48

От перемены мест слагаемых меняется оценка

Задачка для второго класса:

У Пети было 50 рублей. Он купил 2 булочки по 6 рублей. Сколько денег у него осталось?

Ученик решил задачу, но...

От перемены мест слагаемых меняется оценка

Логика ученика понятна: 2 раза по 6. А логика учителя?

Автор поста оценил этот комментарий

это у вас логика нарушена, все правильно учитель пометил

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Объясните? ГДЗ считают иначе

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вы еще и списывали ))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проверил, может действительно я туплю и не правильно объяснил ребенку

Автор поста оценил этот комментарий

в том же самом гдз в первом подчеркнутом вопросе все правильно, вы считаете деньги, а не бутылочки

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так в первом задача другая - я просто отделил ответ и сверху, и снизу. Моя логика проста: 2 булки по 6 рублей, т.е. 2 * 6. Если бы было: булка стоит 6 рублей, сколько будет стоить 2 булки - тогда 6 *2.

На мой взгляд, по условию задачи нужно посчитать стоимость двух булочек

0
Автор поста оценил этот комментарий

На решебники мне поебать — это не методическая литература по предмету, а хер пойми что. В контексте данного задания не рассматривались правила последовательности вычислений. Вопрос был в правильном логическом построении задачи. Тот факт, что вы не используете эти похожие процессы в реальной жизни — не означает, что их никто не использует. И, действительно, есть разница. Просто задача рассчитана на ребёнка 8-ми лет. Поэтому там только булочки используют. В производстве, например, могут использовать несколько единиц учёта одной и той же номенклатуры. С добавлением процента чернового остатка. И тут уже чёт как-то не работает 2 булочки по 6 рублей = 6 булочек по 2 рубля.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какое производство? Речь идёт о задаче для второго класса, в которой черным по белому написано её условие: купил 2 булочки по 6 рублей, сколько денег осталось.
2 по 6 - это два раза шесть, а не шесть два раза.
Откройте учебник, там аналогичных задач - куча.
Если бы в условии задачи было указано: булочка стоит 6 рублей, Вася купил 2 булочки, сколько осталось, тогда бы и было - 6*2 (шесть два раза).

Все такие умные, учат как правильно решать, о логике рассуждают... При этом НИКТО не обратил внимание на заголовок, в котором умышленно допущена ошибка...
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно исправили. Логига решения:

Было 50 рублей. Из этих денег потратили какую-то сумму. Сумма выглядит как две транзакции по 6 рублей. Поэтому количество денег в одной транзакции умножили на количество транзакций. Это подготовка к математике старших классов. Причём не исключительно к алгебре, а ко всем предметам, где математика используется.

У вас есть мобильный банк. В нем как деньги считаются? Яблоками? Булочками? Нет, они считаются деньгами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не смущает : " две транзакции по 6"? Другими словами - 2 раза 6, а не 6 два раза. И по условию задачи две по шесть.... И в решебниках - два по шесть...
Молчу о правиле: от перемены мест...
2 по 6 - это не 6 по 2.
Считаем деньги!? Для вас действительно есть разница: взять 2 раза 6 рублей или взять 6 рублей 2 раза?
2 - это колличество раз, а не булочки
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не думали, что минус поставили как раз за одну ошибку в счете? Если бы учитель ещё и за вторую снизил  - было бы «4».

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А причем за что минус...
Этот же учитель снизил на бал оценку за верно решенную задачу, но как (он посчитал) не верно оформление решение, а тут за две явные ошибки (+ в задании имеются ещё несколько исправлений ученика) - всего лишь минус. То есть для вас все логично, такой подход не смущает: за оформление минус бал, а за две ошибки - минус пол бала?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не думали, что учитель уже не первый раз делает такие замечания? Просто замечания сделанные ребёнку устно вы не заметите, да и мелкий их пропустит мимо ушей. А сотое замечание да ещё и со сниженной оценкой - заметны сразу и ребёнку и родителю.

Школа учит что важны и форма и содержание. Когда я учился нам снижали оценки за то что зашли на поля тетради, поля- всегда были для учителя. Казалось бы что такого, заступил ну и фиг с ним... а представьте что это сплошная линия на дороге, и за ее пересечение штрафуют.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не думали, что "проблема" не в ученике, неоднократных замечаниях или оформлении?
Фото ниже наглядно показывает, что проблема явно в другом. Эти же учитель и ученик, предмет, но...
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, следуя такой логике, человек должен писать грамотно только на уроке по русскому языку. Вы же не будете отрицать, что есть требования к оформлению документов? Отступы, интервалы и т.д. Рабочая тетрадь - такой же документ.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно вы с правы, но тогда давайте определим, какие требования к оформлению нарушил ученик в конкретно этой задаче...
Как видно, претензий к оформлению нет. Есть претензия что на что умножать. При этом в условии задачи определено четко - 2 по 6, а никак иначе. 2 по 6 - это 2 раза 6, а не 6 2 раза.
Кроме того, определение и разъяснения по теме указывают, что считать умножением можно разными способами (4*5 или 5*4), а от перемены множителей произведение не меняется.
И согласно ГДЗ задача решена верно.
Так какие требования нарушил ученик?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

цитата:

В чем же логика? А логику объясняют в другом учебнике математики: В 5 чашек положили по 2 куска сахара. Сколько всего кусков сахара положили в эти чашки? И вот тут начинается самое главное: оказывается, при записи задачи с помощью умножения важен порядок множителей — от этого зависит наименование в ответе задачи. В данной задаче нельзя поменять множители местами при записи решения… Число 2 обозначает куски сахара, а число 5 обозначает количество чашек. Если поменять их местами в записи решения задачи, то в ответе будут чашки, а не куски сахара. Некоторые учителя полагают, что данное требование формально и необязательно к соблюдению. Однако оно важно для формирования осмысленного отношения к процессу решения задачи

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
? Как в ответе " положили 10 кусков сахара" можно увидеть чашки?
Автор поста оценил этот комментарий

Пошарился в сети. Увидел только такое определение в этом же решебнике. Получается, что 6+6 = 6х2, а 2+2+2+2+2+2 = 2х6. Какой Ваш случай, как думаете?

Хотя немного странно, что такая задача даётся после объяснения переместительного свойства умножения.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, чуть выше приведенного вами примера есть простое объяснение: считать можно по разному ))  - задача №1

Автор поста оценил этот комментарий

Пошарился в сети. Увидел только такое определение в этом же решебнике. Получается, что 6+6 = 6х2, а 2+2+2+2+2+2 = 2х6. Какой Ваш случай, как думаете?

Хотя немного странно, что такая задача даётся после объяснения переместительного свойства умножения.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут пример 5 взяли 4 раза.

В задаче другой пример -  2 по 6. Вот, если бы в условии говорилось: Было 50 рублей. Булочка стоила 6 рублей, Петя купил две. Сколько денег осталось тогда и будет 50-6*2.

В любом случае, одно из главных правил математики, которое знают все двоечники - от перемены мест сумма не меняется.

Автор поста оценил этот комментарий

Мы берем одну булочку за 6 рублей и умножаем на 2, вуаля, получаем две булочки за 12 рублей. Это просто и понятно. А теперь поменяйте местами множитель и попробуйте также обосновать эти действия, чтобы в них был смысл. Задачи для этого и пишутся, чтобы детям понять смыл все этих действий, а не просто умножать какие-то цифры. Да, условия задачи написаны, так, что ребенок легко может сделать данную ошибку, но это уже особенности русского языка

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Легко. Мы берем 2 булочки по 6 рублей и получим 12 рублей - 2 по 6. Просто и понятно. Именно это написано в условии задачи. Зачем нам брать одну булочку и умножать на 2? Какая разница: количество умножить на цену или цену на количество?!


Вот, если бы в условии говорилось: Было 50 рублей. Булочка стоила 6 рублей, Петя купил две. Сколько денег осталось тогда и будет 50-6*2

Автор поста оценил этот комментарий

Согласно этого определения порядок не имеет значения. Более того, здесь подчёркивается переместительное свойство умножения. Но! Мне кажется Вы лукавите. Перед этим должно идти умножение натуральных чисел с довольно красочными картинками с грушами (вроде как).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не нашел... Посмотрите сами: учебник математики 2 класс , 2 часть, Башмаков, Нефёдова. Задача на 63 стр.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я учился очень давно и нас учительница заставляла именно так и умножать: 6*2. Как она говорила -деньги умножаем на количество, получаем деньги. Подрастете, умножайте, как хотите, а сейчас только так

Может, сейчас и изменилось, не знаю

И да, ТС, что там у тебя с кофе случилось? Кофе и сейчас мужского рода.

Для долбоебов разрешили в разговорной речи произносить в среднем роде(типа, можно над ними не смеяться теперь) Писать , только в мужском.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас кофе двух родов: мужского и среднего - это утверждено Минобрнауки с 2016 года

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Для умножения натуральных чисел используется как раз это определение. И в этом случае есть логическая разница между 6х2, и 2х6. Открываете вики, статья "Умножение" и внимательно читаете.

В общем случае при умножении порядок не важен (переместительное свойство умножения). Но для умножения натуральных чисел для школьников есть определённые правила.

@stopnon, можете в учебнике ребёнка сфотографировать и выложить определение произведения, которое даётся второкласнику прежде чем решать такие задачи?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
ТЧМ
Автор поста оценил этот комментарий

Он там как-то криво написан.)) Чего одна звёздочка стоит.))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можете проверить  - учебник математики, 2 класс, Башмаков, Нефёдова, 2 часть, стр.63, задача 5(б)

Автор поста оценил этот комментарий

Ну попробуйте купить 2 булки по 6 р: вы возьмете 6 р + 6 р =12 р. Т.е. 6р умножили на 2. Получили рубли. Мы тоже не понимали, но логика у учителя верная. Перемена мест в умножении относится к числам, а не к задачам. И это проходят в 7 классе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не возьму 6 +6. Я возьму количество товара и его стоимость.

показать ответы
ТЧМ
Автор поста оценил этот комментарий

Он это правило уже изучил?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я, конечно, двоечник, но в решебнике пример записан, как у ученика

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это уже много раз обсуждалось. Мы умножаем булочки на два, а не двойку на булочки. Во втором классе это принципиально
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А причем булочки и деньги? Умножаем количество на стоимость, а не булочки на деньги...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Отправить в министерство образования эту хрень надо и требовать объяснений.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... Это лишнее. Учитель сам определяет, как ОН считает верным, но это не значит, что я тоже так должен считать. Мне была интересна логика учителя. Спросить учителя напрямую - ставить под сомнение её знания и авторитет, а объяснить ребенку надо в чем дело (он, например, мыслит так - "она переставила местами и всё... ответ тот же, ведь от перемены мест ответ не меняется).

показать ответы
ТЧМ
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю, задача арифметическая, а не алгебраическая, и загвоздка заключается в отсутствии скобок. Если малой ещё не проходил последовательность действий, то он написал неверно относительно своего уровня изучения, так как опустил скобки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Задачка из учебника математики

4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.  Детям в таком возрасте именно определённая логика прививается, потому дважды по шесть будет ошибкой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что вы скажите про скобки?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скобки хуйня, главное что ты запомнил как жи/ши писать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О! Смотрю, у тебя язык острый? А у меня как раз жопа не бритая...

показать ответы
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Логика ученика понятна: 2 раза по 6. А логика учителя?

6 рублей дважды.
Всегда Ваш, адмирал Ясенх У.Й.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

но по условию задачи дважды по 6 рублей

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я сижу о охреневаю с комментаторов, которые думают, что есть разница между 6×2 и 2×6. Так же один высказался, что какие-то скобки нужны.

Вообще, мне кажется, что автор набивает себе плюсики на всякой херне. Типичный набор по набиванию рейтинга изъезжанными темами.

Я не против на самом деле, но просто как факт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какая злюка...То, что вы говорите - это не факт, а всего лишь ваше субъективное мнение, причём далекое от реальности. Когда я учился в школе, нас учили иначе и кофе был мужчиной. Сейчас учат по другому, поэтому мне  интересно узнать мнение других.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества