1858

На волне постов про должников

Вспомнилась тут история, рассказанная мамой. История произошла с ее хорошей подругой, пусть будет Наташей. В августе 1998 года у Наташи сестра заняла 300 долларов на поездку на юг с семьёй. Вернувшись через месяц (жили в Коми, там отпуска 2 раза в год по месяцу), в сентябре приносит сестра Наташе 1800 рублей, типа: вот, долг возвращаю. На что Наташа справедливо возразила, что брала в долларах, и вернуть будь любезна в долларах (для тех, кто в танке: с августа по сентябрь 98 года, доллар вырос с 6 рублей до 14, вроде, на 100% точность не претендую), сестра упёрлась, что брала 1800 рублей, столько и возвращаю, и ни копейкой больше.
Как итог: деньги сестра вернула только в январе 1999 года, после многочисленных скандалов, когда бакс стоил уже порядка 23 рублей, сестры не общаются по сей день.

Дубликаты не найдены

+336
ответный пост

Друзья моих родителей оказались примерно в такой же ситуации.

В то время занимались бизнесом и понадобилась им газелька, чтобы товар возить. Денег лишних нет, решили продать свою 99. Нашли покупателя, продали за доллары. Сразу же купили газель, она уже ждала. И дня через три доллар вырос в два раза. Ну чего горевать, главное машина есть, бизнес по-тихоньку идет.

А вот покупатель, кому они продали свою машину, посчитал это несправедливым. Сначала по-хорошему пытался договориться, мол забирайте свою машину, отдавайте мои доллары. Потом приходил с братками, потом братки приходили с оружием. Было страшно за себя, за детей. По очереди спали, боялись, что кинут в окно что нибудь горящее. Говорят отдали бы эти деньги, да нечего было отдавать.

В итоге покрасовались друг перед другом пушками, глава семьи имел разрешение на охотничье ружье, и со временем разошлись.

комментарии 20
+116

Сто лет назад моя тётка просила у моей же мамы деньги в долг. У мамы были, но она собиралась на них доллары купить (или уже купила) и отложить, тк в то время курс рос как на дрожжах. Мама заранее сказала, что она сможет одолжить только доллары и возртат только в указанной валюте, в итоге получила диагноз очень нехорошей и хитрой женщины. Тёте нужны были именно рубли  и возвращать она собиралась именно в рублях, а то что они могут обесценится, так это не её проблемы. Хорошо, что в итоге все сорвалось, а то бы она и согласиться могла, а потом пропасть (

раскрыть ветку 16
+60

У меня в семье была ситуация обратная, перед дефолтом, мы купили квартиру, на деньги от проданной трёшки в Луганске (хватило только на однушку, в провинциальном стотысячнике в РФ) и осталась небольшая сумма. Отец хотел взять небольшой кредит, добавить и купить Жигуль.
Но его родная тётка, типа бизнесвумен (имела пару точек по продаже белья на рынках), отговорила его от кредита, мол, давай я тебе, племяш, займу, чем ты будешь банку % платить.
Ну ок, чё. Занимала в рублях. Сроки были оговорены.
А вот когда отец отдавал деньги, подняла вой: вот я тебе заняла, а могла бы купить на эти деньги доллары. А так как не купила, ибо заняла тебе, возвращай мне в баксах, как теоретически упущенную прибыль.
Ну что, отец взял долларовый кредит, и отдал ей.
По факту сильно потеряв, если бы изначально брал кредит как собирался.
Я на эту семейку Г..дуновых, до сих пор зуб точу. Не люблю их.
Твари.
А они чо - да ничо, как с гуся вода.
Пару недель назад умер муж этой самой тётки, и кто вы думаете бегал и возил по всем скорбным делам? Правильно, мой папка. За свой счёт, ессно. А их дети? Ой, а они в трауре, да...

раскрыть ветку 6
+79

Возят на том, кто позволяет возить. Вам бы негодовать тут не только про тётку нужно, а про отца заодно.

+15

а причем здесь тетка,если у вас папа лошара,каких ещё и поискать надо

+9

Брать у родни деньги или давать им в долг, очень херовая затея. Очень давно прохавал эту фишку и зарекся. С друзьями и родственниками никаких дел, касающихся денег. Это аксиома нормальной и спокойной жизни.

раскрыть ветку 3
+3

Тут 100 процентов вина вашего отца. Это если б тетка заявила в 2018 году, я давала тебе в рублях, а могла бы на них купить биткоины так что отдавай 100 биткоинов по курсу 20к баксов например. От ахуевшести тетки зависит. Бате нужно было сказать, я брал в рублях отдаю в рублях.

+9

Одалживать надо те суммы, которые готов этому человеку подарить.

раскрыть ветку 7
+11

Ну, строго говоря так и есть.

Только не "подарить" а "расстаться с этими деньгами".

Это не значит, что другой человек их может не возвращать - ни в коем случае! Это просто чтобы лично вы понимали - могут и не вернуть. Так что будьте уверены, что вы не в жопе.

(@Sandu7 это я не спорю с вами, если что, я поясняю)

раскрыть ветку 1
+2

Важна не сумма, а отношение. Если так называемый друг забил на тебя болт и не вернул деньги вовремя, какой же он тебе друг?

раскрыть ветку 1
-5

К чему вы блядь это каждый пишете? Может и в банк надо класть только те суммы, которые не жалко проебать? А хули, банк в любой момент может обанкротиться.

раскрыть ветку 2
ещё комментарии
+49
Мы в 2014 взяли в долг 1000$, это было 35 р/ доллар, возвращали по 72 р/бакс
Даже в голову не пришло вернуть по старому курсу
раскрыть ветку 11
+7

Просто вы порядочные и понимающие люди.

+3
Зачем вообще может понадобится брать в долг в долларах?
раскрыть ветку 6
0
Ставка по кредиту в долларах была ниже чем по рублёвому.
раскрыть ветку 3
0
Так давали, мы в Крыму - а это был переходный период с гривен в рубли, с Украины в Россию. Все считали в долларах 🤷🏻♀️
раскрыть ветку 1
-17
Через 6 лет решили отдать, в 2020? Погодили бы малость, через год по 100р. за бакс отдали.
раскрыть ветку 2
+4

Доллар был по 72 рубля ещё в 2014-м, ты, видеться тогда ещё не родился.

раскрыть ветку 1
ещё комментарии
+20
Такие вещи обычно сразу проговаривают. Что брала - то и возвращай. А то так можно и в тугрики пересчитать.
раскрыть ветку 4
+1
Объясните пожалуйста, кто в итоге плохой в этой истории.
раскрыть ветку 3
0

пересказано со слов Наташи, поэтому плохая - ее бывшая сестра

раскрыть ветку 1
0
Обе они плохие)) А неправа должница. Брала 300 баксов - верни 300 баксов.
+205
Это напоминает ситуацию с теми долбоёбами,которые набрали кредитов/ипотек в долларах.. А потом воют/митингуют,мол,государство обязано им помочь.. Типа самые хитровыебанные..
раскрыть ветку 48
+157

Да, только ещё когда они брали в баксах, процент там был меньше, все они орали, что кругом дебилы в рублях берут с высокой ставкой, а они вон как систему нагнули.

раскрыть ветку 21
+14
А им помогали в итоге?
раскрыть ветку 10
-26

только долбоеб в россии будет что то в рублях хранить. пиздец ненадежная валюта

раскрыть ветку 9
ещё комментарии
+9
Ну, я брал. Не митинговал, но сильно огорчился. Чо сразу долбоеб то?
раскрыть ветку 1
+3
Долбоебы те,кто митинговал,памагите,гасударство обязано нам!
А ты-молодец..
+13

Ну погодите, ведь из каждого утюга нам кричат какое стабильное у нас государство, как крепко мы стоим на ногах. Экономика только растёт и ширится, и можно и нужно быть уверенным в завтрашнем дне. Это были 2009-12гг А вот потом начинается самое интересное, ЦБ отпускает доллар в свободное плавание (на поддержку прежнего курса тупо нет денег, так как скрепная экономика почти вся завязана на продажу нефти, которая почему то обвалилась) тем самым по сути кинув народ на очень нехилые бабки. Да, и среди моих знакомых есть люди, которые умножили кол-во своих накоплений вдвое успев в последний момент обменять фантики на доллар, но большинство упорно верило ботоксному во тв.  вишенкой во всем этом стали слова Лидера о том что не стоит никому переживать, получаете за в рублях-тратите в рублях. Я понимаю что большинство населения тут идиоты с высшим образованием готовые хоть щяс отнести все деньги в очередную МММ, но факт засирания  мозгов «стабильностью» наверное не стоит списывать со счетов?

раскрыть ветку 1
+6

Рубль стабильно пробивает дно, а мы стабильно несемся в пропасть. Они ни чуточку не соврали.

И да, получаете в рублях, тратите в рублях, кредиты в рублях. Хотите играть, будьте готовы к поражениям. Размазывать потом сопли по еблу не стоит.

Доллары, мало того, что валюта врага, так еще и очень плохое средство для заёма. Тут даже хватит 3 классов цпш и 5 лет жизни в РФ, чтобы сделать неутешительные выводы в "крепости нацвалюты".

-22

Я и раньше не понимал долбоебов, которые угарали над ипотечниками, и сейчас.

"Ха, вот кретины, пытались сэкономить, ха ха ха ха, вот угар"

Ну, а чего долбоебы над врачами не угарают

"Ха, вот жешь кретины, знали куда шли, знали, что им платить не будут и постоянно кидать, ха ха ха ха, вот угар"

Чем тебе лично помешали долларовые ипотечники? Они кого то пытались наебать, или пытались вывести из государства миллиарды, может отобрали у твоей дитачки последнюю вафлю? А у кого по твоему еще просить помощи?

Хули тогда сейчас все ноют, карантин, ипотеку нечем платить, уволили, зп не дают, аренду платить нечем, царь помоги.

Да уж, удивляют меня кретины. Не забудьте написать в группе Снежная королева, чтобы вернули товар.

раскрыть ветку 10
+21

Лично я угараю из-за их лицемерия: взять кредит под низкий процент - это они смелые. А как курс скакнул, так началось: «банки квартиру отбирают», «государство памагити!» И если бы им действительно помогли, я бы не угарал, у меня бы люто полыхало.

+25

Угорают потому, что раньше валютные угорали над остальными. Валютные решили, что они самые умные в плане наебалова и смеялись над остальными. Не фартануло. Сейчас смеются над ними.

Потом валютные пытались ограбить меня, прося какие то бабки у государства, т. е. чтобы им помогли с моих налогов.

Так, что идут валютные дважды нахуй.

ещё комментарии
+3
Они рисковали. На свою жопу. Считая себя умнее всех. Взяв кредиты и ипотеку в долларах по меньшему проценту. А как припекло-так сразу стали орать,помогите нам,мы в беде! Сами виноваты. Риски взяли на себя. Идите на хуй. Вот что я имел в виду. А не твой высер.
-19

Только вот само государство тогда, при падении рубля, провозгласило курс на ослабление рубля для повышения экспорта. То есть люди в больших кабинетах думы и цб, для повышения эффективности своих карманных заводов взяло и если уж не устроило это падение, то точно этому не мешала.

А виноват дурак-ипотетчик, что забыл где с кем он живет. Хотя тут он действительно виноват.

раскрыть ветку 10
+24

Какая разница? Что это меняет? Причём тут государство вообще?

Вот ты получаешь зарплату в баксах (работаешь, например, по удалёнке на какую-нибудь западную фирму). И берёшь ипотеку в баксах. И тебе похуй на ослабление рубля - у тебя ипотека вообще никак не меняется.

Или получаешь ты зп в рублях. И ипотека у тебя в рублях. И тоже нихуя глобально не меняется.

А когда у тебя доход в одной валюте, а расходы в другой валюте, то может быть ты просто ССЗБ?

+7

Китайцы нынче делают примерно так же, только в меньших масштабах, манипулируют собственной валютой, просаживая её для повышения конкурентоспособности собственных товаров.

Было несколько раз в новостях "США недовольны, что Китай манирулирует курсом своей валюты по отношению к доллару".

раскрыть ветку 8
ещё комментарии
+42
Занимать родственникам - это всегда авантюра, как правило с херовыми последствиями
раскрыть ветку 19
+27

Давал в дол дружбану 400 евреев когда они стоили 40 с квостом, отдавать пришлось ему по цене 70 с копейками, он тогда изрядно опечалился...

раскрыть ветку 1
+18
да, были времена египетского рабства
-32

емкая история у ТС конечно получилась, тут и:

- кредит на отпуск

- валютный кредит

- родные сестры из-за денег переругались на долгие годы (я считаю тут виноваты обе)

раскрыть ветку 11
+8

А с чего это обе?

ещё комментарии
+18

Почему обе? Одной дали определённую сумму в определенной валюте (наверняка все нюансы обсуждались). С каких таких дел нужно принимать сумму в два раза меньше и в другой валюте? Наташа всё правильно сделала. Если сестра на неё обиделась - это её личные вопросы. Сначала хитрожопят, а потом обижаются.

ещё комментарии
-25
Была такая тема, мать заняла у своего не бедного брата 250$ в 98 году, у него только баксы были, чтоб кинуть в военкомат за старшего сына, чтоб послали не в чечню, а поближе к дому, долг отдавать конечно попросили в баксах, в итоге помогла сестра отца, которая продав свою комнату в городе уехала жить в деревню и безвозмездно отдала за нас долг. Сейчас ее уже нет в живых, а дядушка живет и здравствует. Вот такие разные родственнички..
раскрыть ветку 4
+20
Он плохой тем, что ждал бы возврата долга?
раскрыть ветку 3
ещё комментарии
+17

Примерно в то же время мой отец взял стенку в кредит. Потом за 1 месяц кредит закрыл. Так что гиперинфляция некоторым и на пользу бывает.

раскрыть ветку 14
+9

Сейчас ипотеку брать самое то, инфляция выше чем % по ипотеке, считай засейвил деньги :)

раскрыть ветку 11
+7
Нужно брать когда есть деньги, возможность и необходимость) Что-то ждать в нашем мире не целесообразно)
+9
Ну хз,рынок то сильно переоценный. Я думаю цена ой как упадет недвижимости
раскрыть ветку 9
-2

На старой работе главный инженер рассказывал: в 98м году взял квартиру в ипотеку в рублях аккурат до дефолта. В общем если не учитывать мелкие детали, квартира досталась бесплатно.

раскрыть ветку 1
0
В 98 в ипотеку... сам себе злобный кот с лампой.
+4
Ха, а у меня был долларовый счет у брокера, открытый до 2014г. Около 300$. Я про него забыл, потом вспомнил, потом опять забыл. Решил снять в 2019. Удивился когда вернули в рублях по старому курсу + комиссия0.5%
раскрыть ветку 4
+9

Ну норм брокер наебал

раскрыть ветку 1
-4

я бы удивился что вообще вернули :))

+4
Это что за брокер такой?!
Интересно, а если бы доллар 5 рублей стоить стал, то тоже по старому курсу вернули бы?))))))
раскрыть ветку 1
+2
Инстафорекс. Что-то мне подсказывает, это все до милиметра прописано в соглашении. Кликая галочку, я соглашался, нечему удивляться
+6

Пфф доллары, родной брат отца занял несколько тысяч рублей во второй половине 80ых (сумму не помню точную, матери отец дал денег на покупку дома, брат занял около 30% от нее) отдал уже в 90ых сколько брал, столько и отдал))). Столько геммороя получили из за этого займа, лет на 20.

+6
Я у сеструхи занял 1700 когда доллар был по 185 тенге, отдавал уже по 345.
раскрыть ветку 2
+1
Я ждал, что будет девальвация, когда рубль уже "отпустили" в свободное плавание, а тенге ещё нет, и курс тенге/рубль стал 2.5 в 2014. Все друзья тогда ринулись в Россию за машинами. Некоторые по 2 камри привезли. Чуть подумав, что нафиг мне эти дорожные приключения, взял в кредит машину из салона. Тогда за 6.5 млн тенге. После девальвации она стала стоить уже 11 млн. Отдал кредит в 2 раза быстрее. Это был мой единственный выигрыш в "валютную лотерею" в жизни.
0

Ого, попал ))

+11

Все справедливо. Что брал - то и возвращай.

+2
А если бы доллар стоил 3 рубля, то а чего это ты возращаешь 900 рублей, тогда по курсу это 1800
раскрыть ветку 3
+7

Если бы, но можно было так же сказать брала в баксах отдаю в баксах и было бы справедливо.

+4

Не нравится - не бери.

-1

Да плевать. Доллар - самая стабильная валюта в мире. Если ей вернули 900 рублей, то она бы ничего не потеряла, ибо это рубль укрепился. А вот если инфляция, то пусть возвращает в баксах, а не так, чтобы 50% человек потерял на ровном месте

+1
Та же фигня. Дал бывшему другу 1000$. Бакс был по 30 с копейками, а потом вдруг резко 60. Принёс мне 500 баксов. На вопрос что это? Получил ответ: «Ты же не банк, чтобы на мне наживаться!»
+1
Мне один чел косарь уже с февраля прошлого года отдает. Обидно то, что дал ему последнее, я возврат долга в семейный бюджет заложил. А потом началось, то мама заболела, то на родину надо. Сейчас уже не жду, не жалко. Он звонит раз в месяц и клятвенно общает отдать на следующей неделе. Но пока увы.
+1
Сколько себя помню, рубль падал всегда, каких то скачков чтобы выиграть в валютной ипотеке, ну это так себе соревнование.
+1
В 2013 году занял ( взял) 3 000 000 рублей на 7 лет. Это было 100 000 долларов.
В 2016 отдал 3 000 000. Это было 50 000 долларов.
Человек был очень рад , что я быстро вернул. Про доллары речь не заводил.
0

Наташа, вставай, мы там все уронили

Хранимые богом четыре кота

Мы полный лоток до краёв навалили

И дружно в него закопали "нуля"

0
"Хочешь потерять друга, займи ему деньги."
0
Сколько таких было. И кредитов на жилье в баксе было выдано немеряно. И еще по докризисным ценам. Воюют за свои метры до сих пор.
0

В какой валюте брали, в такой и надо возвращать.

Если берешь в рублях, то и возвращаешь в рублях, вне зависимости от курса. Хоть он стал по 30 или по 100.

раскрыть ветку 2
+2

А если деноминация?


Взял 5000₽ в долг, хрнек три нуля отрезали. А возвращать все равно 5000₽ в тысячу раз больше?

раскрыть ветку 1
0

Неплохой казус может быть. Но деноминация не производится за один присест, в том же 1998 году была постепенная подготовка к ней. То есть время обговорить условия возврата вполне есть.

0
Так хорошая подруга или всеже сестра?
раскрыть ветку 1
+1
Читайте внимательнее, мамина хорошая подруга одолжила своей сестре
0
У меня друг близкий просил 100 долларов в долг, не дал с мыслью "мало ли курс скаканет"
Был конец февраля 2020, просил до 15 марта))
раскрыть ветку 5
+4
Нуу... - ~10 долларов... не так-то и много конечно
+3

Ну и что, как курс то скакнул на 100 баксов то? Аж полторы тыщи наверно заработал))) ну все, можно на Мальдивы

раскрыть ветку 2
-3
Я же написал выше, что не дал
раскрыть ветку 1
-6

Вы в какой стране живёте? А 7000 одолжить нельзя было?

ещё комментарий
-1
Максимум брал в долг 10 рублей
-1
Родственникам опасно занимать, можно не дождаться выплат, близкими не надо занимать, а то крыса может нарисоваться, а это не приятно.
-7

Была примерно такая ситуация. Двоюродная сестра из Европы покупала квартиру, с привлечением материнского капитала, в строящемся доме в Новосибирске. На тот момент я тоже был озадачен покупкой квартиры.И было принято решение продать эту самую квартиру мне, а я бы потихоньку с не рассчитывался, так сказать беспроцентный кредит. Все обломалось когда она попросила выплатить ей определенную сумму в Евро в пересчета на наши рубли. Наша несостаявшаяся сделка была в начале 2014 года и я думаю вы помните , что было с рублем к концу года

раскрыть ветку 4
+9
Так, после работы еду, не понимаю, три раза перечитал. Поясни
раскрыть ветку 2
+2

Сестра хотела продать мне квартиру за Евро, но я отказался, а через пол года евро стал стоить раза в 1.5 больше и это могло привести к проблемам и ссорам. Это если в двух словах

раскрыть ветку 1
0

И что в итоге?

-9

Сделали ли бы компромисс по цене половине среднего курса, разделили бы убытки.

раскрыть ветку 3
+3
С какой это радости человек должен делить убытки? Что брал, то и верни
раскрыть ветку 2
-3

Ну это родственнники, я бы не стал с родным братом за $300 ссорится

раскрыть ветку 1
-13

И поделом этой сестре тупорылой. Хотела и рыбку съесть и на хуй сесть. Кстати, упоротые ебанашки, любящие чужие доллары - ставьте минус.

ещё комментарии
-3

Ко мне тоже так обратился друг : занять 300 000 руб. Я ему говорю, ты их получишь, но у меня в банке 5 000  баксов. Он брать не стал, занял у другого =очень хорошего человека=, меня , видать, записал в мудаки.

-7

Занимал сестре 3 тысячи баксов, вернула 2, хотя я даже не просил. Займу еще если попросит и не буду требовать назад. Что со мной не так?

раскрыть ветку 2
0
Просто деньги есть. Вот у меня и 100 баксов нет, я получаю МРОТ, и если у меня занимают (с денег мужа), то всегда возвращают, понимают, что даю последнее.
раскрыть ветку 1
-1

Я просто не понимаю как можно требовать деньги с сестры или не разговаривать с ней потом из-за этого. Еще маму бы на счетчик поставили.

А по поводу вашего примера - хорошо, если всегда возвращают, надеюсь не будет негативного опыта.

-7

Ну хз, вроди, согласно законодательству, деньги действительно одалживают в нац. валюте. Т.е. даже если берут в валюте, то в раскписке указывается рублёвый эквивалент.

раскрыть ветку 17
+3
Тогда нефиг брать если в нац валюте. И где это написано что долг только в нац валюте
раскрыть ветку 15
+1
В нашем валютном законодательстве. Предоставление займов между валютными и налоговыми резидентами РФ разрешены только в национальной валюте. Для этого в договорах займа указывается, что выдана сумма в рублях, эквивалент сумме в долларах по курсу ЦБ на день выдачи. Возврат займа так же должен осуществляться в рублях, можно по курсу ЦБ к доллару на день возврата.
раскрыть ветку 14
0
Было дело, брал 400 баксов по расписке, там были баксы указаны и под 5% в месяц. Через несколько лет отдал по суду 32000р. Это еще в 2002 году было. Почему без суда не отдавал это другая история, немного кинули меня там
-12
Хуле, бабы
...
ещё комментарии
Похожие посты
444

Как я деньги в долг давал

Обычно денег в долг я не даю, т.к. у меня их особо никогда и не было. Но в последние несколько лет дела идут неплохо. Для рядового служащего я имею неплохой доход, который в других организациях нашего города имеют руководители. Стали появляться кое-какие сбережения. Пропала необходимость думать, чем оплатить счета за квартиру. В общем, грех жаловаться. В связи с изменением материального положения я стал склонен к широким жестам. Как-то: угостить компанию коктейлями в баре за свой счёт, сделать недешёвый подарок на день рождения и т.п. И это не осталось незамеченным.

Был конец ноября, когда мне вконтакте написал знакомый из нашей тусовки со словами: «ЦарьСкорпионов, займи150 т.р. на пару месяцев. Хочу машину поменять. Старую продам и тебе сразу всё верну

я : «у меня сейчас столько нет».

Он перезвонил мне и мы договорились, что я займу ему 50 т.р.

Мой будущий должник был управляющий 4-х магазинов небольшой региональной сети. Доход в принципе имел. С чего долг отдавать было. Есть старая машина, которую он продаёт. К тому же я как-то обещал ему одолжить денег, если возникнет необходимость и 50 т.р. я мог выделить без проблем.

На следующий день встретились возле банкомата. Должник рассказал, что нашёл отличный вариант машины. Сейчас одалживает деньги у всех знакомых и хочет уже завтра хочет ехать покупать, не дожидаясь пока продастся старая. Вскользь произнёс: «Я не смогу тебе быстро отдать». Я также вскользь ответил: «Ну ничего. Я не тороплюсь».

Договаривались по-дружески, чисто на словах. Никаких расписок я не брал.

Я полагал, что «не быстро» – это 3-4 месяца. Ведь он 150 планировал отдать за два месяца. Оказалось, что я очень сильно ошибался.

Прошел месяц. Должник вовсю катался на новой машине. На тусовках появляться перестал. Ни звонка, ни письма от него ко мне не поступало.

Я пишу должнику вконтакте: «Пора долг начинать отдавать».

Хотел предложить ему отдавать частями, если не может сразу, но внезапно получаю сообщение: «Я че то не понял???!!!! Я тебе кажется говорил что до конца лета не раньше. Ты че начинаешь то?»


Я в недоумении сел и стал вспоминать договаривались-ли мы о конце лета. Пришёл к выводу, что точно НЕТ. Я такие деньги на такой срок не давал никому и никогда.

Пишу ему: «До конца лета? Хм. Я такого не помню. Полтинник в долг на год. - это божественные условия. Я бы точно запомнил, если б согласился на такое.Кроме того ты мне писал месяц назад, что тебе нужно на пару месяцев. О каком конце года речь?».

Должник мне тут же перезванивает и начинает на меня ОРАТЬ: «КАКОГО ХРЕНА! ВСЕ МОЗГИ ПРОПИЛ ЧТО-ЛИ!? МЫ ДОГОВАРИВАЛИСЬ, ЧТО Я ВЕРНУ В КОНЦЕ ЛЕТА!»

Я слегка офигел от такого напора. Сказал: «В конце лета, так в конце лета. Что орать-то?» и повесил трубку. С точки зрения переговоров, я проиграл вчистую. Воплями и хамством меня выбили из состояния равновесия, я не мог критически мыслить и прогнулся на чужие условия. В общем повёл себя как полный идиот.

Не ожидал я такого от товарища с которым всегда было уважительное общение, который тусил с нами на всех днях рождениях, подвозил на машине и приезжал помочь перенести мебель. Я понял, что дружеское общение с этим персонажем закончилось. Терпеть хамство и оскорбления за свои же собственные деньги я точно не собирался.

Прошёл ещё месяц. Должник в компании не появлялся. Никто его не видел, не слышал. Я решил, что пора уже внести ясность.

Пишу ему: «Когда мне ожидать возврата долга? Точную дату напиши мне

Он:«Уговор был до конца лета»

Я: «Точную дату я спрашиваю. 31 августа 50 тысяч будут у меня. Так?»

Тишина.

Я: «Ну в чем дело? Просто напиши: «Подтверждаю». И всё

К вечеру должник написал «Да,к этой дате долг будет возвращен


Прошло полгода с момента выдачи денег в долг. От знакомых, которые живут в одном районе с должником, я внезапно узнаю, что машина, которую купил должник, оказалось проблемной. Другой знакомый, который ходит в одну качалку с должником, рассказал, что должник всем в качалке рассказал, что долг уже мне вернул. «Опа!» - подумал я: «Мне оказывается долг вернули. А я-то и не в курсе».

Я пишу должнику: «Напоминаю о долге. Деньги копишь?»

Должник ответил: «А то!» И поставил кучу смайликов «рыдаю от смеха».

Дальше больше. Вскрылись «кровавые подробности» возврата долга. Теперь уже все знали, что я жёстко на должника наехал, сломал ему руку угрожал ему и он вынужден был продать последние штаны, чтобы расплатиться со мной. Все знакомые его поддерживали, сочувствовали, подбадривали.

Всё это дерьмо нравилось мне всё меньше. Начали лезть в голову всякие нехорошие мысли: "Что началось-то? Манипуляция общественным мнением? Он выдаёт себя за жертву, чтобы, когда настанет час Ч не платить ничего? Чтобы, когда я приду за долгом, всем врать, что я поставил его на счётчик и теперь преследую его? И что меня можно будет подстеречь за углом, дать по башке и никто ничего не скажет. Ведь все теперь знают, что я «кровавый упырь, наезжающий на невинных людей».

Я начал обдумывать разные варианты возврата долга. Когда-то я работал в банковской сфере и были знакомые среди коллекторов. Подумывал обратиться к ним, но произошло неожиданное - мне позвонил должник и сказал, что готов отдать долг прямо сейчас, в мае, не дожидаясь конца лета.

Встретились возле банкомата. Внесли наличные мне на карту. Чек из банкомата забрал бывший должник. Когда расходились, он повернулся ко мне и пафосно произнёс: «Вот так вот! Хочешь узнать друга - возьми у него денег в долг!»

Я смотрел на него и думал: «И что ты узнал-то? Я сделал, что обещал - денег тебе дал. Ты чего сказать-то хотел? И поговорка эта звучит по-другому «Хочешь узнать друга – дай ему денег в долг»». Но говорить ему я ничего не стал. Мне этот персонаж был более не интересен. То что он способен врать всем вокруг ради своей выгоды, мне было абсолютно ясно. Таких людей держать у себя в друзьях, я точно не собираюсь.

Я написал ему в ВК: «Долг полностью погашен». После этого занёс его телефон в чёрный список и заблокировал его контакты во всех соц.сетях.

Конец истории.

Некоторые размышления:

1. Вопрос первый: «А ты что не знал, кому деньги давал?»

Нет не знал. Даже не предполагал, что должник окажется вот таким. Он себя никогда так не вёл. Все носят личины и истинная сущность вылезает наружу лишь в критической ситуации. Например, когда дело касается денег. И ты не узнаешь о истинном лице человека никогда, пока не проверишь сам.

2. Вопрос второй: «Кому же давать деньги в долг стоит, а кому нет?»

Я ответил для себя на этот вопрос так: Если ты не ведёшь ростовщический бизнес и у тебя нет команды, которая может выбить долги, то деньги стоит давать только проверенным людям. Сущность которых, ты знаешь. У меня таких людей немного, так что риска потерять свои деньги у меня более нет.

3. Вопрос третий: «А если сущность человека ты не знаешь, но денег дать надо. Что делать в таком случае?»

Делать так, как будто заключаешь договор. В письменном виде должны быть зафиксированы сумма и сроки возврата долга. Чтобы не было потом проблем с памятью ни у кого. И брать расписку, конечно же. Но я бы всё равно не дал в долг тем, кого не знаю.

В общем это был интересный для меня опыт, как нужно относиться к своим деньгам. И, к счастью, достался он мне совершенно бесплатно. А ведь за такой опыт можно поплатиться конкретными суммами, если тебе не повезёт.

Один из приятелей произнёс эпическую фразу от которой я просто впал в ступор: «Простил бы ему долг. Ему же деньги нужны были! Зато сейчас у тебя был бы друг.» Я в очередной раз поразился, как причудливо искажается реальность в головах у некоторых людей.

Что это вообще за бред? Мне деньги не нужны что-ли? Я на нефтяной трубе сижу что-ли? Миллионом больше, миллионом меньше – я не обращаю внимания? Эти деньги я зарабатывал, тратил свою жизнь на это. С какого перепугу я должен ПОДАРИТЬ их кому-то? Ведь должнику деньги нужны были не на операцию, не на лекарства. Машинку он поменять захотел. Я его красивую жизнь спонсировать не нанимался. Да и вообще покупать друзей за деньги – хреновая идея.

Всем добра и помните: Ваши деньги - это ваша забота. И кроме вас самих о них не позаботится никто. Ведь мало кто возвращает долг сам. За своими деньгами ещё приходится побегать.


П.С. В баре больше выпивкой никого не угощаю. Ибо нефиг.

Показать полностью
1993

Ответ на пост «Не давайте людям в долг» 

Был у нас такой вот Конь педальный, назанимал и хотел ускакать в закат, то бишь в другой город, но работал он на складе, у нас все грузчики и люди простые, не бегают и не церемонятся. С отдела кадров девчонки цинканули про заявление, быстро прошерстили кому он должен, суммировали и сказали ему - пойдешь получать деньги - привози еще с собой, твоей зп на всех не хватит, забрали в залог паспорт с правами и телефон, предупредив, что здоровье - оно одно, да и восстановление документов не минутное дело, а он срочно сваливал.

В итоге, в день получения зп, он привез деньги, получил, со всеми рассчитался и был отпущен с миром.


З.Ы.: Мб не по закону поступили, но по совести.

73

Ответ на пост «Про логику должников» 

У меня тоже есть история на эту тему.

По характеру работы, которой я занимался на тот момент, был постоянно в разъездах - причём не просто по городу или даже области, а прям по стране. Основной, так сказать, "штаб" работы находился в Екатеринбурге, а ездил я по всему Уралу - от Магнитогорска до Ханты-Мансийска. Постоянно взаимодействовал с людьми, самыми разными - от стажёров в продавцы до начальников. И вот однажды в Перми познакомился с одним товарищем. Не сказал бы, что мы хорошо друг друга знали, просто пару раз пересекались, может в общих компаниях тусились, на корпоративных квартирах вместе выпивали.

Прошло уже около полугода с момента нашего знакомства, и я, естественно, уже давно не в Перми, но тут пишет он и просит в долг 10к. Да, это и сейчас очень немалые деньги, но по тем временам (~2010 год) было прям дофига. Я долго сомневался, но так вышло, что деньги у меня были, а копить я не умею и вообще не особо финансово грамотен - так что я их ему перевёл. Он много благодарил и говорил что через месяц вернёт.

Проходит месяц, я в Перми так и не появляюсь, всё по северам гоняю, а он молчит. Я ему пишу сам - мол, где деньги, Лебовски? Он сыплет тысячей извинений и говорит, что чуть-чуть поиздержался, но как только - так сразу.

Проходит ещё пара недель, я всё это время ему пишу. Он говорит что да-да-да, вот прям совсем чуть-чуть осталось подождать и деньги будут у меня.

Ещё месяц.

И ещё два месяца.

К сожалению, за всё это время я так и не побывал в Перми, чтобы с ним встретиться лично. Однако меня постоянно и стабильно кормили завтраками.

Ответ на пост «Про логику должников» Долг, Наглость, Пермь, Должник, Возврат, Позитив, Ответ на пост, Длиннопост

Прошло около полугода с момента, когда я отдал эти 10к, и пришло понимание, что судя по всему - денег мне не видать никогда. Расстроился я, конечно, но учитывая что вариантов не особо много - смирился.

Прошло ещё около 4 лет. Так вышло, что я уже уволился из той компании, где работал, и работал в другом месте. Да, характер работы был тот же - разъездной, но теперь я больше ездил в другие регионы, а не только по Уралу, и в Пермь, к сожалению, не заезжал. А ведь я люблю этот город, очень красиво там и круто.

И вот однажды внезапно пишет мне мой должник во вконтакте - привет, говорит, как дела. Я несколько охреневаю, говорю что не ожидал от него ничего услышать. Говорю, что как раз намереваюсь в Пермь приехать по работе, и ещё остаться там на недельку.

Ответ на пост «Про логику должников» Долг, Наглость, Пермь, Должник, Возврат, Позитив, Ответ на пост, Длиннопост

В итоге - половина долга приходит в тот же день, и ещё половина - через неделю.

Да, существует всякая там инфляция и по сути я получил меньше, чем отдавал, особенно учитывая срок, через который я получил возврат, но всё равно - лучше его получить, чем вообще потерять деньги. С этим человеком мы ещё встречались, пообщались, и даже через пару лет, когда я приехал в Пермь просто погулять и отдохнуть (во время отпуска) - тоже увиделись и были рады друг другу.

Показать полностью 2
2346

В копилку постов про друзей и должников

Был друг у меня, жили неподалёку, за продуктами вместе ходили, я ему по учебе помогала, он комп мне настраивал, с племяшами моими мог поиграть.

Дружили так больше 4 лет. И понадобились ему как-то деньги, 35 тыщ где-то. И попросить не у кого, да и у кого ещё просить, как не у бэстфренда. К слову, денег таких у меня не было, я только начала работать и совсем не умела копить. Другу пришла гениальная идея взять кредит, но так как он официально трудоустроен не был, кредит оформлять на меня. Бэстфренд все-таки. Я вроде тупорылой никогда не была, но весной 2012 бес меня попутал-таки.

Стоит ли говорить, что вносил он пару ежемесячных платежей, а позже начались отговорки, мол, ты сейчас сама внеси, а я отдам за два месяца через недельку.

Недельки шли, он стал страшно занятым для встреч и на звонки отвечал через раз. Надо отметить, что я ни разу не превратилась в коллектора, подъезд не исписывала, телефон не обрывала, домашним не стыдила и не угрожала. Но вскоре он закинул меня в ЧС, было обидно, но требовать ни денег ни былой дружбы не хотелось.

Через лет пять приехала с дочей в гости к родителям, выскочила до соседнего магазина за тортиком, а там стоит знакомец мой. Выглядит хорошо, подтянутый, обрадовался встрече, и состоялся у нас диалог:

- ryoshka, я же тебе денег должен! там оставалось платить тыщ 25 же?

- Ну да, было дело.

- Я тогда закрутился-завертелся, но я не обманщик, все отдам.

- Класс, вот мой номер, сюда привязана карта.

- Ещё знаешь, курс доллара ведь в два раза увеличился, так что отдам 50, но только в два захода.

Думаю, какой хороший парень, а то, что прошло столько времени, форс-мажор. Минут 15 поболтали, он рассказывал про свои отличные дела, работа нравится, сейчас заказ большой делает и вот-вот «здравствуй, красивая жизнь». Я поделилась, что декретных денег совсем не хватает, и эти деньги будут как раз кстати.

Вечером добавился ко мне в друзья в социальных сетях, немного переписывались о том о сём, такого-то числа, говорит, первый транш жди. Через три дня пишу ему сообщение, что не пришло ничего, а оказывается, я снова в ЧС.

Во второй раз обидно не было. ржала, как лошадь. Человек видимо снова крутится-вертится.

4548

Должники

Народ, нас накрыла очередная волна про должников.

Читаешь вот интересную историю, но впечатление портится, и, блин, глаз уже дергаться начинает.

Итак:

ЗАНЯТЬ - это ВЗЯТЬ в долг.

Дать денег взаймы - это ОДОЛЖИТЬ.

Если хоть один человек на этот пост внимание обратит, уже буду рад.

Всем спасибо.

Спокойствие... Ом-м-м...

336

Ответ на пост «На волне постов про должников» 

Друзья моих родителей оказались примерно в такой же ситуации.

В то время занимались бизнесом и понадобилась им газелька, чтобы товар возить. Денег лишних нет, решили продать свою 99. Нашли покупателя, продали за доллары. Сразу же купили газель, она уже ждала. И дня через три доллар вырос в два раза. Ну чего горевать, главное машина есть, бизнес по-тихоньку идет.

А вот покупатель, кому они продали свою машину, посчитал это несправедливым. Сначала по-хорошему пытался договориться, мол забирайте свою машину, отдавайте мои доллары. Потом приходил с братками, потом братки приходили с оружием. Было страшно за себя, за детей. По очереди спали, боялись, что кинут в окно что нибудь горящее. Говорят отдали бы эти деньги, да нечего было отдавать.

В итоге покрасовались друг перед другом пушками, глава семьи имел разрешение на охотничье ружье, и со временем разошлись.

91

Должник

Есть у меня сосед. В общем то простой парень, всегда поможет когда попросишь, но бестактный до крайности к тому же любитель выпить, хотя сильно пьяным не видел его никогда. Повадился регулярно (раз в неделю) занимать то 50, то 100 рублей, при этом может стучать в дверь или в окно пока ему не покажешься. Будил детей и меня тоже (иногда сплю после работы). Послать и обматерить не получается - я не такой, да и конфликтовать с соседом совсем не хотелось, к тому же долги свои он всегда отдавал вовремя. Но в один прекрасный день он занял тысячу. Это было 2 года назад. Его тогда сократили с работы и с деньгами у него было не очень. С тех пор я и дети смогли спать спокойно. С соседом по прежнему в хороших отношениях, здороваемся, но недавно он вспомнил про долг и обещал отдать. Это был первый раз в жизни когда я был не рад вернувшемуся долгу, очень хотелось сказать что то вроде "Ну что ты, дружище, не утруждайся, тебе нужнее".


Покой дороже 1000 р и не всегда его удается так дешево купить.

923

Ответ на пост «Жадный» 

Предполагаю, что меня заминусят, но где вы находите таких «друзей» и «родственников», которые могут позволить себе не возвращать вам долг вовремя, а при напоминании с вашей стороны – так с вами разговаривать? "Лучший друг" называет жмотом, родственники ждут, когда их "пошлют и опустят руки". Мне одному кажется, что это ненормально?

Я даю в долг двум близким мне людям. Так получилось, что у меня своё небольшое дело, и я сейчас зарабатываю чуть больше, чем они, поэтому есть такая возможность.

Один из них – Денис, мой лучший друг, мастер-отделочник. Постоянно закупает материалы для заказчиков «на свои», а когда не хватает денег просит в долг. И да, суммы там бывают шестизначные. Но я точно знаю, что через 3-5 дней он их вернет. А иначе и быть не может. Мы с ним знакомы 15 лет, прошли огонь и воду. Он жил у меня, когда было негде. Я жил у него, когда продал свою квартиру. Да блин, он меня вёз в роддом, когда жена рожала, а таксисты из-за пробок в час-пик никак не могли доехать до меня, а я был первым, кому он позвонил, когда у него родилась дочь.

Второй – Дима, семьянин с тремя детьми. Денег часто не хватает, занимает «до зарплаты». Просто хороший человек. Хороший и честный.

Бывают ситуации, когда кто-то из них не может вернуть долг в оговоренное время, но они ведут себя по-взрослому: звонят и предупреждают. И спрашивают, «горит» или нет. И если «горит», они находят деньги и возвращают.

А родственники и «знакомые»? Они отвалились в тот трёхлетний период, когда только начинал своё дело, работал по 16 часов и экономил на всём. И это хорошо.

519

"Купил и забыл" - главный миф о фондовом рынке

ВАЖНЫЙ ДИСКЛЕЙМЕР: Этот пост - не призыв ни к чему! Ни в коем случае не бросайтесь предпринимать какие-либо действия, не прочитав много литературы и не посвятив время планированию! Я - обычный человек, интересующийся фондовым рынком и решивший копить на свою пенсию самостоятельно. Я не аффилирован ни с одной компанией, я не имею никакого материального интереса. Я не делаю прогнозов. Я пишу о том, о чем интересно читать моим 7,400 подписчикам на Пикабу.

Я всегда думал: «Куплю себе сейчас много разных акций и забуду о них на 15 лет! Ведь я посмотрел на графики в интернете, на них всё так красиво растёт!»

Но так ли это просто с точки зрения контроля и управления активами?

Перенесёмся на 15 лет назад.

Я раздобыл данные о составе индекса S&P500 (это 500 крупнейших публичных компаний США) на 01.01.2005 г. Я проанализировал его, и у меня новость.


Больше трети компаний из S&P500 версии 2005 года уже не существует:


* 163 (!) компании поглощены гигантами, слились с себе равными или разделены на несколько;

* 16 компаний либо стали банкротами, либо поглощены компаниями, которые впоследствии стали банкротами (в основном, в 2008-2009).

"Купил и забыл" - главный миф о фондовом рынке Инвестиции, США, Доллар, Кризис, Банкротство, Деньги, Статистика, История, Видео, Длиннопост

В индексе версии 2005 года были такие компании как Reebok (поглощена Adidas в 2005), Time Warner (та, которая Warner Brothers и HBO с «Игрой Престолов», поглощена AT&T в 2016), Wrigley (поглощена компанией Mars в 2008).

"Купил и забыл" - главный миф о фондовом рынке Инвестиции, США, Доллар, Кризис, Банкротство, Деньги, Статистика, История, Видео, Длиннопост

Здесь только часть из этих 163 компаний

Если компанию из портфеля поглощают — это зачастую даёт хороший плюс: компания-поглотитель предлагает хорошие условия и цену выкупа выше рынка. Но далеко не всегда этот процесс стоит пропускать мимо ушей.

Возьмём к примеру недавнее поглощение компании Celgene компанией Bristol-Myers. О поглощении было объявлено 03.01.2019, акции Celgene стоили $74. Сделка состоялась в конце ноября 2019, акции Celgene стоили уже $108, ведь за одну акцию владелец получал 1 акцию BMY ($57) + $50 деньгами на счёт + $9 CVR (Contingent Value Right — опцион, при котором если все три лекарства Celgene, проходящие утверждение в американском Минздраве будут утверждены, вы получите эти $9; если хотя бы одно не будет утверждено — получите 0). Казалось бы, чуть выгоднее пройти через сделку, не продавая Celgene.

Но!

Дьявол кроется в деталях: с этих бонусных $50 удержали налог 30%, а CVR в России без статуса квал. инвестора продать было нельзя, и за его учёт взималась доп. комиссия до тех пор пока брокер не придумал, что сделать и как решить этот вопрос (если бы вы «забыли» о счёте, вас ждал бы сюрприз: CVR сам собой превратится или в деньги или в ноль только в марте-2021, а до этого времени — снималась бы комиссия). Так что инвестору лучше бы быть в курсе условий сделки, и принять своевременное решение — продать Celgene перед сделкой и (возможно) переложиться в Bristol Myers. Сложно? 😉 Ну а кто обещал, что будет легко!

А ещё в индексе версии 2005 были Lehman Brothers (банкрот с 2008 года), Washington Mutual (банкрот с 2008 года), Frontier (подали на банкротство пару недель назад) и ещё 13 компаний, с которыми всё плохо.

"Купил и забыл" - главный миф о фондовом рынке Инвестиции, США, Доллар, Кризис, Банкротство, Деньги, Статистика, История, Видео, Длиннопост

История краха Lehman Brothers: 158 лет успеха, которые ввергли мир в кризис 2008 года

"Купил и забыл" - главный миф о фондовом рынке Инвестиции, США, Доллар, Кризис, Банкротство, Деньги, Статистика, История, Видео, Длиннопост

Пытливый ум сразу вычленит из пачки логотипов General Motors или Delta Airlines: "Как же так, компании сейчас работают! Chevrolet всё так же производятся, авиалинии Delta всё так же крупнейшие авиалинии США. Ты ничего не перепутал?". Нет, не перепутал ;)

"Купил и забыл" - главный миф о фондовом рынке Инвестиции, США, Доллар, Кризис, Банкротство, Деньги, Статистика, История, Видео, Длиннопост
"Купил и забыл" - главный миф о фондовом рынке Инвестиции, США, Доллар, Кризис, Банкротство, Деньги, Статистика, История, Видео, Длиннопост

Вот такие бывают истории на фондовом рынке. Покупая сейчас акции тех, кого я назвал Бедолаги - знайте, что бывают вот такие истории, учитывайте этот риск.


А теперь представьте 163, ну или хотя бы штук 20 таких слияний. Я уже молчу о банкротствах. Хотите «легко» — держите ETF. Хотя, есть еще одна стратегия, которая как оказалось работает 😉 Топ-20 крупнейших корпораций по состоянию на 2005 год никуда не делись, и оказались надёжным вложением, позволившим «забыть» о портфеле на 15 лет.

"Купил и забыл" - главный миф о фондовом рынке Инвестиции, США, Доллар, Кризис, Банкротство, Деньги, Статистика, История, Видео, Длиннопост

Топ-20 корпораций в 2005 году: Exxon Mobil, Microsoft, Procter&Gamble, Johnson&Johnson, Coca-Cola, Intel, производитель сигарет Altria и многие другие. Несмотря на два крупнейших кризиса, попавших в выборку за эти 15 лет, в среднем портфель рос на 7% в год, превратя условные 1000$ в 2800$ с учетом реинвестирования дивидендов (да-да, это не ошибка, так и работает сложный процент: 7% в год на протяжении 15 лет - это не +105%, а +180%, откройте эксель, попробуйте посчитать сами).


АРИСТОКРАТЫ

"Купил и забыл" - главный миф о фондовом рынке Инвестиции, США, Доллар, Кризис, Банкротство, Деньги, Статистика, История, Видео, Длиннопост

Окей, мы выяснили, что условный Степан, оказавшийся в 2005 году при деньгах и купивший американские акции из S&P500 очень широко (например, все 500, не ну а что), — в теории оказался бы в огромном плюсе, но на практике не смог бы забыть о своём счёте на 15 лет. Может, есть какая-то стратегия со стабильными компаниями?


«Конечно же есть!», — скажут "эксперты" с ютюба, приведя в пример т.н. «дивидендных аристократов».

Со стороны они выглядят железобетонно надёжно: они должны платить дивиденды как минимум 25 лет подряд, не понижая — а только повышая их. Ну как такие не купить себе в портфель лет на 15?

Бизнес их выглядит тоже максимально уныло (это вам не какая-то Tesla или Netflix). То продукты питания какие-то, то супермаркеты — прямо так и хочется купить и больше не вспоминать. Есть не просит, дивиденды платит.

Этого поста бы не было, если бы я не нашёл списки дивидендных аристократов, начиная с 1989 года.

"Купил и забыл" - главный миф о фондовом рынке Инвестиции, США, Доллар, Кризис, Банкротство, Деньги, Статистика, История, Видео, Длиннопост

И я проверил тех, которые были аристократами в 2005 году. И вот что мы имеем:

1. 59 «аристократов» было в 2005 году.

2. 12 из 59 (т.е. 20%) — к 2020 уже не существуют (все 12 — поглощены другими компаниями, банкротов нет).

3. Только 27 из 59 (45%) — дошли до 2020 в статусе «аристократа». Т.е., более половины аристократами быть перестали (отменяли или понижали дивиденды).

4. В 2005 году «аристократами» были: Bank of America, Comerica, CenturyLink, First Horizon, Fifth Third Bancorp, General Electric, KeyCorp, Regions Financial Corporation — инвестиция в каждую из перечисленных за 15 лет принесла бы убыток.

"Купил и забыл" - главный миф о фондовом рынке Инвестиции, США, Доллар, Кризис, Банкротство, Деньги, Статистика, История, Видео, Длиннопост
"Купил и забыл" - главный миф о фондовом рынке Инвестиции, США, Доллар, Кризис, Банкротство, Деньги, Статистика, История, Видео, Длиннопост

И тут вновь есть кое-какая закономерность! Топовые «аристократы» никуда не делись, и оказались надёжным вложением, позволившим «забыть» о портфеле на 15 лет.

"Купил и забыл" - главный миф о фондовом рынке Инвестиции, США, Доллар, Кризис, Банкротство, Деньги, Статистика, История, Видео, Длиннопост

Взвешенные по капитализации "аристократы" из 2005 года. Несмотря на два крупнейших кризиса, попавших в выборку за эти 15 лет, в среднем портфель рос на 7,5% в год, превратя условные 1000$ в 3000$ с учетом реинвестирования дивидендов.


«Ну а что в итоге дало лучшую доходность за 15 лет: „дивидендные аристократы“ версии 2005 года или просто компании из S&P500 версии 2005 года?», — спросите вы. Аристократы были лучше, но не намного. Среди топов есть две ужасные компании, которых спасли от банкротства в 2008 году вливаниями от государства: AIG и Citigroup. Это произошло путем размытия капитала.

Но даже несмотря на это, и несмотря на то, что замеры проводятся во второе самое ужасное время для фондового рынка - корона-кризис - такой портфель за 15 лет дал результат, от которого можно очень удивиться.

Мы с подписчиками тестировали это всё в прямом эфире:

-------

Вот такие дела.

Тег моё, текст из моего блога о создании собственного мини-пенсионного фонда. Путь тернист, но несмотря ни на что, со временем я только убеждаюсь в том, что он верный.


P.S.: Следующий пост будет максимально простым и максимально поджигающим Пикабу, обещаю ;)

Показать полностью 11 1
1746

Бабушка и картриджи

Сейчас читаю посты по тегу "родственники". И вспомнилась своя история из детства. Это очень длиннопост.


С 6 лет я жил с бабушкой и дедушкой, они меня воспитывали и содержали. У них было много как резко отрицательных, так и резко положительных черт, одна из отрицательных - отношение к моим деньгам. Моё детство пришлось на 90ые, но жили мы относительно других не плохо, бабушка ветеран труда, дед майор, огород на 19 соток, где мы с дедом впахивали всё лето. И они оба работали. С одной стороны деньги были, с другой случались моменты когда их резко не хватало, так как мои родители частенько их клянчили да ещё и другие родственники были в очень плохой ситуации (90ые же).


В те моменты когда денег хватало, мне давали деньги на карманные расходы. Помню как мне их первый раз дали в 7 лет и сказали "это твои деньги, трать как хочешь". Денег хватило на одну жвачку Turbo :) Но по факту денег я этих почти не видел, далее будет понятно почему.


Была у меня Денди. Её привёз откуда то отец, который очень часто менял работу и где то сумел её взять, не успев пропить все деньги. Денди тогда была не очень, у многих уже была Сега, ну и у совсем избранных Нинтендо.


Если я вообще не тратил карманные деньги, то полгода накоплений позволяло купить один картридж. В начале учебного года, в 4 классе бабушка сказала:


- Ты эти игры любишь, копи, а потом в Москву поедем, там говорят много их и там купим.


Я копил год, хотел поехать в магазин Dendy который пиарили в одноимённой программе по телеку. Везде говорили, что там и только там можно купить настоящие лицензионные картриджи. В картонной коробочке, всё как положено. Это я когда вырос узнал, что всё это было китайскими подделками, но тогда... Эта была поездка в волшебный мир, настоящий диснеленд, зазеркалье малышни.


Деньги в течении года бережно складывались и каждый день пересчитывались, я ставил крестики в календаре, вычёркивая прошедшие дни, я тысячу раз менял своё мнение о том, какие игры куплю. Была просто одержимость этим. Много раз было желание не ждать, а купить прямо в ближайшем ларьке картридж и играть прямо сейчас.


И вот проходит год, мы с бабушкой едем в Москву. Перед поездкой она, сказала, что бы деньги я ей отдал, а то украдут. Ну я и отдал, бабушка же, чего бы мне ей не доверять, так ведь? Сначала надо было заехать в книжный (там ещё и канц. товары были) прикупить всякого мне к школе. В книжном мы провели часа три, так как бабушка с восхищением бегала туда сюда выдавая что то вроде "Ой, посмотри какие тетрадочки, у нас то таких нет. Ой, а какие ручки!". Мне было пофиг, по моему мнению тетрадка должна открываться и быть из бумаги, ручка должна писать, это всё, что мне было нужно. В общем вышли мы из магазина и далее диалог:


Бабушка: Ну вот, видишь как хорошо съездили, поехали домой.

Я: Подожди подожди, а магазин в который я хотел?

Бабушка: Я устала, и накупили всего, очень тяжело (несли мы это пополам).

Я: Я у тебя всё сейчас заберу и понесу сам. Тут две остановки на метро и минута от метро. Я понимаю, что устала, но мы быстренько.


В общем едем мы туда, а там тьма народу, продавцы за прилавками носятся. Там была такая фича (она много где была), можно попросить, что бы тебе включили игру и посмотреть на неё, продавец там поиграет секунд 30. Народ выбирал 20 игр, собираясь купить одну, и по очереди продавец все включал, так что обслуживание одного покупателя занимало уйму времени. Но я знал, что я хочу купить и помня, что бабушке тяжело, не был готов стоять в очереди 2 часа. (сам был готов, бабушка не готова, я бы там вообще жить остался нафиг). Стал ходить и просить что бы меня пропустили, я просто назову игры, принесут картриджи я расплачусь и уйду, делов на минуту. Народ меня пожалел, и пропустил.


И вот тот самый момент: на кассе передо мной лежат две заветные коробочки, в них игры, в которые я не играл и все мои друзья не играли, я их видел по телевизору и они были очень крутые.

А далее диалог с бабушкой:


Я: Заплати.

Она: В смысле?

Я: У тебя же мои деньги, я тебе перед поездкой отдал, что бы не украли.

Она: Так вот же, мы же на них для школы купили всякое.


И тут я в первый и последний раз в жизни почувствовал, что у меня подступает истерика. Не просто слёзы, ком в горле, дрожащие руки, а именно безумие. Я начал остро понимать, что ещё чуть чуть и я отключусь, а когда приду в себя, то в лучшем случае узнаю, что был в обмороке. А может пытался кого то убить. Это невероятнейшая смесь разочарования, ярости, стыда (люди, которые пропустили нас без очереди смотрели на нас, так как мы оказались перед ними в очереди, то есть весь всратый магазин), чувства, что меня обманули, звонкий звук лопнувшего доверия к одному из самых близких людей.


Я не помню, как мы вышли из магазина. Не помню, как на электричке доехали до дома. Не помню, как оказались в квартире. Помню, что месяц я не разговаривал с бабушкой.


Потом таких случаев было много, например когда я дал бабушке в долг, а она купила мне фломастеры (они нафиг не нужны, я не люблю рисовать, а в школе ими запрещали рисовать) которые стоили в 5 раз меньше суммы долга и уверяла, что на это ушли все деньги. Но эти случаи уже не бесили так как тогда я для себя решил, что деньги которые мне запросто так кто то дал, нифига не мои, если я не успел их потратить. Это было такое детское бегство от осознания того, что меня обманывают самые близкие люди.


А знаете, что на самом деле бесило? Отношение к этим случаям. Если бабушка сказала бы мне в книжном что то вроде "Внук, нам очень тяжело сейчас, денег не хватает, а тебя надо к школе собрать, можно я потрачу твои карманные деньги?" я бы разрешил. Я был очень благодарен бабушке с дедушкой, что они забрали меня от родителей и разрешил бы им что угодно, несмотря на сильнейшее желание купить картриджы. Если бы вместо фломастеров, мне бы сказали "Сейчас очень трудно с деньгами, мы не можем тебе их отдать и не знаем когда сможем" я бы спокойно забил и всё. Понимаю, что это звучит как дартаньянство, но я действительно легко расставался с деньгами если делал это по своей воле или просьбе, а не по обману. Я угощал друзей, когда у них не было денег, покупал двоюродным сёстрам игрушки, когда только пошёл работать и одежды нормальной не было.


Мораль? Её нет, я стал подмечать отношение людей к деньгам и сделал вывод:


Таких людей, как моя бабушка много. И потому надо проверять, давайте мелкие суммы в долг, оказывайте мелкие услуги, а потом смотрите, что получится. Если человек отдал вовремя - молодец. Отдал позже, но в срок, когда надо было отдать позвонил и извинился, что не может - тоже молодец. Сто раз переносил срок - плохой человек. Отдал позже, но не предупредил о переносе срока - тоже плохой.


Всем добра, относитесь хорошо к тем, кто этого достоин :)

Показать полностью
128

В поисках второго дна

ВАЖНЫЙ ДИСКЛЕЙМЕР: Этот пост - не призыв ни к чему! Ни в коем случае не бросайтесь предпринимать какие-либо действия, не прочитав много литературы и не посвятив время планированию! Я - обычный человек, интересующийся фондовым рынком и решивший копить на свою пенсию самостоятельно. Я не аффилирован ни с одной компанией, я не имею никакого материального интереса. Я не делаю прогнозов. Я пишу о том, о чем интересно читать моим 7,200 подписчикам на Пикабу.

Итак, сейчас прошло уже достаточно времени чтобы констатировать факт: в конце марта фондовые рынки "нащупали дно".


В случае с IMOEX, это произошло 18.03.2020 (закрытие 2112 пунктов, -34% от пика); в случае с S&P500, это произошло 23.03.2020 (закрытие 2237 пунктов, в моменте - ниже 2200, -34% от пика).


Российское сообщество сейчас пришло к консенсусу, что второго дна не миновать! Ну а как иначе - мы и глазом моргнуть не успели, как всё выросло.. Ну не может такого быть, что всё так плохо вокруг, а фондовый рынок вновь пошел в рост ещё на 10 лет! Я так и не успел подумать о том, чтобы свои кровные переместить на фондовый рынок и стать дивидендным рантьё! Почему никто не предупредил?!


Но это всё эмоции. Я попытался собрать хоть сколько-то значимые аргументы за позицию "Второе дно точно будет", и за позицию "Второго дна не будет". Важно понимать, что это аргументы диванных экспертов из двух разных лагерей, а я занимаю нейтральную позицию - мой план составлен так, что мне в общем-то безразлично, будут ли ещё провалы или впереди только новые рекорды. В обоих случаях со мной и моими пенсионными сбережениями будет всё ок.

В поисках второго дна Инвестиции, Экономика, Финансы, Деньги, Кризис, Коронавирус, Доллар, США, Видео, Длиннопост

ВТОРОЕ ДНО БУДЕТ, ПОТОМУ ЧТО:


1. Ожидается экстраординарное падение ВВП во всех экономиках, и это факт, а то что сейчас происходит на фондовом рынке - это эмоции!

В поисках второго дна Инвестиции, Экономика, Финансы, Деньги, Кризис, Коронавирус, Доллар, США, Видео, Длиннопост

Я взял для примера прогноз рептилоидов из Goldman Sachs по ВВП США, и он действительно страшный: -6% ВВП в 1 квартале и -24% ВВП во 2 квартале. И это крупнейшее падение ВВП США в новейшей истории (предыдущий "самый плохой" квартал - 1 кв. 1958 г., -10% ВВП).


2. Уже середина апреля, а меры - всё жестче. Так и год пройдёт, а мы не заметим.

В поисках второго дна Инвестиции, Экономика, Финансы, Деньги, Кризис, Коронавирус, Доллар, США, Видео, Длиннопост

Действительно, в Москве вводится пропускной режим, а страны Европы и некоторые штаты в США наравне с Россией уже заявили о продлении ограничительных мер до конца апреля. Это неудивительно, ведь количество летальных случаев каждый день растёт

В поисках второго дна Инвестиции, Экономика, Финансы, Деньги, Кризис, Коронавирус, Доллар, США, Видео, Длиннопост

3. Все фундаментальные показатели экономики (безработица, PMI и пр.) - ухудшаются страшными темпами!

В поисках второго дна Инвестиции, Экономика, Финансы, Деньги, Кризис, Коронавирус, Доллар, США, Видео, Длиннопост

Здравый смысл просто разбивается о несоответствие настроения на рынке показателям PMI (промышленная активность).


4. Последствия могут быть страшнее и долгосрочнее - такого никогда не было.

В поисках второго дна Инвестиции, Экономика, Финансы, Деньги, Кризис, Коронавирус, Доллар, США, Видео, Длиннопост

Тут сразу вспоминаются и пророчества второй волны заболеваний, и сравнения с Великой Депрессией - ссылки вставлять не буду, и так жить становится страшно 😉


5. Все принимаемые правительствами сейчас меры (печатный станок, сокращение добычи нефти) краткосрочно помогают, но долгосрочно только усугубляют проблему.

В поисках второго дна Инвестиции, Экономика, Финансы, Деньги, Кризис, Коронавирус, Доллар, США, Видео, Длиннопост

Действительно, не может же пройти незаметно печать новых триллионов денег, а нефтяные скважины - это не водопроводный кран, чтобы когда захотел - открыл, когда захотел - закрыл...


6. Мы ещё не видели крупных банкротств.

Вот как обанкротится какой-то гигант (как леманы в 2008), так и отправим батискаф на дно Марианской впадины! А пока это так, цветочки.


ВТОРОГО ДНА НЕ БУДЕТ, ПОТОМУ ЧТО:


1. Всё плохое уже было отыграно рынком. Сейчас рынок отыгрывает события в оптимистичном будущем.

В поисках второго дна Инвестиции, Экономика, Финансы, Деньги, Кризис, Коронавирус, Доллар, США, Видео, Длиннопост

Действительно, все экспоненты поломались (на графике - среднее количество заболеваний за последние 7 дней). Скоро всё откроют, экономика перезапустится!


2. Вертолётные деньги - эффективное решение.

В поисках второго дна Инвестиции, Экономика, Финансы, Деньги, Кризис, Коронавирус, Доллар, США, Видео, Длиннопост

В США всё залили деньгами! Европа не отстаёт. Причём, заливают сейчас и сверху (ликвидность для банков, послабления для корпораций, QE), и снизу (безусловные выплаты населению, пособия по безработице, безвозмездная помощь малому бизнесу). Мы ждали новых налогов, но даже у нас начали потихоньку применять вертолёт с деньгами, что не может не радовать, главное чтоб они не осели где-нибудь по пути ;)


А тут ещё ФРС заявила, что они будут выступать теперь в роли анти-коллекторов: выделяется ещё 2,3 трлн долларов на всякое, среди которого есть выкуп "плохих" кредитов малого и среднего бизнеса у банков. Именно так и видится эффективная помощь, и она может спасти от катастрофы. Короче, деньги есть, покупатель нашелся - долги бедолаг попавших под раздачу - спишут! Но это неточно.


3. Инвесторы уже заранее бегут от потенциальной инфляции в акции.

В поисках второго дна Инвестиции, Экономика, Финансы, Деньги, Кризис, Коронавирус, Доллар, США, Видео, Длиннопост

Не ждали такого аргумента? ;) Ну а как вы хотели - вот вы пророчите обесценивание доллара. А акции-то тут причём? Эффективные корпорации-то как раз от инфляции только в плюсе окажутся. Это ваши доллары под матрасом обесценятся немного, а у компаний вырастет выручка = вырастет прибыль = вырастет капитализация. И хоть сверхприбыли на этом процессе не заработаешь, но хотя бы и не потеряешь, сохранив ценность накопленного через долю в бизнесе, а не с дешевеющими деньгами под матрасом.


Здесь надо быть осторожным и проявить здоровый скептицизм - не всё так просто. Вертолётные деньги ещё не дошли до потребителя (хотя вот прямо сейчас миллионы американцев спамят в твиттер, что получили чеки), а на инфляцию в равной степени с триллионами денег влияет другой важный параметр - скорость обращения денег. И эта скорость устремилась к нулю, как итог - в данный момент инфляция наоборот падает.


4. Мы увидим "послевоенный" потребительский бум.

В поисках второго дна Инвестиции, Экономика, Финансы, Деньги, Кризис, Коронавирус, Доллар, США, Видео, Длиннопост

Уже не раз слышал от умных экономистов о том, что, мол, население всего развитого мира, одуревшее от сидения в четырёх стенах и неудовлетворенного потребительского спроса, первым делом, выйдя из заточения, пойдёт тратить деньги направо и налево, ведь кредиты - дешёвые, заработок на период самоизоляции пропал далеко не у всех - у меньшинства, да и вообще - надо наградить себя любимого за героическую победу над печене невидимым врагом!

А как будут тратиться вертолётные деньги? Легко пришли - легко и ушли 😉


5. Денег в системе так много, что "упасть" второй раз никто не даст.

В поисках второго дна Инвестиции, Экономика, Финансы, Деньги, Кризис, Коронавирус, Доллар, США, Видео, Длиннопост

Я просто приведу одну цифру: на балансе всего лишь пяти американских нефинансовых корпораций (Microsoft, Berkshire Hathaway, Alphabet, Apple, Facebook) на данный момент числится 544 миллиарда долларов кеша. Богатые готовы стать ещё богаче как никогда в новейшей истории.


6. Правительство не даст никому обанкротиться, будут спасать всех.

Это выражено уже не только в словесных интервенциях, но и в делах - CARES Act подразумевает спасение корпораций. Сейчас нет леманов - тех, кто своими косяками "сломал систему", тех кого не жалко. Виноватых нет.

------

Расскажите, как вы считаете - что нас ждёт? Не бойтесь озвучивать самые смелые версии! В споре рождается истина.


Есть ещё мысли - что делать на фондовом рынке при каждом из двух вариантов - и в ожидании второго дна, и в парадигме того, что его не будет: инфляция, потребительский бум и вот это вот всё. Но не знаю, стоит ли это писать на Пикабу, боюсь негативной реакции :( Хотел в этот пост вставить, но он и так огромный.


Тег Моё, текст из моего блога о накоплении на раннюю пенсию с помощью фондового рынка
Показать полностью 11 1
46

Инвестиции в 2008-2009 году: доллар, золото или акции?

Сейчас мировая экономика переживает не лучшие времена. Многие мои друзья, у которых есть какие-то накопления, спрашивают меня: «Что делать? Куда вкладывать, чтобы сохранить или увеличить накопленное?». Честно — я не знаю. Если бы я знал, я бы ещё пол года назад открыл фабрику для пошива медицинских масок.


Но мне стало интересно смоделировать ситуацию, опираясь на данные из прошлого и посмотреть на результат. Я понимаю, что это всё «сферический конь в вакууме», но почему бы просто не пофантазировать? Тем более, во время самоизоляции есть время на такие вещи :)

Инвестиции в 2008-2009 году: доллар, золото или акции? Инвестиции, Финансы, Деньги, Кризис, Доллар, Золото, Фондовый рынок, Длиннопост

Кризис 2008 года


Перенесемся в 2008 год, когда американские индексы просели в среднем на 40-45%, а российский РТС сложился в 4 раза (с 2400 до 600 пунктов). Я в 2008 году покупал творожные сырки в гипермаркете «МосМарт» недалеко от студенческой общаги и как-то выживал на 1200 рублей стипендии.


Но представим, что где-то в том же 2008 году был некий человек (далее герой этого поста), у которого хранилась заначка под матрасом в 1.000.000 рублей. Во время падения рынков и роста курса доллара наш герой читал новости и наблюдал в сторонке за происходящим.


Наш герой боится, что его миллион рублей внезапно может стать в 2 или даже больше раз дешевле. Может быть стоит купить авто? Он может себе позволить купить Mazda 6 в максимальной комплектации. Хорошая же машина, представительского класса к тому же.

Инвестиции в 2008-2009 году: доллар, золото или акции? Инвестиции, Финансы, Деньги, Кризис, Доллар, Золото, Фондовый рынок, Длиннопост

Но наш герой понимает, что машина — это всего лишь средство передвижения, которое можно записать в разряд пассивов. То есть машина в любом случае будет требовать финансовых вложений. Бензин, ТО, ремонт, страховка, штрафы и прочие расходы. А хочется ведь сохранить миллион, спасти его от инфляции, от падения курса рубля, а в лучшем случае — приумножить. Что же делать?


Я рассмотрю вложение 1 млн. рублей в начале 2009 года в следующие инструменты:


• Валюта: доллар $

• Золото

• Индекс МосБиржи

• Индекс S&P500


Сразу скажу, что ниже будет грубый расчет, без учета налогов и комиссий. Но общую картину понять будет можно. Естественно, нужно понимать, что на 1 миллион рублей в 2008 можно было себе позволить гораздо больше, чем на 1 миллион сегодня. Проклятая инфляция!


Доллар


Доллар, доллар, доллар — это грязная зеленая бумажка (С) Жириновский

Инвестиции в 2008-2009 году: доллар, золото или акции? Инвестиции, Финансы, Деньги, Кризис, Доллар, Золото, Фондовый рынок, Длиннопост

Обычно, когда в мире нестабильная ситуация доллар укрепляется по отношению к другим валютам. И рубль здесь не исключение. В такие времена о росте валюты не говорит только ленивый. Кто-то боится обесценивания рубля и поэтому покупает доллар. Кто-то хочет сегодня купить подешевле, а через месяц продать подороже. Конечно, доллар нельзя отнести к активам, ведь это всего лишь валюта. Просто так исторически сложилось, что рубль по отношению к доллару любит падать. Предположим, что наш герой после празднования нового 2008 года решил достать из под матраса свою заначку в 1 млн. ₽ и переложить её в доллары. И так же убрать под матрас.


В этом случае наш герой имел бы на сегодняшний день ни много ни мало 2,7 млн. ₽. Средняя годовая доходность в рублях составила бы — 9,23%.

Инвестиции в 2008-2009 году: доллар, золото или акции? Инвестиции, Финансы, Деньги, Кризис, Доллар, Золото, Фондовый рынок, Длиннопост

На самом деле достаточно неплохой результат, учитывая что деньги всё это время были под рукой, то есть под матрасом.


Золото


Вот золото является настоящим активом. Многие считают золото защитным активом. Если напечатанные деньги могут стать дешевле туалетной бумаги (привет, Венесуэла!), то вот золотой слиток всегда будет обеспечен собой же даже в самые трудные времена.


Однако, с золотом есть свои нюансы. Если вы держите физическое золото (слитки или монеты), то при повреждениях (к примеру — результате неправильных условий хранения) оно потеряет в цене. Уронить на пол золотой слиток может быть так же накладно, как и уронить последний iPhone. К счастью, есть возможность приобретать золото не только в физическом виде.


В Сбербанке можно открыть ОМС (обезличенный металлический счет) и инвестировать в золото. Физически на руках у вас золота не будет, но вы в любой момент (пока существует Сбербанк) сможете продать драгоценный металл по текущему курсу. Главным минусом ОМС является высокий спред (разница между стоимостью покупки и продажи).


Ещё один вариант инвестиций в золото — это покупка ETF на золото. На мой взгляд это самый оптимальный вариант, если вы, конечно, не параноик, который боится что завтра все банки, биржи, брокеры и депозитарии разом обанкротятся и все отнимут. ETF на золото — это фонды, акции которых полностью повторяют движения рыночной цены на золото. На московской бирже присутствует такой ETF — FXGD от FinEx. ETF лучше чем ОМС, хотя бы отсутствием конского спреда. Хотя комиссия самого фонда всё-таки будет — 0,45%.


Итак, наш герой в январе 2009 года инвестирует 1 млн. ₽ в драгоценный металл. Ниже график роста золота в рублях с января 2009 по апрель 2020 года с сайта Сбербанка.

Инвестиции в 2008-2009 году: доллар, золото или акции? Инвестиции, Финансы, Деньги, Кризис, Доллар, Золото, Фондовый рынок, Длиннопост

К сожалению, с математикой у создателей калькулятора ОМС от Сбербанка совсем туго и показанная доходность в 27,38% — далека от реальности. Возможно, это маркетинговый ход, но вряд ли. Ранее я уже рассказывал как правильно считать годовую доходность.


Итак, инвестиции в золото через ОМС от Сбербанка превратили бы вложенный миллион за 11 лет в 4,08 млн. ₽. Средняя годовая доходность в рублях составила бы — 13,32%.

Инвестиции в 2008-2009 году: доллар, золото или акции? Инвестиции, Финансы, Деньги, Кризис, Доллар, Золото, Фондовый рынок, Длиннопост

Индекс МосБиржи


Ещё один вариант — инвестирование в фондовый рынок. Рассмотрим вложение не в акции отдельных компаний, а именно в индекс. Здесь как ни крути меньше рисков и больше стабильности. Не знаю каким образом наш герой мог купить в 2009 году индекс полной доходности московской биржи, но сегодня это реально сделать, купив SBMX от Сбербанка.


График индекса полной доходности отражает изменение суммарной стоимости цен российских акций, включенных в индекс МосБиржи, с учетом дивидендных выплат. Ниже график роста индекса полной доходности с января 2009 по март 2020 года.

Инвестиции в 2008-2009 году: доллар, золото или акции? Инвестиции, Финансы, Деньги, Кризис, Доллар, Золото, Фондовый рынок, Длиннопост

Инвестируя в акции российских компаний наш герой получил бы фантастический результат — 6,16 млн. ₽ или в среднем годовую доходность 17,57%.

Инвестиции в 2008-2009 году: доллар, золото или акции? Инвестиции, Финансы, Деньги, Кризис, Доллар, Золото, Фондовый рынок, Длиннопост

Это очень хороший результат, учитывая тот факт, что я взял не пиковые значения индекса в феврале, а значения на 30 марта 2020, когда уже всем понятно, что мы входим в кризис 2020 года. То есть наш герой мог проспать начало паники, прямой эфир с президентом и все равно успеть все продать и зафиксировать прибыль.


Наш герой также помнит, что доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущем, поэтому он не бросается слепо скупать акции всех компаний на московской бирже. Ну если и бросается, то принимает на себя все риски. Лично мое мнение, что риск тем меньше, чем длиннее горизонт инвестирования. Покупать акции чтобы через месяц перепродать и заработать на этом — тема не моего блога.


Индекс S&P500


Но что если наш герой верит в рост доллара, но не считает правильным хранить валюту под матрасом. Ведь деньги должны работать и плевать что Cash is king (наличка правит миром). Наш герой также верит в то, что наше государство не введет в будущем никаких запретов на владение иностранными активами.


После начала ипотечного кризиса и краха такого гиганта, как американский банк Lehman Brothers он решает начать откупать просевшие акции американских компаний. Самый консервативный способ инвестирования в этом случае — покупка ETF на индекс S&P500.

Инвестиции в 2008-2009 году: доллар, золото или акции? Инвестиции, Финансы, Деньги, Кризис, Доллар, Золото, Фондовый рынок, Длиннопост

Данный график отражает рост индекса S&P500 с учетом реинвестирования дивидендов. Если бы наш герой во время кризиса в 2009 году направил 1 млн. ₽ в американскую экономику, то сегодня его капитал в рублях равнялся бы 10,71 млн. ₽. Средняя доходность — 23,48% годовых. В рублях результат гораздо лучше, чем у индекса МосБиржи.

Инвестиции в 2008-2009 году: доллар, золото или акции? Инвестиции, Финансы, Деньги, Кризис, Доллар, Золото, Фондовый рынок, Длиннопост

Подведение итогов

Инвестиции в 2008-2009 году: доллар, золото или акции? Инвестиции, Финансы, Деньги, Кризис, Доллар, Золото, Фондовый рынок, Длиннопост

Сегодня Mazda 6 в максимальной комплектации стоит чуть больше 2 млн. ₽. Интересно, а какой автомобиль смог бы позволить себе наш герой сегодня, если бы он вложился в один из рассмотренных выше финансовых инструментов:

Инвестиции в 2008-2009 году: доллар, золото или акции? Инвестиции, Финансы, Деньги, Кризис, Доллар, Золото, Фондовый рынок, Длиннопост

Как видим, тру инвесторы, которые предпочитают индексное инвестирование уделали бы тех, кто топит за золото и бакс. Уделали именно на заданном промежутке времени. Если бы мы рассмотрели другой промежуток времени, ситуация в корне бы изменилась. Вы, кстати, можете самостоятельно поиграться со сравнением доходности валют, индексов, ETF’ов или отдельных акций на различных временных отрезках при помощи сервиса ru.tradingview.com (не реклама).


Что делать сейчас?


Что делать сегодня, чтобы завтра проснуться миллионером - я не знаю. В 2009 году на 1 доллар вы могли в теории купить 1300 биткоинов. Сегодня 1 биткоин стоит 490.000 рублей. Кто ж знал, кто ж знал...


Я точно вам не советую вкладываться в сомнительные проекты (хайпы и пирамиды), где вам обещают супер доходность 100-1000% годовых. Вероятность потери денег в таких проектах стремится к обещанной доходности, то есть к 1000%.


Трейдинг на бирже для новичка равносилен плаванию в открытом океане с акулами. Вас съедят, можете не сомневаться. Возможно, лучшим решением будет диверсификация (распределение рисков). Распределить свои накопления по разным "корзинам". Часть накоплений в валюте, часть в золоте, часть в акциях и в облигациях. Если позволяет сумма, то можно добавить и недвижимость. В этом случае шанс потерять всё и сразу стремится к нулю. Почему долгосрочное инвестирование лучше активной торговли (трейдинга) на бирже я писал в прошлой статье.


Мой горизонт инвестирования - от 10 до 15 лет. Я инвестирую в индекс S&P500 и принимаю все риски, связанные с этим выбором. Никого ни к чему не призываю, а лишь делюсь своим опытом и наблюдениями. Всем здоровья!


Оригинал материала в моем блоге:

https://wakeupbro.ru/vo-chto-vkladyvat-dengi-dollar-zoloto-ili-akcii/


Вам интересна тема FIRE (досрочного выхода на пенсию) и инвестиций в фондовый рынок? Я веду Telegram-канал, где публикую свой собственный опыт. Если ссылка не открывается, можете найти меня через поиск в самом Telegram’е — @wkpbro. Буду рад найти единомышленников!

Показать полностью 11
466

Арестовали карты из-за чужого долга

Прошу помощи у знающих пикабутян, как лучше поступить в этом случае?

В феврале мне на госуслуги прилетела непонятная судебная задолженность чуть больше 20 тыс. Ни описания, ни причин не было, в тех поддержке сказали долбить приставов.

Приставам в их рабочее время был сделан 41 звонок, отлично было слышно, как трубку берут и бросают обратно. Крутая работа!

Тогда я стала звонить в отделение суда, в котором было вынесено решение. Туда дозвонилась сразу, назвала номер ИП, все свои данные и оказалось, что ответчик по суду - человек с совершенно другими ФИО, а задолженность мне пришла по СНИЛС, а вот по какой причине - неизвестно. Или номер почему-то совпал, или кто-то ошибся. Дали номер телефона куратора приставов, та сказала писать заявление через интернет-приёмную.

Заявление написано, письмо о принятии получено, прошло 22 дня. Вчера у меня арестовали карты и в счёт этого долга списали все деньги. Приставам, я конечно, буду еще пытаться звонить, но не очень верю в успешность этого мероприятия.

Приехать к ним не могу, так как работаю в другом городе. Как можно дистанционно прекратить этот цирк и вернуть свои деньги?

1243

2009 год - время возможностей

Данный пост - не призыв ни к чему! И уж точно это не призыв - бежать, открывать какие-то счета и что-то вообще предпринимать. Это развлекательный контент. Это просто интересные цифры

Если бы вы инвестировали $100 в конце 2009, сколько бы у вас было через 10 лет?

2009 год - время возможностей Инвестиции, Деньги, Финансы, Недвижимость, Кризис, Доллар, Netflix, Длиннопост

1. Netflix, $3867

2. MarketAxess, $3282

3. ABIOMED, $2221

4. Transdigm, $2165

5. Broadcom, $2019

6. Align, $1558

7. Unted Rentals, $1534

8. Regeneron, $1530

9. Ulta Beauty, $1333

10. Amazon, $1309

11. ExtraSpace Storage, $1266

12. Constellation Brands, $1224

13. NVIDIA, $1217

14. TakeTwo, $1214

15. Ross Stores, $1181

16. Fortinet, $1179

17. Mastercard, $1178

18. Charter, $1177

19. O'Reilly, $1160

20. Cintas, $1153


Индекс S&P500 за тот же период вырос, превратив $100 в $344 или чуть более 13% годовых.

Инфляция в $ "обесценила" $100 до $120.

Источник: VisualCapitalist.com


------

Если бы вы инвестировали 1000 рублей в конце 2009 года, каков был бы ваш результат через 10 лет?

2009 год - время возможностей Инвестиции, Деньги, Финансы, Недвижимость, Кризис, Доллар, Netflix, Длиннопост

1. ВСМПО АВИСМА, 14,060 р.

2. Транснефть, 8,850 р.

3. Новатэк, 8,120 р.

4. Акрон, 7,900 р.

5. Татнефть, 7,200 р.

6. Норникель, 6,200 р.

7. Северсталь, 6,130 р.

8. М-Видео, 5,980 р.

9. Полюс Золото, 5,100 р.

10. Лукойл, 4,570 р.

11. Сбербанк, 3,590 р.


Индекс Мосбиржи полной доходности брутто (с дивидендами) за то же время 1000 р. превратил бы в 3510 р., или 15% годовых.

Инфляция за тот же период "обесценила" 1000 р. до 1920 р. (т.е., все варианты значительно её обогнали).

В списке 11 акций неспроста - больше нет акций на российском рынке, которые обогнали индекс за 10-летний период.

Рисовал сам

Данные: capital-gain


----


Если бы вы в 2009 году инвестировали в московскую недвижимость, сколько бы вы получили на каждую 1000 рублей?


Период с 2000 по 2009 год - воистину время возможностей для московского БЕТОНА - цены были прекрасными, ну или по крайней мере так сейчас считается.

Я нашел статью от 2009 года с ценами на самое дешёвое жилье тогда и нашел сегодняшний аналог квартиры из той статьи. Итак, можно было прикупить 30-метровую однушку за 3 млн рублей.

Знакомьтесь, прекрасный район...
2009 год - время возможностей Инвестиции, Деньги, Финансы, Недвижимость, Кризис, Доллар, Netflix, Длиннопост

КУРЬЯНОВО!

Зелёный, тихий московский район! Непередаваемый аромат очистных сооружений в подарок. Но ничего, говорят, за пару месяцев можно привыкнуть. Блеск и Гламур, ЖД линия и Промзона!


Квартира выросла в цене, и стоит целых 5,1 млн в 2020 году