1016

Новая война в Латинской Америке?1

В российском информпространстве на эту тему почти что тишина (хотя я мог и что-то пропустить), а тем временем армия Венесуэлы уже бьет копытом, Бразилия стягивает к границе бронемашины и танки, а там и Суринам может подсуетиться (https://guyanasouthamerica.gy/guyananews/brazil-moves-troops...).

Разбираемся, в чём там дело.

Место действия

Место действия

Если вы посмотрите на карту, то увидите, что все три упомянутые страны граничат с ещё одной - Гайаной. Опыт подсказывает, что знают про неё далеко не все, и немудрено. Не помню, чтобы там вообще что-то происходило. Тем не менее, не так давно, с месяц назад, Венесуэла вспомнила, что у неё есть к Гайане территориальные претензии. И это мягко сказано - аппетит там недурен, и Венесуэла претендует больше чем на половину территории Гайаны (жёлтый полигон на карте). Суринам (вроде бы) пока молчит, но у него претензии на территорию Гайаны тоже есть, правда заметно поскормнее (фиолетовый полигон). Нетрудно увидеть, что в случае реализации этих претензий останется от Гайаны... огрызочек.

Территориальные претензии

Территориальные претензии

Что может им помешать? Во-первых, Бразилия здесь выступает союзником Гайаны и «решительно поддерживает» её территориальную целостность. Во вторых, США и Великобритания. В Гайане у них есть свои интересы (про них ниже), а Венесуэлу они наоборот едва ли признают – помните или нет, но у них был в своё время карманный президент Венесуэлы в изгнании (Гуайдо такой), но когда Мадуро свергнуть не удалось, про него забыли и замели под ковёр. Тут есть два фактора.

В пользу помощи США говорит то, что у них есть возможность вновь дестабилизировать ситуацию в Венесуэле (Плохо что ли? Хорошо!)

Против этого то, что США уже снабжают оружием две воюющие страны, и даже на них бюджет согласовать пока не получается. Да и с нынешними властями Венесуэлы уже получается договариваться.

А с чего началось-то? Я не сильно вас удивлю, если скажу, что с колониальных границ, проведенных Великобританией и ко. А ещё с золота и нефти. Собственно, изначально (доколумбовы времена уж брать не будем, это сейчас не имеет значения) Венесуэла и спорный регион Гайана-Эссекибо принадлежал Испанской империи в виде Генерал-капитанства Венесуэла. До того, как там нашли золото. А после Великобритания закинула Испании денег и ввела в регион войска. Это при том, что к тому моменту Симон Боливар уже вёл свою войну за независимость. Регион оказался отторгнут от Первой/Второй Венесуэльских республик и в последствии, после распада уже Британской колониальной империи, отошёл независимой Гайане. Конечно, там было ещё много всего – международный суд 1899 года, вмешательство США, договоры 1966… Суть не сильно меняется, Венесуэла смирилась с установленной границей.

Пока в регионе не нашли нефть! (Ну кто бы сомневался). Причём это вот совсем свеженькое открытие – буквально сентябрьское. На морском шельфе Гайана-Эссекибо обнаружили запасы нефти. И это стало триггером для возобновления спора.

Война? Ну… Для начала – барабанная дробь! – референдум (он назначен на завтра, 3 декабря)! Конечно, там прямо не написано про боевые действия. Но я поцитирую немножко из вопросов к референдуму:

Согласны ли вы всеми средствами в соответствии с законом оспорить решение, обманным путем навязанное Парижским арбитражным судом в 1899 году…

Согласны ли вы всеми законными способами противостоять требованию Гайаны об одностороннем незаконном распоряжении спорной морской территорией…

Согласны ли вы с созданием штата Гайаны-Эссекибо … А также с тем, что новый штат будет включен в состав территории Венесуэлы?

Кое-кто уже окрестил это первым в истории референдумом о начале войны, но будем честными – пока это просто дипломатический выпад. Тем более что референдум носит чисто консультативный характер, и предпринимать ли хоть что-то по итогам будет уже правительство. Не маловероятно, что Венесуэла просто инициирует ещё один международный суд. Узнаем уже в ближайшие дни. Но более удобного случая для изменения границ может и не представиться. Ящик Пандоры был открыт, ветер перемен крепнет.

Апдейты, если ситуация хоть как-то развернется, появятся здесь:

https://t.me/fading_wind_of_changes

Лига Политики

39.1K постов18K подписчиков

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).

6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

БРИКС - едва ли альянс в традиционном понимании. Уж не военный точно. Это экономическая организация в первую очередь, а никак не противовес НАТО. Да, у стран-членов есть общие интересы, включающие в том числе экономическую независимость, но не более того.

138
Автор поста оценил этот комментарий

Штаты уже сказали, что поддерживают Гайану, так что есть большие сомнения, что Венесуэла может что-то начать, кроме разговоров о величии и историческом праве.

раскрыть ветку (1)
66
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы тоже ставил на то, что ничего не будет, но если искать момент - то это он. У США сейчас предостаточно других проблем. Они могут декларировать поддержку. Они могут даже формально организовать базу в Гайане (про это ходят слухи). Но поставлять туда технику, снаряды или вмешиваться лично... Не знаю. Там в конгрессе и без того споры по поводу поддержки Израиля и Украины.


В любом случае - ответа ждать недолго. Достаточно будет почитать заявления после референдума, чтобы сделать выводы.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
Фишка в том что сейчас идеальный момент, США пока еще не развернули там военную базу, рядом баз то же нет, помочь Гайане просто не кому. Численность населения Гайаны 800к человек 70% крестьяне, армия насчитывает 40 БТР, с десяток артиллерийских арудий и целых 4 вертолета. 4к военных против 122к у Венесуэлы. При этом у самой Венесуэлы экономических проблем достаточно, а тут такой конкурент под боком нарисовался. Проблема для быстрого захвата только одна, со стороны Венесуэлы непроходимые леса и попасть в Гайану проще через Бразилию. Далее буквально за 2 года добыча выросла до 350 тысяч баррелей и в ближайшие 5 лет американские компании которые там всё скупили обещают поднять добычу до 1.5 лямов для понимания Бразилия добывает 1.4 ляма. Надобность в Венесуэле для США начнет отпадать. Короче у Венесуэлы есть буквально времени до середины января пока США бессильны и заняты Израилем и Украиной. По моим прикидкам шанс на начало войны около 70%. Ну и главная фишка 2024 года выборы на Тайване если оппозиция не победит то примерно такие де шансы и там.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я не рискну оценивать в процентах - неблагодарное это дело. Но общая картина, вне оценок на шансы, именно такая. Вот только - через Бразилию? Да там такие же леса. А вот десантные корабли у Венесуэлы есть. И вертолёты.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понимаю, а что, у Венесуэлы нефти нет? Вчомсмысол?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. Но разве нефти бывает мало?

Я больше скажу. Венесуэла по разведанным запасам занимает в мире первое место, обгоняя даже Саудов. А вот с добычей там плохо по многим причинам - тяжелые сорта, глубокое залегание шельфа. Возможно, новые месторождения добывать сподручнее. Либо там что-то ещё, чего я не знаю.

показать ответы
36
Автор поста оценил этот комментарий

События 1899 года, в референдуме, сколько поколений уже поменялось... Ещё одни - "за историческую справедливость"...

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Историческая справедливость всегда была только предлогом. Реальная причина - ресурсы любого рода. Натуральные, территориальные, людские. Тут вот нефть нашли - и сразу про 1899 вспомнили.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Для меня удивительней то,что имея столько нефти,страна наибеднейшая
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Иметь нефть - далеко не всё. Её ещё надо добыть, переработать и продать.

Автор поста оценил этот комментарий

С каких пор Гвиана стала Гайаной?

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Современное независимое государство всегда так называлось, насколько себя помню. В русском языке. У меня тут под рукой советский атлас 82 года, там тоже Гайана.


Британская же колония действительно называлась "Британская Гвиана". Причем в английском языке разница тоже есть. Колония - Guiana, страна - Guyana. В какой момент произошел этот переход, я понятия не имею, не интересовался.


Впрочем, там рядом есть Французская Гвиана. Вот она со времен колониальной эры своё название не меняла. Да и до сих пор является заморским регионом Франции.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

А Бразилия нам на основании чего союзник? Нахождение в БРИКС? Нас это союзниками не делает. У Индии с Китаем и вовсе пограничные стычки периодически происходят, но дипломатии это не мешает.

показать ответы
51
Автор поста оценил этот комментарий

а точно Россия его открывала? как там все вот эти новообразованные Косовы итд?

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема не в том, что Россия была первой, а в том, что конфликт с Украиной - крупнейший на данный момент и стягивает на себя значительные силы - политические, производственные и так далее. Соответственно, на его фоне становится возможным порешать какие-то свои вопросы, пока внимание сильных мира сего отвлечено.

Не зря же, например, ходят слухи о том, что ХАМАС начал планировать атаку именно год назад. И обострение в Косово (хоть и не первое) началось именно на фоне СВО, но там пока стабилизировали.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Бразильский концерн petrobas побрили с выходом в Гайану, у Бразилии хорошие отношения с Венесуэлой, это скорее как мы зашли в УКРАИНУ через Белоруссию. Но да в бразильской прессе от этого не в восторге типа на них США обидятся, по этому они увеличили свой контингент на целых 100 человек и перебросили 30 спецназовцев. Если пойдет колонна танков и БТР по дороге через Бразилию, я думаю бразильцы вызовут посла Венесуэлы и выразят глубокую озабоченность данным инцидентом. Да и ехать там немного км 200 ночью выйдут к утру на территории Бразилии ни кого не будет.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Отношения, может, и хорошие, но далеко не настолько, чтобы сравнивать с Россией и Белоруссией. Тем более, что публично Бразилия выразила поддержку именно Гайане.


Войска Венесуэлы на территории Бразилии будут объявлением войны.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

а мы сейчас про открытие ящика пандоры с образованием гос.территорий а не про размер конфликта.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Новые гостерритории образовывались с тех пор, как появилось понятие государства. Но именно размер нынешнего конфликта позволяет активизировать спящие до недавнего времени споры.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Украина и Израиль далеко и второстепенны. На Гайану деньги найдутся, особенно если в этом вопросе нет противостояния между республиканцами и демократами.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

То есть с вашей точки зрения Гайана первостепеннее, чем Украина и Израиль? Я бы хотел услышать аргументы.

показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну насчёт Калифорнии сомнительно, наших там сколько, один посёлок был? И тот "оставили без боя" ибо нахер оно надо.

А вот Аляску сдавали в аренду(!) на 100 лет уже более(!) 100 лет назад, да и деньги, кажется, так и не вернули. Правда Аляска сейчас РФ не особо нужна, по тем же самым причинам, по которым её отдавали. Жопа как далеко, тяжело развивать, ещё тяжелее обеспечить безопасность, а у нас и так что ни год, то новый регион в составе, денег на всё не хватит (при учёте аппетитов чиновников).

А почему Гавайи - штат, я до сих пор не понимаю, честно говоря

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

С Гавайями и Россией, если память не изменяет, тоже история была. Туда плавал наш авантюрист, чет там мутил с королем, пытаясь подговорить его на российское подданство. Но наш император только у виска покрутил.

Впрочем, Гавайи уже были в сфере интересов США, а мы тогда дружили.


(Но я читал про это давно и мог всё напутать)

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

о том что там боевые действия начались

https://amp.ura.news/news/1052708854

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А кто говорил, что они начались? Ничего не начиналось

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Украина - сдерживание РФ и поддержка своего ВПК. Израиль - поддержка своего основного союзника в регионе. Гайана - стабилизация важного региона в Центральной Америке, там же Панама и Мексика близко и их заденет.

А мой аргумент в том, что конфликт хоть и не сильно велик, но соотношение результат/затраты там наилучшее.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не уверен, что готов согласиться с выводом, но аргумент принимается.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Си с Тайванем решает вопрос
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

С Тайванем вопрос решает Xi)

33
Автор поста оценил этот комментарий

ну опять же может вмешаться Бразилия. Тут проблема в том, что если разбомбить Венесуэльские нефтевышки, тогда слишком хорошо могут себя почувствовать арабы (да и Россия тоже). А если арабы пригрозят ввести нефтяное эмбарго западу придётся выбирать между Украиной и Израилем. А там выбирать совсем не хотят. Поэтому внезапно США может начать политику умиротворения Венесуэлы.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я не рискну сейчас утверждать однозначно (ибо тут я бы предпочел качественные пруфы), но мелькали новости, что уже начали. Ибо венесуэльскую нефть США хочет. И если не выгорело с лояльной властью, то чего бы не договориться с Мадуро.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Раз пошли на сделку и покупка нефти, признали видимо.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не обязательно.

Парагваю тому же отсутствие признания Китая не мешает торговать с Китаем. Когда в дело вступает экономика, на формальные признания плевать становится.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да вот противоречивая информация поступает

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну какие-то сообщения я тоже видел, но их уже опровергли.

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще я написал бывшим коллегам, которые там работают. Они ответили  из Гаяны что это фейк.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, что именно фейк? Сегодняшний референдум, стягивание войск к границе?

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Согласны ли вы с созданием государства Гайаны-Эссекибо … А также с тем, что новое государство будет включено в состав территории Венесуэлы?

Полагаю, в данном случае "estado" надо было переводить как "штат".

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Правильное замечание. Признаюсь - покопировал с нашей Вики, редактировать не стал. Пожалуй, стоит.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Гайана это которая Гвиана?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря что вы подразумеваете под Гвианой. Если бывшую Британскую Гвиану - то да. Если Французскую Гвиану - то нет.

5
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Точно, теперь вспомнил! Спасибо)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Тут возможен еще вариант Южно-Китайского моря.
Когда все очень громко ругаются, но по факту тихонько строят в море свои сооружения и друг другу практически не мешают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если речь только про морской шельф - возможно. Но сухопутные претензии так уже не решаются. Если их замнут - да.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы про рубли рос. империи,керенки,советские рубли разных денежных реформ, российкие рубли начало 90х? Доллар США примут любой даты выпуска.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да не везде. Если по форумам путешественников полазить, то можно найти немало случаев, когда доллары старых образцов отказывались менять

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. там есть спорные территории, которые никому не принадлежат? Просто в перечне мировых спорных территорий я не увидел ни Венесуэлу ни Гайану. Объясните пожалуйста, Гайана пустила США на свою землю или на ту, на которую претендуют соседи?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спорные территории, которые никому не принадлежат

Это как? Все территории кому-то принадлежат (кроме Антарктиды).

Регион Эсекибо, о котором идёт речь, контролируется Гайаной.

А "перечень спорных территорий" вы откуда взяли? Крайне сомневаюсь, что он всеобъемлющ.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

А, не все же было еще кое-что. Шоколадная афера была на Пикабу относительно недавно(по геологическим меркам).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Напомните-ка

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества