Не пойму никак

Есть у нас задача собрать из набора комплектующих самолет на автопилоте. Ищу исполнителей и натыкаюсь на одни и те же преграды:

1. Я собираю только на INAV. Про ардупилот даже слышать не хочу!

2. Я только соберу тебе самолет (спаяю и склею). Облетать не смогу. Ни на руках, ни по заданию. Почему? Да потому что не знаю ардупилот. Никогда не работал. Но прошить им могу.

3. Я готов взяться, но за хреналион денег.

4. Я готов взяться за хреналион денег, но только INAV.


И те, кто денег просит в виде слитков золота объясняют это тем, что времени на это потратится столько, что никакого календаря не хватит.



В том году я по той же задаче купил на али комплектующие и сам за сутки собрал квадрокоптер. До этого я неделю курил тему, но учитывая, что никогда не сталкивался с подобным, считаю, что это совсем мало.



Сегодня я одному исполнителю писал, что на этой неделе все доедет и можно начинать. В ответ услышал столько доп условий, что вся задача свелась к "склею и спаяю. Никаких проверок и никаких связей. Даже аппаратуру с передатчиком не свяжу".



И вот я сиду и думаю, там работы на день. Может два, но это подождать. пока все высохнет. Как может день работы сборщика игрушки как день работы реального линейного пилота? И почему люди боятся потратить лишний час максимум на изучение новой для себя программы?

Правила сообщества

Запрещается

1) Оскорблять друг друг

2) Всякого вида реклама

1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня умственный труд и час стоит 1400р. Если кто-то за ремонтные работы или другие физ работы, требующие ответственности и прямых рук берет меньше то 100% я эти работы делать не буду.
Если пайка труб требует 10 минут, НО за это берут овердох**, то я погуглил тему - 2-3 часа, купил паяльник - 3,500; купил расходники - 17,000 (ну на 2000 запорол).
И сам спаял за 2 выходных (суммарно по времени 7 часов) весь трубопровод в деревне у родителей.
Итого: частник взял бы минимум 45000-50000 (только за работу). У меня вышло 3+7+на дрогу 3 = 13 часов*1,6 + 20500 = 41300 + опыт - мб еще когда-нибудь понадобится.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я так же рассчитал в том году и сделал сам. В этом очень много разных задач, боюсь не успеть все. Но уже почти склонился в сторону самосборки.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ардупилот - не айнав. За час и один самолёт опыта не получить.

Нужно пару разбить и неделю искать ответы, изучая логи :)


Айнав в этом плане куда более дружелюбен и устойчив. Его делали профессионалы, сразу под современное железо, его корни не тянутся с древненьких и слабых атмег.


Ищите того, кто конкретно съел собакена на арду и пиксах. В регионах дешевле, но пересыл и прочее.


А вообще - надо или покупать готовое, или заниматься и разбираться самому. В дальнейшем придется много с ним возится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я в ТЗ указывал, что ардупилот только прошить и полетать на руках на нем.

Относительно айнав, при мне спецы мне грохнули мой квадро - не было у айнава функции возврата домой при слабой батарее. А вручную - не отследили....

ПС уже нашел человека, который без лишнего нытья сам предложил мишн пленки, как что-то более вразумительное и профессиональное и взялся за проект. А я уже, признаться, свыкся с тем, что мне придется самому все клеить и паять...и "облетчики" тоже были, а этот сам и отлетает без всяких, опять таки, лишних вопросов.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут ещё пункт 5 пропущен. Я готов взяться за дохренилион денег но не возьмусь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такие тоже есть. Типа у них времени на эти "игрушки" нет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я, например, свой самолет собрал облетал и результатом доволен. НО! Кому-то другому я бы собирать не стал. В теории это не сложно, но если в результате моей рукожопости покалечит планету МОЙ самолет -- то тут я сам себе злобный буратино, а за целостность чужой модели я нести ответственность -- ни материальную, ни репутационную -- не желаю. Думаю что те люди, к которым обращался ТС, придерживаются какой-то похожей позиции, поэтому либо лупят ценник, либо выдвигают кучу условий, либо вообще отказываются.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сперва было предложено всем на их компонентах собирать. Ответы были те же. Просто сейчас уже время подживать начинает, и чтобы не провафлить сезон, я уже заказал все с Али. Если никого не найду, сделаю сам.

А заказывал я тоже не с бухты барахты.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Гы, я вас сразу разочарую...

Купив вторую или третью АКБ не сможет просто так увеличить мощность или дальность аппарата.

Было бы всё так просто, мы бы все, в частном порядке уже имели авиатранспорт на АКБ.. делов то :)


Но каждый грамм, каждый лишний метр ветра всю вашу сборку может опрокинуть...


Вот был у меня случай.

Собрал себе гоночник на 250раме, по приколу только из самого дешманского китая. Ибо все воркуг говорили что биения буду сильные, летать не сможешь, фристайлить не получится...

Получился ничего такой!

При спокойном погоде и полетном весе в 700грамм, я разгонял его до 75-80км/час. И фигуры выполнял. Да, биения были, но за 9-10тыс.руб (по запчастям) вышел очень да же хороший коптер.


НО, поднялся я чуток повыше (весной дело было, фронты погодные не устойчивые) я не смог заставить коптер вернутся к себе.

Там ветер оказался такой, что мой 250 просто висел на месте... И я еще ступил, типа борьбу с ветром устроил.. (на земле было тихо, без ветра! )

Гляжу, а заряда всего на 90секунд осталось, а расстояние до меня 400метров, а под коптером лес.


Но пофиг, хватило ума на полянку в лесу его посадить резко, и уже ножками за ним сходить.


Вот вам и ответ на ваш вопрос... если коптер по спокойной погоде до 75км/час разгонялся, то какой на высоте 200-300 метров был ветер? Какой скорости?

Раз мой китаец на месте стоял...


и правильный ответ:

нет, не 20 метров в секунду :)

Нужно учитывать площадь и геометрию самой модели, плюс напряжение на АКБ, плюс ток который способна "дать" АКБ.

Короче много нюансов при расчете будет.


С тех пор, я вот все голову ломаю, как мне сделать модельный анемометр, да так что бы его винты и потоки от винтов не сбивали :)

Тогда бы расчеты можно было производить намного точнее.


И сразу уж вопрос, а ардупилот вы только из за полетных точек выбрали?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да у меня по ТЗ 10м высота и ветер 3м/с. При другой погоде просто по ТЗ летать нельзя. Условия полета "тепличные".

Ардупилот - да, в основном из-за функционала. Ну, и массовая система, значит устойчивая к работе.
Один сне показал ещё какую-то на той неделе. Похожую очень. Но она как мишн урезанный
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мало входящих данный.

Нужно знать всё.

Рама

ВМГ

АКБ

Высоты

ЭМП

Взлет-посадка автоматическое или нет

Видео линк на трансляцию или в запись (или то и то)

Время полета

Дальность полета(плечо)

Наличие телеметрии

и т.д.


И чем точнее вы опишите тех.задание, тем точнее можно оценить. НО, все расчёты нужно подтвердить или опровергнуть на облёте.

Возможно, в паре самой рамы и ВМГ, БА будет неустойчив или прожорлив.

Или с подобной геометрией рамы, самолет будет плох при боковом ветре... и т.д.


кстати, высота основного коридора очень важна, так как после 30метров и выше, ветер практически постоянный, и он совсем не 3 метра в секунду будет.


а так на минимум данных и прикинуть живучесть модели, это проблемка

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, вот все я уже просчитал. И по мощности радиоканалов, и по частотам. Даже по заказу сделал антенну направленную на наземную станцию.

Полет на 10 м высоте, ориентировочно 5 минут за вылет.
Телеметрия на 433 МГц, фпв на 1.2 ГГц. Все по вату мощности.

Прожорлив? Да плевать. Надо - куплю второй АКБ.

Тут не нужно нанотехнологий и криптозащит. Тут обычная игрушка нужна.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Самое интересное это всякие эффекты в динамике. Причем выскочить они могут на китайщине в неожиданные моменты.

Выше уже писали пиццу.. да, все замесить и духовку поместить несложно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Планер выбран не просто китайский, а очень массовый. Я даже знаю его предел - на 160 крылья отрывает))
показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а так в чем проблема?

Если вы всё (или почти всё) знаете. и уже сами собирали квадрокоптер, то почему не хотите собрать самолет?

Уж что что, а самолет по мне собрать и настроить проще :)

Хоть на inav, хоть а ардупилот, хоть на Betaflight


Помню ко мне "геодезисты" обратились, нужен коптер который будет по полетному заданию летать и делать фотки.

Узнав вес камеры и желаемое время полета + скорость ветра в тех районах где они предполагают работать + температуру минимальную рабочую, я выдвинул цену на сборку и настройку.


Так я столько услышал из серии:

А чё так дорого?

Да там делов на полчаса, я в ютубе видел...

Да нам всего спаять...


Как итог, прошел уже год. комплектующие они все "выбрали и приобрели", и да же всё собрали, а вот с конфигурированным не справились от слова совсем.

Метались, метались, а сделать не могут.


Раз вы всё знаете, всё умеете, так сделайте сами :)

А если все ваши знания лежат в плоскости видосиков с Ютуба, и рассуждаете вы с помощью этих знаний, то желаю вам удачи.


Я вообще считаю, что Ютуб в умелых руках, это хороший ресурс, но в неумелых руках, Ютуб "дарит" ложное чувство  что человек всё умеет.

И все эти рассуждения что я за неделю разобрался а они не могут, это говно.

Люди годами знания свои собирают и берегут их. И просто так ими не делються ни с кем.


А вы всего лишь по картинкам и видосикам сборку делали. А вот про самолетик вы ничего путного не нашли.. и сразу тупить начали :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Одно дело по видосикам почувствовать силу, а другое дело сам собирал.

Не знаю параметров геодезиста, но у меня вес доп оборудования 250 грамм. Планер выбран очень популярный и отработанный. Полет по точкам. Допуски по ветру 3 м/с, температура 25 гр. Вот скажите мне, как специалист, сложно поднять такой вес в нормальных погодных условиях и полетать по точкам?

А что не хотят разбираться, так это мне один из исполнителей сказал. Подтвердил догадки. Особенно после слов одного из: "я за полчаса работы, починив лодку, 35к заработал. Вот такие заказы мне нравятся. А твой что? Денег меньше, сроком исполнения больше". И самое страшное, что люди видимо платят....
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не пойму, чем ты недоволен. Если дорого — оказывай эти услуги сам и зарабатывай. Есть спрос — рожай предложение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я делаю так, но у меня другой бизнес. В этом году у нас 4 наукоёмких проекта. На самолёт не хочется тратить время. Но, видимо, придется.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я купил муку, яйца, сыр и помидоры. Но пицца всё равно никак не получается. Никак не пойму, какого хера пекари берут столько денег за пиццу? Ведь ингридиенты обходятся в 30 рублей. Давайте я вам дам свою муку, яйца и тд, а вы мне за символическую оплату (я оцениваю стоимость выпечки в 5 рублей за час работы) выдайте мне хорошую пиццу. Вот примерно так выглядит ваш пост.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем так. Если в том же разрезе говорить, то вы мне даёте все ингредиенты, уже нарезанные, тесто замечено и раскатано. Оплачиваете электричество и говорите, что нужна пеперони. И предлагаете мне не 5р, а те же 30. Все, что мне остаётся - это закинуть на тесто ингредиенты и по таймеру печи выпечь.
А почему Вы просите меня это сделать, просто у Вас нет печи с таймером и Вас придется следить за пиццей самостоятельно.

А я Вам говорю, что сделаю Маргариту и никакую другую. И пробовать ее на выходе я не буду. Что получилось - Ваша вина. Я температуру не угадал (я проф.пиццмейкер, напомню. Температура мне уже даже сниться перестала) - виноват не я.

Что Вы мне на это скажете? Скорее всего пошлёте и сделаете сами, потратив эти 20 минут в слежке, чтоб не пригорела.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Квадрик намного проще, даже если грохнется высоки шансы что даже не поцарапается.


А вот с самолетом/планером не так, втыкаются в землю так что крылья улетают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам планер стоит копейки. Да и проверку на земле провести перед реальным полетом тоже не сложно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Квадрик намного проще, даже если грохнется высоки шансы что даже не поцарапается.


А вот с самолетом/планером не так, втыкаются в землю так что крылья улетают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам планер стоит копейки. Да и проверку на земле провести перед реальным полетом тоже не сложно.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Так а где подвиг если все просто и легко..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так и нет никакого подвига. Вопрос в том, что люди не хотят просто взять и сделать за день самолёт из всего готового и при этом заработать половину месячной зарплаты.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Алексей. Вы уже 2 года мучаетесь в поиске решения этой проблемы. Может это и есть проблема? Собирайте сами. Вы ведь не 100 штук собираете. Ни кто не будет тратить время за маленькую цену. Да ещё и какие-то гарантии давать. При облете так можно ещё и разбить. Выйдет что не заработал а потратил. Все как с ремонтом мобильных телефонов. Везде деньги.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я в том году так и сделал. И все получилось. И отлетали все штатно.
Сейчас просто решили видоизменить оборудование. Встала проблема снова. Видимо, придется повторить подвиг.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И потом, поймите правильно...

Вот вы хотите получить некую работу, а я как "специалист" примерно знаю, сколько подобная работа занимает времени.

к примеру минимум неделю, и если что то пойдет не так (а оно так и будет! :) ) мне потребуется 2-3недели.

Почему так?

Да очень просто, я не люблю "калымить", мне нравится когда всё хорошо работает... Ответственность у меня высокая.


Так вот. В месяц я зарабатываю на основной работе к примеру 10 000руб

И что бы выполнить ваше задание, мне потребуется 2 недели.

Вот вам и цена!

Цена двух недель по основной работе 5000руб + доп.оплату процентов 50

А если нет доп.оплаты, то зачем мне прерывать свою "любимую" и основную работу?

Мне и так там заплатят 5000руб за две недели :)


А в вашем случае, нужно риски на себя брать, ответственность и т.д.


Это вот у подростков нет как правило работы основной, но и знания подростка вам не нужны.

Коллизия однако!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне специалисты в том году, которые ремонт ли мне бала тоже утверждали, что времени дохрена. 2 или 3 месяца делали. В момент рассчета спрашиваю, сколько потратили часов физически? С голый видом посчитали аж 4 часа!
2
Автор поста оценил этот комментарий

А в результате вы требуете маргариту. Не видите тут алогичности?


Любой токарь вас нахер пошлет, если вы к нему придете с детальками из неизвестных сплавов, купленных в китае :D

Любой повар вас пошлет нахер, если вы принесете ему подозрительно выглядящие продукты, купленные в китае и потребуете торт как у бабушки.

Любой программист вас нахер пошлёт, если вы скинете ему чужие исходники, написанные китайцем за пачку лапши с комментариями на манджурском.


Ну или согласятся все сделать за большие деньги и без гарантии результата.


Вот какая у вас профессия?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А что, у нас производят где-то моторы и аккумуляторы? Они не из Китая все идут?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, там всего то, замесить, разложить, выставить температуру, настроить печь, выдержать временной интервал, вынуть и подать. При этом, если колбаса из мышей, тестом кто-то подтирался, масло пальмовое с пластилином, а печь китайская версии две палки и провод, то результат в любом случае должен гарантированно цвести и пахнуть и не отличаться от фирменной их пиццерии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Опять не так. То, что колбаса из мышей - не забота исполнителя. Тем более, что эту колбасу сам пиццамецкер помогал подбирать (или его коллега).
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вот я полностью согласен

#comment_194187372

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ссылка на пост, почему-то отводит. Про какой коммент пишите о согласии?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что для работы самолета надо знать авионику, аэродинамику, запрограммировать все это на достаточном уровне и сделать тонкую настройку именно под вашу модель индивидуально.


Спрос и предложение рождают ценообразование. Дешевые модели не нужны никому, т.к. они не выдержат даже пяток полетов. А чтобы оно летало месяцы - тут как раз нужно делать красиво, капитально и дорого. Гарантия такое дело, если из-за плохо собранного квадрика вы можете получить царапину/шишку, то из-за сошедшего с ума самолетика можете спокойно уйти на тот свет с проломленной башкой или сломанной шеей.


PS а если хотите просто побаловаться пару раз, то купите конструктор с алика, там все готовое.


PPS хорошая моделька стоит как полмашины(а для выступлений и серьезных полетов, как пяток машин). Т.к. там и высокопрочные сплавы и проектирование с учетом аэродинамики и сопромата.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я и купил готовый с Алика. А теперь надо просто собрать.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы видите только поверхностные проблемы.

Ай-ай, новую программу освоить им трудно. Нет, им трудно освоив новую программу, собрать из китайского железа с разбросом характеристик машинку, которая будет соответствовать всем прочностным и аэродинамическим свойствам, а так же настроить программу именно на этот самолетик, его характеристики. А потом всесторонне протестировать программу, т.к. одна лишняя сотая в каком-нить пятнадцатом показателе может врубить его в землю. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что Вы скажете про парней, которые именно такие самолеты и именно такой полетник не раз делали? Почему они берут столько, что дешевле усандалить 5 таких самолетов в тоталь, чем заплатить им за сборку одного?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
1. А там реально, что-то запороть и встрять на бабки?
2. Почему ты сам не потратишь этот час?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что мне на это потребуется гораздо больше времени, чем у человека, который постоянно с этим имеет дело.

Хотя, я уже почти решился на самосборку......

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Хочешь дёшево- сделай сам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо, придется......

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

))

а самолет с чего? как коптер собирается или полностью с нуля?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Коптер собирался так: подобрал раму, моторы и пр. Потом это все скрутил, спаял, прошил и пошел летать.


А самолет нужно на Talon Mini собрать. Тоже готовый планер.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В том году я по той же задаче купил на али комплектующие и сам за сутки собрал квадрокоптер.

так а хуля там собрал все в кучу и пиздец

а у вас хотелки самолет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

самолет проще. Его можно на земле полностью протестировать. И его можно в машину кинуть и поехать по маршруту, наблюдая, как он отрабатывает.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества