1016

Новая война в Латинской Америке?1

В российском информпространстве на эту тему почти что тишина (хотя я мог и что-то пропустить), а тем временем армия Венесуэлы уже бьет копытом, Бразилия стягивает к границе бронемашины и танки, а там и Суринам может подсуетиться (https://guyanasouthamerica.gy/guyananews/brazil-moves-troops...).

Разбираемся, в чём там дело.

Место действия

Место действия

Если вы посмотрите на карту, то увидите, что все три упомянутые страны граничат с ещё одной - Гайаной. Опыт подсказывает, что знают про неё далеко не все, и немудрено. Не помню, чтобы там вообще что-то происходило. Тем не менее, не так давно, с месяц назад, Венесуэла вспомнила, что у неё есть к Гайане территориальные претензии. И это мягко сказано - аппетит там недурен, и Венесуэла претендует больше чем на половину территории Гайаны (жёлтый полигон на карте). Суринам (вроде бы) пока молчит, но у него претензии на территорию Гайаны тоже есть, правда заметно поскормнее (фиолетовый полигон). Нетрудно увидеть, что в случае реализации этих претензий останется от Гайаны... огрызочек.

Территориальные претензии

Территориальные претензии

Что может им помешать? Во-первых, Бразилия здесь выступает союзником Гайаны и «решительно поддерживает» её территориальную целостность. Во вторых, США и Великобритания. В Гайане у них есть свои интересы (про них ниже), а Венесуэлу они наоборот едва ли признают – помните или нет, но у них был в своё время карманный президент Венесуэлы в изгнании (Гуайдо такой), но когда Мадуро свергнуть не удалось, про него забыли и замели под ковёр. Тут есть два фактора.

В пользу помощи США говорит то, что у них есть возможность вновь дестабилизировать ситуацию в Венесуэле (Плохо что ли? Хорошо!)

Против этого то, что США уже снабжают оружием две воюющие страны, и даже на них бюджет согласовать пока не получается. Да и с нынешними властями Венесуэлы уже получается договариваться.

А с чего началось-то? Я не сильно вас удивлю, если скажу, что с колониальных границ, проведенных Великобританией и ко. А ещё с золота и нефти. Собственно, изначально (доколумбовы времена уж брать не будем, это сейчас не имеет значения) Венесуэла и спорный регион Гайана-Эссекибо принадлежал Испанской империи в виде Генерал-капитанства Венесуэла. До того, как там нашли золото. А после Великобритания закинула Испании денег и ввела в регион войска. Это при том, что к тому моменту Симон Боливар уже вёл свою войну за независимость. Регион оказался отторгнут от Первой/Второй Венесуэльских республик и в последствии, после распада уже Британской колониальной империи, отошёл независимой Гайане. Конечно, там было ещё много всего – международный суд 1899 года, вмешательство США, договоры 1966… Суть не сильно меняется, Венесуэла смирилась с установленной границей.

Пока в регионе не нашли нефть! (Ну кто бы сомневался). Причём это вот совсем свеженькое открытие – буквально сентябрьское. На морском шельфе Гайана-Эссекибо обнаружили запасы нефти. И это стало триггером для возобновления спора.

Война? Ну… Для начала – барабанная дробь! – референдум (он назначен на завтра, 3 декабря)! Конечно, там прямо не написано про боевые действия. Но я поцитирую немножко из вопросов к референдуму:

Согласны ли вы всеми средствами в соответствии с законом оспорить решение, обманным путем навязанное Парижским арбитражным судом в 1899 году…

Согласны ли вы всеми законными способами противостоять требованию Гайаны об одностороннем незаконном распоряжении спорной морской территорией…

Согласны ли вы с созданием штата Гайаны-Эссекибо … А также с тем, что новый штат будет включен в состав территории Венесуэлы?

Кое-кто уже окрестил это первым в истории референдумом о начале войны, но будем честными – пока это просто дипломатический выпад. Тем более что референдум носит чисто консультативный характер, и предпринимать ли хоть что-то по итогам будет уже правительство. Не маловероятно, что Венесуэла просто инициирует ещё один международный суд. Узнаем уже в ближайшие дни. Но более удобного случая для изменения границ может и не представиться. Ящик Пандоры был открыт, ветер перемен крепнет.

Апдейты, если ситуация хоть как-то развернется, появятся здесь:

https://t.me/fading_wind_of_changes

Лига Политики

39.1K постов18K подписчиков

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).

6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
138
Автор поста оценил этот комментарий

Штаты уже сказали, что поддерживают Гайану, так что есть большие сомнения, что Венесуэла может что-то начать, кроме разговоров о величии и историческом праве.

раскрыть ветку (42)
66
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы тоже ставил на то, что ничего не будет, но если искать момент - то это он. У США сейчас предостаточно других проблем. Они могут декларировать поддержку. Они могут даже формально организовать базу в Гайане (про это ходят слухи). Но поставлять туда технику, снаряды или вмешиваться лично... Не знаю. Там в конгрессе и без того споры по поводу поддержки Израиля и Украины.


В любом случае - ответа ждать недолго. Достаточно будет почитать заявления после референдума, чтобы сделать выводы.

раскрыть ветку (31)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Фишка в том что сейчас идеальный момент, США пока еще не развернули там военную базу, рядом баз то же нет, помочь Гайане просто не кому. Численность населения Гайаны 800к человек 70% крестьяне, армия насчитывает 40 БТР, с десяток артиллерийских арудий и целых 4 вертолета. 4к военных против 122к у Венесуэлы. При этом у самой Венесуэлы экономических проблем достаточно, а тут такой конкурент под боком нарисовался. Проблема для быстрого захвата только одна, со стороны Венесуэлы непроходимые леса и попасть в Гайану проще через Бразилию. Далее буквально за 2 года добыча выросла до 350 тысяч баррелей и в ближайшие 5 лет американские компании которые там всё скупили обещают поднять добычу до 1.5 лямов для понимания Бразилия добывает 1.4 ляма. Надобность в Венесуэле для США начнет отпадать. Короче у Венесуэлы есть буквально времени до середины января пока США бессильны и заняты Израилем и Украиной. По моим прикидкам шанс на начало войны около 70%. Ну и главная фишка 2024 года выборы на Тайване если оппозиция не победит то примерно такие де шансы и там.
раскрыть ветку (6)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я не рискну оценивать в процентах - неблагодарное это дело. Но общая картина, вне оценок на шансы, именно такая. Вот только - через Бразилию? Да там такие же леса. А вот десантные корабли у Венесуэлы есть. И вертолёты.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В бразильской прессе писали что именно через Бразилию проще всего, там у них дороги проложены с Венесуэлой, а вот как раз в Гайану нормальных дорог нет, и да высадка десанта то де опсуждалась.
5
Автор поста оценил этот комментарий

"со стороны Венесуэлы непроходимые леса и попасть в Гайану проще через Бразилию"

Вас тут ничего не смущает? Это как Польше вторгаться в Беларусь через территорию России...

Кто им разрешит и главное зачем?

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Бразильский концерн petrobas побрили с выходом в Гайану, у Бразилии хорошие отношения с Венесуэлой, это скорее как мы зашли в УКРАИНУ через Белоруссию. Но да в бразильской прессе от этого не в восторге типа на них США обидятся, по этому они увеличили свой контингент на целых 100 человек и перебросили 30 спецназовцев. Если пойдет колонна танков и БТР по дороге через Бразилию, я думаю бразильцы вызовут посла Венесуэлы и выразят глубокую озабоченность данным инцидентом. Да и ехать там немного км 200 ночью выйдут к утру на территории Бразилии ни кого не будет.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Отношения, может, и хорошие, но далеко не настолько, чтобы сравнивать с Россией и Белоруссией. Тем более, что публично Бразилия выразила поддержку именно Гайане.


Войска Венесуэлы на территории Бразилии будут объявлением войны.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Объявлением войны не будут точно, но отношения испортиться могут, особенно сильно встанет науши оппозиция
33
Автор поста оценил этот комментарий

ну опять же может вмешаться Бразилия. Тут проблема в том, что если разбомбить Венесуэльские нефтевышки, тогда слишком хорошо могут себя почувствовать арабы (да и Россия тоже). А если арабы пригрозят ввести нефтяное эмбарго западу придётся выбирать между Украиной и Израилем. А там выбирать совсем не хотят. Поэтому внезапно США может начать политику умиротворения Венесуэлы.

раскрыть ветку (12)
12
Автор поста оценил этот комментарий
А разве в большенстве своем нефть Венесуэлы добывают не РФ компании?
раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это так, но там охрана из наемников. Против армии они не станут воевать.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Так в Брикс Бразилия и она пойдёт армией против интересов РФ?
раскрыть ветку (4)
24
Автор поста оценил этот комментарий

БРИКС торговый союз, к политике и военным отношения не имеет. Сейчас  и воюют и торгуют одновременно.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, а что там от торгового союза- можно назвать какие-нибудь торговые соглашения в рамках Брикс? (именно в Брикс, а не между отдельными государствами)

1
Автор поста оценил этот комментарий
В интересах сша организовать там добычу нефти, в интересах РФ не допустить этого. ОПЕК и так снижает добычу. Устроить там заварушку чтобы не допустить строительства и налаживая инфраструктуры - не плохой план. А армия Бразилии будет как миротворцы "контролировать* что бы Венесуэла не захватила территории.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Брикс не накладывает вообще никаких обязательств на своих членов. Это не экономический и не военный союз.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Я не рискну сейчас утверждать однозначно (ибо тут я бы предпочел качественные пруфы), но мелькали новости, что уже начали. Ибо венесуэльскую нефть США хочет. И если не выгорело с лояльной властью, то чего бы не договориться с Мадуро.

раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий
У Бразилии там грандиозные силы на границе и новость последних пары дней, Бразилия обеспокоенная возможным началом военных действий увеличивает гарнизон погран службы с 300 до 400 человек (не тысяч) ах да плюс перебрасывает в регион силы спец назначения в количестве, прям вдумайтесь в эту цифру она пугает! Перебрасывают целых 30 человек спецназа. При этом у Бразилии прекрасные отношения с Венесуэлой а их концерн petrobras побрили американцы когда они захотели зайти в Гайану.
33
Автор поста оценил этот комментарий

но я бы на месте Мадуро поосторожничал. Садаму вон тоже намекали, что за Кувейт ничего не будет. А в итоге, что вышло.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Кто бомбить то будет? Явно не Бразилия, ближайшая база США это Колумбия и тот там сил немного, а нападение из Колумбии будет означать войну между странами.
2
Автор поста оценил этот комментарий

У Венесуэлы весь экспорт приходится на США. И в отличии от арабов и РФ перенаправлять свое сырье в Китай им в разы сложнее.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Чвк туда могут отправить

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вагнера давно Мадуро охраняют.

2
Не брат ты мне
Автор поста оценил этот комментарий

Они точно уже там есть

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

Чем США поддержат когда начнется не сказали?

Просто в Гайане 6к военнослужащих. 5 катеров, 2 вертолета.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Тут возможен еще вариант Южно-Китайского моря.
Когда все очень громко ругаются, но по факту тихонько строят в море свои сооружения и друг другу практически не мешают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если речь только про морской шельф - возможно. Но сухопутные претензии так уже не решаются. Если их замнут - да.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то начали.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Будет тоже самое что и с Украиной и Израилем, мнением США все подотрутся и война будет.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Раз США поддерживают Гайану, значит самое время для России поддержать Венесуэлу. Например оружием, технологиями, инструкторами, разведданными и прочим. Учитывая, что США и так на два фронта "поддерживают" и к Тайваню готовятся, нужно им ещё проблем подкинуть. Ибо нехуй.
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Россия как бы тоже сейчас "слегка" занята войной со всем НАТО, по официальным заявлениям. Если уж так сильно желаешь подкинуть проблем США, можешь записаться в ЧВК и уже в Венесуэле лично сможешь доставлять им проблемы, ну или добровольцем на Украину, там ты тоже будешь проблемой для США. В крайнем случае, можешь даже ХАМАС помочь, тут на пикабу была подробная инструкция как к ним попасть. Но с дивана ты им точно особых проблем не доставишь.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Разборки такого уровня - это дело государств и различных союзов, а никак не обычных граждан.
"Россия как бы тоже сейчас "слегка" занята войной со всем НАТО, по официальным заявлениям" - ты тоже уверен, что в РФ дефицит оружия и специалистов, а воюем ППШ и мосинками? И да, это прокси война с РФ чужими руками, идеально для НАТО и США. Но в эту игру можно играть вдвоем.
Я никого не призывал убивать, и тем более кого-то идти воевать. Я предложил помочь на уровне государства, если США и НАТО можно так делать, значит и нам тоже можно. Там, где находят залежи углеводородов, сразу появляются интересы США, почему там не могут появиться наши интересы?
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да нахер эти залежи углеводородов нужны, если экономика бананово-сырьевая? Нужно развивать нормальную, производственно-торговую экономику с товарами высокой степени передела, это основа долговременной стабильности любого государства. А не воевать по всей планете под эгидой "а чо они, а нам тоже можно"...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Россия оружия Чавесу в своё время продала немало...

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества