодите , щас набегут ревнители власти , похоронят пост в минусах
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

могу еще на реддите выложить, in english так сказать)))))))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А что страховая компания?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ФСС? хм, ну как и любой другой государственный институт.


по первости они мне часто звонили, обещали с реабилитацией пособить, но что-то пока нет.


мне сейчас трудно найти свободное время, чтоб заехать к ним. хотя надо - заявление на компенсацию написать. но мне, ей богу, легче эти деньги заработать, чем выбить)))


а наша ипотечная страховка - ВТБ страхование - выплатила нам 15 тыс * 6 мес= 90 тысяч. и как бы все. больше нам никто ничего не должен

1
Автор поста оценил этот комментарий

А по ночам разве теплее ?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

по ночам росатомовский тбшник спит.и вообще его на рабочем месте нетуть.

аллах так сказать, не видит. знаете такую концепцию?)))))))))

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да что стеснятся, глупости. Если правильно понимаю то у него помимо всего разрыв мочевого пузыря? У меня падение с несколько большей высоты, но правда не чистоганом, а тормоз был в самом конце. Ничего, сейчас хожу, бегаю, плаваю, до недавнего времени занимался в зале. Надеюсь и у вашено мужа будет всё хорошо в итоге. Юристы что говорят?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

я согласна с вами насчет глупостей))) но все же - это сашины травмы, не мои личные. про себя я б все выложила, как на духу. разрыва мочевого, слава богу, не было. но серавно- не работает. а без наблюдения , "тренировок" и стимуляции есть тенденция к ухудшению, увы.

юристы - это наш отдельный баттхерт - никакой конкретики

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Гончаров Александр Викторович работает в ООО Ленмонтаж

Вот они за ТБ и отвечают по закону, причем тут АО «Концерн Росэнергоатом»?

А то интересно получается вот хочу я например сделать кровлю у дома, нанимаю организацию, а при строительстве рабочий падает и получает травмы, а мне потом его семья начинает предъявлять, что я не обеспечил безопасность труда, не проследил и вообще должен разобраться, а пикабушники еще и говорят, что я пидорас в плохом смысле слова.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

АО концерн Росэнергоатом очень даже причем.

они согласовывают документы и мероприятия по ОТ и ТБ. они следят за их выполнением. этот дядька, например запрещал работать в день из-за низкой температуры (surprise, MF - на чукотке зимой - холодно)

именно по этому основной монтаж проходил ночью.

этот дядька подписал Н-1, прекрасно видя, что он подписывает

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Уж Росэнергоатом тут точно не при чем, они так и ответят. Можно еще в лукойл написать, на их бензине, наверняка, привезли на стройку людей. Но это лирика. Я вижу 2 вещи, ваш муж, зачем то полез на высоту без страховки, видимо, полагая что если не полезет, потеряет работу... В итоге потерял и работу и здоровье. Тут уж сам виноват,часть вины лежит на нем. Ленмонтаж тоже виновны, они не обеспечили ТБ, и должны понести вину по полной, за вычетом вины вашего мужа.

Теперь вспомним нашумевший, на прошлой неделе, ролик Майорова, гл. инженера Россети, он сообщал что вздрючил бы очень сильно всех виновных, а виновны тут ответственные лица Ленмонтаж и ваш муж. И был бы прав, в следующий раз они бы не допустили таких нарушений

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Уж Росэнергоатом тут точно не при чем, они так и ответят"


я от них ничего другого не жду ;)если честно , вообще ничего не жду)))))


как бы я уже отвечала на эти вопросы, но да ладно: он  НЕ полез на высоту. он шел по полу тех этажа, на надежно закрепленных подмостях и провалился. потому что где-то были металлические листы, а где-то - вент.сетки. на фото это видно.

страховки там не было и пристегиваться он был не обязан. и я могу аргументировать свою позицию документально.

его контора устроила вольчью яму а потому начала исполнять, наказывая непокорного. плюс еще я - сумасшедшая женушка со своим пикабу))))))

и вот эта ваша позиция - эти не причем, те не причем - это для терпил. причем - все.

и те, кто повыше сидит должны понимать, что их должности это не индульгенция на дичь. А ответственность.

подписал официальный документ - значит - причем.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Разрыва нет, значит очень хорошие шансы должны быть, руки не опускать. Заработает. Если у юристов нет конкретики надо менять юристов.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"надо менять юристов"

работаю над этим

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы знаете, может быть я скажу немного обидную для Вас вещь, но прошу подумать над ней.
Еще ни в одном несчастном случае на моей памяти (в том числе и просто прочитанных со стороны) не было ни разу 100% вины работодателя. Чаще всего это совокупность абсолютно невозможных по-отдельности факторов, которые по какой-то прихоти вдруг случились в одном месте и в одно время и привели к несчастному случаю, а вот катализатором всегда, без исключения, явилась ошибка самого пострадавшего, маленькая она или большая, намеренная или случайная, не важно, но работник всегда сам провоцирует происшествие.
В Вашем случае, как я ещё раз повторюсь, я не берусь судить, какой поступок явился катализатором, но к сожалению это скорее всего беспрекословное и бездумное подчинение непосредственному руководителю, вопреки здравому смыслу и требованиям безопасности и непродуманность своих действий со стороны Вашего мужа.
Когда работников заставляют учить требования правил они ворчат и говорят нахрена мне это надо, делают как привыкли и "на авось", на стройке всегда будет разгильдяйство и к сожалению часто только от адекватного поведения самого работника (за неимением нормального руководства) может зависеть его жизнь и здоровье.
Всегда говорю - если Вам тщательно не поставили задание, не обозначили фронт работ, не выдали спецодежду, отправляют на заведомо опасную работу, отказывайтесь или просите пояснить/обучить/выдать (представьте нужное).
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

СТОП

во-первых, я не топлю за то, что мой муж агнец и ни в чем не виноват.

я знаю его степень вины и ответственности.

по мне так - связался с дебилами - сам дебил. и это я не стесняюсь ему говорить.

однако я заметила, что виктимблейдинг у нас в тренде)))))) но я стою на своем, и если у вас есть, что возразить, я выслушаю с большим вниманием:

1. какие бы правила техники безопасности не нарушил Саша - все они следствие полного игнорирования ТБ со стороны ИТР. пока их аргументация в части сашиной вины очень слаба. я очень жду, когда меня жестко и безапелляционно заткнут, но вместо этого вижу (ей-богу) высеры как этот акт Н1 и экспертиза, что в посте. я жду веской и однозначной аргументации с их стороны. моя позиция пока более подтверждена актуальными нормативными актами)

2. я вижу отчетливую тенденцию от тех, кто долен следить и вынуждать работников (а на стройке ответственных работяг почти нет) соблюдать ТБ.  а все эти должностные лица начинают ныть: вот, они сами не надевают каски, не пристегиваются и прочее.

учителя ноют, что дети не учатся, и дескать, что поделать - "на этом мои полномочия здесь все", депутаты ноют, что народ не ценит, начальники ноют, что люди не работают.

так вот, каждый должен следить за собой - выполнять свою работу. увидел что без каски - предупреждение и штраф, прогнать на доп.экзамен по ОТ - всегда есть варианты. но для этого надо включатся в работу, а не жопу просиживать и  не говорить потом: ну да, там было опасно конечно, но он сам дурак, нехер нам доверять, мы и сами не знаем, где опасно, где нет.

3. я этого не писала, хотя никакого смущения на сей счет не испытываю. но мои ленмонтажевские друзья даже в психологический террор пытались играться: их сотрудники и адвокаты по телефону саше, на очных ставках лично угрожают и пыжатся сообщить мне, что он, дескать мне изменяет и вообще негодяй))))

а то я сама не знаю. "бачили очи шо куповали". мне даже стихами в вацапе один писал)))))) и да, я изначально хотела эту чудную переписку выложить. но решила, что не стоит прям уж на личности переходить.

4. ну и последнее... я как бы человек ... сложный, во всех смыслах. и прекрасно понимаю, до кого модно достучатся, до кого нет ;) этот пост, предназначен для других людей. и они его прочитали)

5. вы считаете что росатомовский ТБшник вообще не при делах? там мне выше вон пеняли,что он, дескать, хоть как-то выполнял свою работу. постеснялись сказать только, что как-то половинчато.

и тогда зачем он в принципе, в акте Н1? и значит ли его подпись что-либо?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@Olgasmile @wenchik @aralin @Ursus81@UncleSam27

а также все, кому эта нудятина может быть интересной))

Я пришла с работы и теперь могу предметно ответить на «он должен был пристегиваться сам».

Хотя в посте я показала, что ближайший видимый перепад дальше двух метров, а значит Саша находился в зеленой зоне – больше двух метров от видимого перепада и в одном метре от лестничного пролета (угол наклона лестницы мне, впрочем, не известен:) однако известно, что страховки там нет, следовательно, по мнению ТБ и ОТ усе в поряде.

Но я предлагаю рассмотреть вариант, что Саша действительно должен был пристегнуться.

А это, Согласно Правил по охране труда при работе на высоте. Приложение

к приказу Министерства труда и социальной защиты РФ от 28 марта 2014 г. N 155н, к работам на высоте относятся работы, когда:

а) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 метров и более.

в) работы производятся на площадках на расстоянии ближе двух метров от неограждённых перепадов по высоте более 1,8 метров, а также если высота ограждений этих площадок менее 1,1 метров.

Что касается непосредственно страховки: если вы настаиваете, что в момент НС Гончаров должен был «применять страховочную привязь», то в хорошо просматриваемом месте должен быть выставлен знак М-09"Работать в страховочном поясе". Предписывающие знаки устанавливаются в непосредственной близости от места, где вступает в силу предписание и при необходимости, могут повторяться.

В этом случае на самом этаже должны быть расположены анкерные точки, при этом тип и место анкерного устройства систем обеспечения безопасности работ на высоте указываются в ППР И наряде-допуске. В таком разе Гончарову надо бы по мордасам этим ППРом надавать и нарядом-допуском который он подписывал. А, например, Эксперты в своей экспертизе должны сослаться на пункт, страницу ППР регламентирующую применение страховочных привязей с указанием конкретных мест расположения анкерных точек.

Но…ни на фотографиях Ленмонтажа, ни на фото Сл.группы нет доказательств наличия анкерных точек, а в экспертизе, также как и ваших комментариях кроме "он должен пристегнуться" ничего нет.

Но давайте рассмотрим вариант, что Гончаров жопой почуял, что надо … привязаться. Вот он прицепил страховочный торс к монтажному поясу и….

Если вы внимательно посмотрите на здание – то каркас идет по внешним стенам, к которым с фасадных, длинных сторон – не подойти) там дыры а с торцевой – у стены находится лестничные пролеты. Да и даже если бы до какой-нибудь опорной балки можно было дотянуться – сендвич-панели прикручены вплотную – страховку там не пропустишь.

также следует учитывать, что во избежание эффекта маятника, согласно Приложения № 11, к Правилам по охране труда при работе на высоте, утвержденным приказом Минтруда России

N 155н: Предпочтительным является выбор места анкерного устройства над головой работающего, то есть выше точки прикрепления соединительных элементов страховочной системы к его привязи. В этом случае фактор падения равен нулю.

Высота потолочных балок в месте падения и в месте входа на этаж больше трех метров и дотянуться руками до них невозможно. На фото с предыдущей смены видны страховочные привязи в середине этажа, которые вязал сам Саша и для этого ему требовались леса.


Таким образом, в сухом остатке, господа, никакой, даже теоретической возможности привязать страховку там не было (и, кстати, до сих пор нет).

Поскольку я понимаю, что все это объяснения на словах, то на днях заморочусь более вескими пруфами.

Я бы еще ответила на претензии в стиле «он должен был знать, что там опасно». Но пока мне не накидают, каким именно образом это узнается, тяжело контраргументировать. Поэтому, друзья, жду конструктивных … обвинений))))

Также хочу процитировать вам следующие пункты должностной инструкции Монтажника:

1.6 В процессе повседневной деятельности монтажники обязаны: обращать внимание на знаки безопасности, сигналы и выполнять их требования. И это требование было выполненено неукоснительно.

Пункт 2.2 После получения задания монтажники обязаны: проверить необходимые средства индивидуальной защиты. Проверить рабочее место и подходы к нему на соответствие требованиям безопасности; убрать все, что может помешать выполнению работ или создать дополнительную опасность. Освободить проходы и не загромождать их.

во первых, Саша строго говоря, упал на подходе к месту работ, спустя пять минут, как поднялся. Но это не важно. Важно что подходы были освобождены и визуально соответствовали требованиям безопасности. Проверка на факторы риска (особенно без доступа к ППР, экспликациям и ПОС) не входит в обязанности монтажника.

Необходимые средства индивидуальной защиты: каска и рабочая специальная одежда и обувь– были в момент происшествия на Гончарове. Больше никаких СИЗов для подхода к месту работ необходимо не было, так как место падения находится от ближайшего видимого перехода дальше, чем 2 метра и подход к месту работ идет на надежно закрепленных подмостях, следовательно, в соответствии с приказом минтруда 336н от 01.06.2015, об утверждении правил по охране труда в строительстве не подпадает под определение «опасные производственные факторы» [пункт5.3].


если у вас имеются конструктивные возражения/дополнения - с удовольствием отвечу.
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите на 0707@rosatom.ru и в приемную через электронное обращение - https://www.rosatom.ru/about/feedback/


Какая то реакция последует, но не очень скоро.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

тот же текст скопипастить? или в канцелярит закатать?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

это единая приемная губернатора? так я понимаю? я уже была в приемной президента и у уполномоченного по правам человека. первые, и впрямь, помогли возбудить уголовное дело. а уполномоченный просто по человечески удачи пожелал))))))))

если честно я ... несколько скептически настроена к гос.институтам. надеюсь не права, но практика показывает...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как поступили в итоге? Результаты есть?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

пока я ничего не выкладывала ( займусь на выходных)- надо более предметно посидеть с документами и добавить парочку законов, норм.актов и документов, чтобы не просто плач ярославны получился. а если ковырнуть, то ответственность росатома и его "тех. и строй контроля" очевидна. просто все глаза стыдливо отводят.

а сейчас мне надо с другими инстанциями быстро вопросы порешать - там, где сроки уже горят.

я в очень жестком цейтноте сейчас живу. но, с другой стороны, мне нравится, когда мозг загружен, справлюсь)))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По закону эксплуатирующая организация тоже несет ответственность ФЗ 170 "Об использовании атомной энергии.."

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо! все нашла, что нужно ;) + градостроительный кодекс)))) tons of thanx!!!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не обращайте внимания на тех кто тыкает. Как оказалось в Росэнергоатоме о вас знают, просто боятся признать этот факт, так как полетят головы. Что им мешало это замять я не понимаю  

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

после некоторых раздумий я решила, что вы правы и надо добиваться своего - тем паче, что у росатома тоже рыльце в пушку, как бы они не делали хорошую мину при плохой игре - хотя бы по части бумажных нарушений.

текст сильно менять не буду, но смайлики, пожалуй, уберу.

и еще пробегусь по имеющимся в наличии документам - даже по тому, что у меня есть ясно, что никакой страховочной линии ППР не предусматривает в принципе, и наряд допуск на ЗРУ-110, на высоту таки был. да и некоторые доказательства того, что и конкретное задание саша получал у меня тоже есть

люди чаще сдаются , нежели проигрывают)))))))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл есть всегда, результат бывает только когда пытаешься его добиться

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

блин... то что мне люди в комментах тыкают, что мол, нытье это, а не пост. и в чем-то они правы...

я спрашиваю юристов, адвокатов, прокуроров, даже трудового инспектора, и задаю им один вопрос: является ли акт н1 официальным документом, а внесение в него заведомо ложной информации - уголовно наказуемым деянием?

и все говорят: нет. это все не стоящая внимания фигня.не надо копать в этом направлении...

у меня когнитивный диссонанс (

получается, что кроме как ныть ничего и не остается...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть форум Росэнергоатома, где вы можете поместить свое обращение, будет широкий круг прочитавших в Концерне и рано или поздно до Петрова информация дойдет: http://publicatom.ru/qa/last/

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо. я не знаю, имеет ли смысл это делать, но с другой стороны - назвался груздем - полезай)))...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ТК РФ Статья 214. Обязанности работника в области охраны труда

Работник обязан


немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о любой ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей, о каждом несчастном случае, происшедшем на производстве, или об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о проявлении признаков острого профессионального заболевания (отравления);


У нас эти требования в должностной продублировали.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да вы правы. но я еще раз повторюсь, согласно приказу Минтруда и Соц развития опасными зонами являются находящиеся на высоте более 1,8 метра и перепады в 2 и ближе метрах от места работ/проходов. те перепады, которые видны на фото находятся дальше, соответственно это не

"ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей".

я думаю, что не убедила вас, но поверьте, я не нападаю, и мне нравится аргументированный диалог ( как этот :), а не пустое препирательство

и буду благодарна, если вы причитаете коммент, на который я дала вам ссылку и выскажете свое фи)

Upd: кстати, в должностной инструкции монтажников указаны именно эти критерии опасных зон. а не любые видимые на хрен каком расстоянии перепады.

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вот это вполне конструктивное письмо, которое и надо отправлять и в Росэнергоатом, и в Прокуратуру, и в Инспекцию по труду. А последний пост, это жалоба и куча эмоций, как Вам и написали, уж простите, понимаю, что в данной ситуации они не могут не преобладать.
P.S. Меня Вы кстати зря обвиняете, я не говорила, что Вашему мужу надо было пристёгиваться. Я не знаю ничего по делу и судить не берусь (что и написала в своем комментарии). Я не видела ни фото, ни материалов расследования, тем более не была на месте, а в этом случае говорить что либо по теме по меньшей мере глупо и непрофессионально.
P.P.S. Искренне желаю Вам удачи в Вашей борьбе, а мужу здоровья.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я вас позвала не обвинять))) просто я знаю, что вы спец по ОТ, я вас еще с прошлых постов помню. позвала как профессионала - чтобы вы мне в косяки натыкали)))

вообще говоря, я не держу зла на негативных комментаторов, они заставляют меня аккумулироваться))

я лицо не должностное - имею право на эмоции. а пикабу это не форум-междусобойчик отраслевых специалистов.

в любом случае,  спасибо!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@Olgasmile @wenchik @aralin @Ursus81@UncleSam27

а также все, кому эта нудятина может быть интересной))

Я пришла с работы и теперь могу предметно ответить на «он должен был пристегиваться сам».

Хотя в посте я показала, что ближайший видимый перепад дальше двух метров, а значит Саша находился в зеленой зоне – больше двух метров от видимого перепада и в одном метре от лестничного пролета (угол наклона лестницы мне, впрочем, не известен:) однако известно, что страховки там нет, следовательно, по мнению ТБ и ОТ усе в поряде.

Но я предлагаю рассмотреть вариант, что Саша действительно должен был пристегнуться.

А это, Согласно Правил по охране труда при работе на высоте. Приложение

к приказу Министерства труда и социальной защиты РФ от 28 марта 2014 г. N 155н, к работам на высоте относятся работы, когда:

а) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 метров и более.

в) работы производятся на площадках на расстоянии ближе двух метров от неограждённых перепадов по высоте более 1,8 метров, а также если высота ограждений этих площадок менее 1,1 метров.

Что касается непосредственно страховки: если вы настаиваете, что в момент НС Гончаров должен был «применять страховочную привязь», то в хорошо просматриваемом месте должен быть выставлен знак М-09"Работать в страховочном поясе". Предписывающие знаки устанавливаются в непосредственной близости от места, где вступает в силу предписание и при необходимости, могут повторяться.

В этом случае на самом этаже должны быть расположены анкерные точки, при этом тип и место анкерного устройства систем обеспечения безопасности работ на высоте указываются в ППР И наряде-допуске. В таком разе Гончарову надо бы по мордасам этим ППРом надавать и нарядом-допуском который он подписывал. А, например, Эксперты в своей экспертизе должны сослаться на пункт, страницу ППР регламентирующую применение страховочных привязей с указанием конкретных мест расположения анкерных точек.

Но…ни на фотографиях Ленмонтажа, ни на фото Сл.группы нет доказательств наличия анкерных точек, а в экспертизе, также как и ваших комментариях кроме "он должен пристегнуться" ничего нет.

Но давайте рассмотрим вариант, что Гончаров жопой почуял, что надо … привязаться. Вот он прицепил страховочный торс к монтажному поясу и….

Если вы внимательно посмотрите на здание – то каркас идет по внешним стенам, к которым с фасадных, длинных сторон – не подойти) там дыры а с торцевой – у стены находится лестничные пролеты. Да и даже если бы до какой-нибудь опорной балки можно было дотянуться – сендвич-панели прикручены вплотную – страховку там не пропустишь.

также следует учитывать, что во избежание эффекта маятника, согласно Приложения № 11, к Правилам по охране труда при работе на высоте, утвержденным приказом Минтруда России

N 155н: Предпочтительным является выбор места анкерного устройства над головой работающего, то есть выше точки прикрепления соединительных элементов страховочной системы к его привязи. В этом случае фактор падения равен нулю.

Высота потолочных балок в месте падения и в месте входа на этаж больше трех метров и дотянуться руками до них невозможно. На фото с предыдущей смены видны страховочные привязи в середине этажа, которые вязал сам Саша и для этого ему требовались леса.


Таким образом, в сухом остатке, господа, никакой, даже теоретической возможности привязать страховку там не было (и, кстати, до сих пор нет).

Поскольку я понимаю, что все это объяснения на словах, то на днях заморочусь более вескими пруфами.

Я бы еще ответила на претензии в стиле «он должен был знать, что там опасно». Но пока мне не накидают, каким именно образом это узнается, тяжело контраргументировать. Поэтому, друзья, жду конструктивных … обвинений))))

Также хочу процитировать вам следующие пункты должностной инструкции Монтажника:

1.6 В процессе повседневной деятельности монтажники обязаны: обращать внимание на знаки безопасности, сигналы и выполнять их требования. И это требование было выполненено неукоснительно.

Пункт 2.2 После получения задания монтажники обязаны: проверить необходимые средства индивидуальной защиты. Проверить рабочее место и подходы к нему на соответствие требованиям безопасности; убрать все, что может помешать выполнению работ или создать дополнительную опасность. Освободить проходы и не загромождать их.

во первых, Саша строго говоря, упал на подходе к месту работ, спустя пять минут, как поднялся. Но это не важно. Важно что подходы были освобождены и визуально соответствовали требованиям безопасности. Проверка на факторы риска (особенно без доступа к ППР, экспликациям и ПОС) не входит в обязанности монтажника.

Необходимые средства индивидуальной защиты: каска и рабочая специальная одежда и обувь– были в момент происшествия на Гончарове. Больше никаких СИЗов для подхода к месту работ необходимо не было, так как место падения находится от ближайшего видимого перехода дальше, чем 2 метра и подход к месту работ идет на надежно закрепленных подмостях, следовательно, в соответствии с приказом минтруда 336н от 01.06.2015, об утверждении правил по охране труда в строительстве не подпадает под определение «опасные производственные факторы» [пункт5.3].


если у вас имеются конструктивные возражения/дополнения - с удовольствием отвечу.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в наряде допуске анкерные точки не указываются. звиняюсь

3
Автор поста оценил этот комментарий

В школе прорабов:

- Задача. У вас с лесов с седьмого этажа сорвался человек, что будете делать в первую очередь?

- вызвать скорую.

- не верно.

- вызвать полицию.

- не правильно.

- а что?

- первым делом вы идете и надеваете на тело каску со страховочным поясом, а затем расписываетесь за него во всех журналах инструктажей по охране труда. А то сядете вы.


По факту. Отделам охраны труда глубоко плевать на реальную безопасность. Они вам не друзья. Их задача показать при любом несчастной случае, при любой производственной травме, что это следствие безолаберности и нарушений требований ОТ, допущеных самим работником.


В данном случае ваш муж знал, что работать без страховки не имеет права, видел неогороженный перепад высот до начала проведения работ, но вместо того, чтобы прекратить производство работ и известить своего непосредственного руководителя о нарушении требований охраны труда он продолжил производство работ. А значит нарушитель. Конечно они за это зацепятся и постараются спрыгнуть на "он сам дурак".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
#comment_155690021

присоединяйтесь!

звестить своего непосредственного руководителя о нарушении требований охраны труда он продолжил производство рабо
ради вас заморочилась посмотрела должностную инструкцию. прям такого требования там нет, есть пункт 1.7: монтажники обязаны немедленно извещать ...руководителя о любой ситуации угрожающей жизни и здоровью людей.

перепады по высоте отстоящие от места работ и проходов к нему более двух метров к таковым не относятся.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот лизнула барину аж нос запачкала. Все же на Пикабу кричат в суд в суд .А тут прижало можно и говнеца лизнуть только помогли бы .
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ооо, давненько не пересекались. рада вас видеть)))))))) лизать это да, это прям мое

0
Автор поста оценил этот комментарий
А что занесено в акт Н-1? Противоречит ли это фактам на момент подписания? Если всё, что там изложено, выглядит на момент подписания именно так - то тут и придраться нечего.
Дпугое дело, что ситуацию можно сознательно исказить и представить в нужном заинтересованным персонам свете. Однако не думаю, что Генеральный заказчик сознательно пошёл бы на откровенный подлог, обеляя своего подрядчика. Штраф за несчастный случай на производстве в любом случае наложит, не зависимо от виновной стороны, остальное ему не столь важно: случай тяжёлый, но не смертельный.
Поэтому предсказываю, что ответ из Росатома будет примерно в этом духе, как я писал выше: "ваш супруг трудится не в нашей организации, обращайтесь к его работодателю, а уж мы с него возьмём по полной согласно договорных отношений".
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да - фактам на момент подписания противоречит.

в  объяснительной в ГИТ по ЛО Ленмонтаж признается, что страховки на момент НС не было.

и снег есть в изобилии на фото СК и на личных фото, которые саше коллеги присылали, а как в протоколе осмотра места происшествия - в моем предыдущем посте есть фото.

я понимаю, что со стороны кажется, что я наивная фея, и все это бестолку. но я явно вижу посыл - сделать все быстро и тихо. поэтому решила действовать громко. а начсет быстро - то я в следующем посте и сегодня вечером напишу подробно про "он не пристегнулся" и аргументирую свою позицию.

хочу конструктивного диалога, а не бессодержательного хая!

3
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, я полагал, что за время этой вашей эпопеи вы уже должны были достаточно "погрузиться" в эти тонкости, тем более регулярно общаясь с различными службами по данным вопросам. Ну да ладно...
А что касается подписания акта, то он действительно подписал его , свидетельствуя о данном факте как представитель ген.заказчика и контролируя "правильность" внесения информации.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

так значит по мнению товарища из росатома "правильность внесения информации" ....правильная???

я ей богу не придираюсь, но мне важно верифицировать. и да, свою вину признаю - если противная сторона достаточно аргументирована.

в любом случае - вам спасибо!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я так понял ходил он по просечке, да еще снегом присыпанной, на техэтаже
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не просечка ( в смысле не сетка), а сплошной металлический пол. в посте есть фото с предыдущей смены, где они в середине этажа работали. там сплошной металлический пол

2
Автор поста оценил этот комментарий
Я тут не особо давно, формы связи не нашел. Если понадобится, aralinv@gmail.com.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

сохранила, спс. да вопросы есть у меня

1
Автор поста оценил этот комментарий

даже из вашего примера видно что росатомовский тбшник хоть что то делал и следил а вот на  ООО Ленмонтаж забили большой болт на все.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да я не в претензии к нему. но акт н1 он днем подписывал точно. другое дело когда эти гаврики снег убирали... тоже небось ночью

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я написал наоборот, виноваты и муж и его работодатель.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а вы в своих выводах на что опираетесь? на ПОС, должностные инструкции, приказы мин.труда и соцразвития...

или на свою методичку?

я потихоньку буду выкладывать доки по делу и все материалы, до которых дотянусь)))))

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зря Вы не прислушиваетесь, человек дело говорит. В официальном письме должно быть все доходчиво, сухо, по существу. «Лебезения»  с «Вы» тут нет никакого, это - обычное обращение в официальных письмах.

Я с самого начала слежу за Вашей историей, и могу представить Ваше боевое состояние сейчас. Совсем недавно вспоминала, что давно нет от Вас вестей. Вы большая молодчина! Не каждый человек будет так бороться. Сил Вам и мужу большого здоровья!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

дело в том, что нет никаких нормативных актов на стилистические и лексические соответствия, и наказания за их несоблюдение - тоже. это все - вкусовщина, как есть.

я не считаю, что мой пост написан хамски, однако да - достаточно вызывающе.

но я это я - и если бы у меня не было этой способности - идти против течения, то ничего бы этого тоже не было.

да и пост на пикабу - это не официальное письмо. поверьте, текст для прокуратуры будет намного суше.

и я не согласна с большинством в том - что такие обращения надо писать топорным канцеляритом.

специалисты и без ссылок на нормативные акты видят нарушения всех причастных. а не специалистам все эти СП, 336н и прочее ничего не скажут

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы реально думаете что позиция, а он ничего не знал сработает? Как известно незнание не освобождает, а в таких случаях наоборот усугубляет потому, что требования ОТ он полюбому должен знать, уверен в должностной инструкции это есть. Если не знает - уже нарушение с его стороны. Охрану труда сдавал? Вводный инструктаж был? (Да это все могли нарисовать, но он обязан был это знать). Его же в ТПУшку в неведении не в первый день работы отправили?


Даже я офисный работник, знаю, что при работе на расстоянии ближе 2 метров от неогражденных перепадов в 1.8 метров и более, работы попадают под регламент "правила по охране труда при работе на высоте", и я не имею права просто так их проводить, это будет нарушением. (У нас пол офиса ноет, нафига нас дрючат с работами на высоте и всякими огневыми работами, мы хоть и нефтянники, но из офиса не выходим, господи, да у нас даже отдельный регламент описывающий правила перемещения по территории есть, бежал подскользнулся - сам виноват бред но так живем). Короче если он имеет допуск для таких работ, то правила эти должен знать. Если не имеет, то проведение им этой работы тоже нарушение. Документ сами найдете, думаю в гугле вас не забанили.


По человечески мне очень жаль вашего мужа, и я все понимаю. Фактически хоть компания и мудаки редкие, и их тоже есть за что вылюбить, но он сам также допустил нарушение требований ОТ. И будьте уверены, они это знают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Даже я офисный работник, знаю, что при работе на расстоянии ближе 2 метров от неогражденных перепадов в 1.8 метров и более, работы попадают под регламент "правила по охране труда при работе на высоте"

вот и я это знаю теперь, ка никто

но дело в том, что саша находился дальше двух метров от перепада, и в метре от лестничного пролета.

а следователи  ( и сам ленмонтаж) не предоставляет экспликаций и замеров, а также адекватных фото этажа. потому что им это не выгодно.

я могу с точностью до сантиметра сказать все расстояния

у меня есть и фото и видео этажа

это в интересах Ленмонтажа - неточности, недомолвки и неконкретика.

я хочу открытого, прозрачного и четкого объяснения случившемуся.

и да, я не топлю безоговорочно, что мой муж - прав. но если вы его обвиняете - обосновывайте.

"не пристегнулся"это такое же сотрясание воздуха как и мои посты)))

Автор поста оценил этот комментарий

"В данном случае ваш муж знал, что работать без страховки не имеет права"

а вы не могли бы разъяснить, на чем основывается ваша уверенность?

он этого не знал и знать не мог

поясните, когда страховка нужна, плиз)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот минус есть, а ответа нетуть))))))))))))))

4
Автор поста оценил этот комментарий
Я вижу, что у вас очень размытое понятие о структуре ответственности.
Росатом - генеральный заказчик, у него есть тьма подрядчиков и субподрядчиков, за соблюдение ими самими правил ТБ и ОТ ген.заказчик не несёт. Тем более на объекте, который ещё не сдан заказчику.
Этот, как вы выразились, "дядька" - представитель ген.заказчика на объекте. Его задача - проконтролировать ход выполнения работ на предмет их соответствия планам. Подчёркиваю - на предмет соответствия плану работ. То есть он не должен ходить за каждым и смотреть - в каске он работает или нет. Да, он может выписать штраф подрядчику при обнаружении нарушения, в том числе ТБ. Но ответственности за персонал подрядчика он не несёт. Наоборот, он вправе выписать крупный штраф подрядчику при фиксации несчастного случая.
На производстве, как правило, первый ответственный - мастер, второй - начальник цеха или инженер ТБ на объекте, третий - главное лицо предприятия, ответственное за ТБ (как правило главный инженер или директор).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

то что у меня размытое представление - я и не отрицаю, я вообще то учитель, а не строитель. я окунаюсь во всю эту бюрократию и иерархию и смотрю на это единственно с точки зрения enfant terrible - мне любопытно, я вижу недомовки, попытки скрыть одно и выпятить другое.

прокачиваю свою дедукцию и индукцию.

вот вы говорите:

Его задача - проконтролировать ход выполнения работ на предмет их соответствия планам. Подчёркиваю - на предмет соответствия плану работ.
значит подписывая акт н-1 он проконтролировал ход выполнения работ на предмет наличия леерной линии и неизменности места происшествия.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А муж то бесстрашный, я когда на мачтах освещения и на кранах козловых хожу по "просечке" цепляюсь за перила пояс беру когда работаю. И работал я в РЖД в РЭС(район электросетей)И там с ТБ все ок, и наряды на работы в ТП, распоряжения.Ибо дрючили за несчасные случаи хорошо, и все они от безалаберного отношения и от профессианализма(не шучу, большинство случаев именно с работниками со стажем)Ну и страх то должен присутствовать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

страх ходить по этажам выше первого?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

В школе прорабов:

- Задача. У вас с лесов с седьмого этажа сорвался человек, что будете делать в первую очередь?

- вызвать скорую.

- не верно.

- вызвать полицию.

- не правильно.

- а что?

- первым делом вы идете и надеваете на тело каску со страховочным поясом, а затем расписываетесь за него во всех журналах инструктажей по охране труда. А то сядете вы.


По факту. Отделам охраны труда глубоко плевать на реальную безопасность. Они вам не друзья. Их задача показать при любом несчастной случае, при любой производственной травме, что это следствие безолаберности и нарушений требований ОТ, допущеных самим работником.


В данном случае ваш муж знал, что работать без страховки не имеет права, видел неогороженный перепад высот до начала проведения работ, но вместо того, чтобы прекратить производство работ и известить своего непосредственного руководителя о нарушении требований охраны труда он продолжил производство работ. А значит нарушитель. Конечно они за это зацепятся и постараются спрыгнуть на "он сам дурак".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"В данном случае ваш муж знал, что работать без страховки не имеет права"

а вы не могли бы разъяснить, на чем основывается ваша уверенность?

он этого не знал и знать не мог

поясните, когда страховка нужна, плиз)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Но Вы же обращаетесь к некоему Андрею Ювенальевичу, т.к., насколько я понял,  он обладает некоей властью и рычагами правления.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

власть и рычаги собеседника не повод перед ним лебезить

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И не в 61, а - в 1861.

61-й - это 1961-й.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, кеп))))))

я, если что, не нападаю на вас, а шуткую))))

9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я, к примеру, образованный, но этих ваших французских и немецких крылатых фраз не знаю, и гуглить не имел бы желания, получив такое письмо, смял бы и бросил в урну, со словами "Как челобитную барину подаёшь!?".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
"Как челобитную барину подаёшь!?
крепостное право еще в 61 году отменили. лет за двадцать до моего рождения))))) я - швободный человек!
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Это официальное письмо, или пока черновик? Я бы убрал все смайлики и слова типа Noblesse. Что это вообще такое(?), скажет адресат, сомнёт и выбросит в урну. Ну и при обращении к какому-то лицу, "Прошу Вас" - местоимение Вас, Вашей, и т.д. пишется с заглавной буквы.

Выздоравливайте!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да с субординацией и заискиванием у меня проблемы. я знаю. никаких "Вы")))))))) ну а насчет французских и немецких выражений - это как бы крылатые фразы - знакомы каждому образованному человеку. а Андрей Ювенальевич - образованный!

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества