"На" или "В"
Никому не в обиду. :)
Я украинец по национальности. Родился в СССР, живу в России. С детства привык говорить на Украине и буду так говорить, не имея умысла кого-то принизить или обидеть. Никто не наезжает на америкосов за то, что они говорят "Москау", а не Москва, мы не называем немцев "дойчами". Почему со стороны украинцев звучат претензии о том, как говорить по-русски!? Говорите на "ридной мове" как вам хочется и никаких проблем. )
ещё комментарии
раскрыть ветку (21)
Да причём тут статус? Исторически сложилось, что мы говорим на Украину. Тут про Кубу писали, типа остров. Мы говорим: "в Исландию", в" Новую Зеландию", "в Сингапур", "в Шри-Ланка" и т.д., но "НА Кубу". И что? Куба протестует?
P.S. А статус Москвы менялся. И нехило. )
P.S. А статус Москвы менялся. И нехило. )
раскрыть ветку (20)
Статус как раз и является здесь определяющим фактором. Когда Украина была частью России допустимо написание по аналогии с выражениями "на вологодчину", "на харьковщину". Теперь это отдельное независимое государство, не часть чего-то, соответственно и меняются предлоги.
Москва, на сколько я помню, в последнее время не становилась отдельным государством. А в своё время вполне было допустимо выражение "на московщину", когда статус был соотвествующим.
Москва, на сколько я помню, в последнее время не становилась отдельным государством. А в своё время вполне было допустимо выражение "на московщину", когда статус был соотвествующим.
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (18)
Причем здесь Куба? Статус Украины как части России/CCCР отличается от статуса Украины как отдельного независимого государства.
Если появится новая страна, например, Хренопопия, как мы должны будем говорить "В Хренопопию" или "На Хренопонию"?
Если появится новая страна, например, Хренопопия, как мы должны будем говорить "В Хренопопию" или "На Хренопонию"?
раскрыть ветку (17)
Вот ты настырный.)) Куба, значит не причём, зато причём Хренопопия. Россия тоже отдельное независимое государство. И кого вообще должно волновать, как в чужом государстве принято произносить то или другое? В разных языках даже род у предметов разный. Чем река Москва так разительно отличается от реки Невы или реки Волги? Но только её принято называть Москва-река. Не Енисей-река, не Лена-река, но Москва-река!!!Ну, повелось так.В, на, какая разница? Больше проблем нет!Вон вчера Гугл переводил "поеду в Россию" как: "поїду до Росіі", а сегодня переводит: "поїду в Росію". Ну и как правильно? И стоит мне, как гражданину независимого государства начинать возмущаться или нет? Я вначале написал, что всю жизнь говорил "на Украину" и буду так говорить без всякого умысла.
раскрыть ветку (16)
А вообще я считаю, что Россия, Белоруссия (Баларусь) и Украина (Малороссия) должны быть одним государством. Единым сильным и самым могущественным государством в мире. Так и будет когда мы перестанем сраться по пустякам и поймём, кому выгодно было нас разделить. ИМХО.
раскрыть ветку (2)
ну давайте, чо, только столица в Киеве будет...вы ж за объединение, а не просто хотите быть главными...идёт?
раскрыть ветку (1)
Что за паранойя у вас. "Главными, не главными", "Не уважительно звучит "на Украину". Лично по мне, только бы не в Пекине. А то так и будет, коль будем постоянно письками меряться, пока нам их не отхерачат.
Москва-река называется так, чтобы отличать от города Москва, так же как говорят New York City, чтобы отличать от New York штата.
Да я особо не настырничаю, допустимы оба варианта, я просто напоминаю о том, что по-русски говорят "в страну".
Да я особо не настырничаю, допустимы оба варианта, я просто напоминаю о том, что по-русски говорят "в страну".
раскрыть ветку (12)
Число древних русских городов, названных по имени рек, на чьих берегах они возникли, очень велико. Среди них: г. Вологда — по р. Вологде, г. Кинешма — по р. Кинешме, г. Тверь — по р. Твери, г. Тотьма — по р. Тотьме, г. Коломна — по р. Коломне, наконец, г. Москва — по р. Москве. (с)
По-русски говорят и "в", и "на" ( как вам уже приводили пример - "на Кубу")
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10
Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10
Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
раскрыть ветку (10)
Какая традиция? Не могло сформироваться никакой традиции, потому что раньше не было такой страны - Украина. Теперь есть, а по-русски правильно говорить "в стране".
раскрыть ветку (9)
Были люди, живущие на территории, и у них был язык, и в нем были традиции.
Вы незнакомы с историей? \посмотрите хотя бы википедию или посмотрите хотя бы в гугле. "Украина" как географический термин появилась очень давно.
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=26d9a45099bf0252
Название Украина впервые встречается в Ипатьевской летописи в 1187 году.
Существуют несколько теорий о происхождении названия «Украина». По одной из них, название происходит от общеславянского «оукраина», «пограничная область», которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси — Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние территории. В дальнейшем название «Украина» также использовалось для именования граничных земель Речи Посполитой. Некоторые украинские учёные в настоящее время пытаются оспорить эту этимологию, утверждая, что основой названия «Украина» в действительности служило слово «край», но в значении «украивания» (как бы вырезания) частью славянских племён земель для проживания. Выдвинута была также версия, что название Украины происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля заселенная своим народом», а «украинец» означало «соотечественник».
Я вам процитировал выдержку из правил русского языка, по-русски правильно употреблять предлоги "в" и "на" в соответствии с традицией, а не по некоей формуле, как например "в стране".
Вы незнакомы с историей? \посмотрите хотя бы википедию или посмотрите хотя бы в гугле. "Украина" как географический термин появилась очень давно.
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=26d9a45099bf0252
Название Украина впервые встречается в Ипатьевской летописи в 1187 году.
Существуют несколько теорий о происхождении названия «Украина». По одной из них, название происходит от общеславянского «оукраина», «пограничная область», которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси — Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние территории. В дальнейшем название «Украина» также использовалось для именования граничных земель Речи Посполитой. Некоторые украинские учёные в настоящее время пытаются оспорить эту этимологию, утверждая, что основой названия «Украина» в действительности служило слово «край», но в значении «украивания» (как бы вырезания) частью славянских племён земель для проживания. Выдвинута была также версия, что название Украины происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля заселенная своим народом», а «украинец» означало «соотечественник».
Я вам процитировал выдержку из правил русского языка, по-русски правильно употреблять предлоги "в" и "на" в соответствии с традицией, а не по некоей формуле, как например "в стране".
раскрыть ветку (8)
Какая разница откуда происходит само слово?
Статус объекта может менять употребление с ним глаголы, прилвгательные и предлоги. Статус стал другим, действуем по правилам, определяемым новым статусом.
Если Вася Петров поменял пол и имя и фамилию, то как-то глупо продолжать называть его по традиции ;)
Если что-то противоречит логике, то лесом идет это самое что-то, но никак не логика ;)
Статус объекта может менять употребление с ним глаголы, прилвгательные и предлоги. Статус стал другим, действуем по правилам, определяемым новым статусом.
Если Вася Петров поменял пол и имя и фамилию, то как-то глупо продолжать называть его по традиции ;)
Если что-то противоречит логике, то лесом идет это самое что-то, но никак не логика ;)
раскрыть ветку (7)
Но не путайте употребление предлогов "в" и "на" со свойствами родов, ведь это совершенно разные правила.
Правило я написал выше, оно закреплено всеми литературными нормами, но оно не укладывается в Вашу логику.
Тогда объясните пожалуйста, почему употребляется:
в школе, в институте, в аптеке, в отделе
но:
на заводе, на почте, на курорте, на складе?
Апеллируете то к правилам, то к личной логике. Давайте лучше опираться на правила языка? Мы ведь не лезем со своей логикой в другие языки?
Правило я написал выше, оно закреплено всеми литературными нормами, но оно не укладывается в Вашу логику.
Тогда объясните пожалуйста, почему употребляется:
в школе, в институте, в аптеке, в отделе
но:
на заводе, на почте, на курорте, на складе?
Апеллируете то к правилам, то к личной логике. Давайте лучше опираться на правила языка? Мы ведь не лезем со своей логикой в другие языки?
раскрыть ветку (6)
И по правилам и по логике необходимо говорить "в стране", "в государстве" ;) Вы предлагаете для конкретной страны говорить "на стране", с чего это вдруг?
раскрыть ветку (5)
По какому правилу?
Процитируйте такое правило дословно, с указанием источника, если можно.
Вот мой вариант и мой источник.
Сочетаемость предлогов "в" и "на" с определенными словами объясняется исключительно традицией.
в школе, в институте, в аптеке, в отделе
но:
на заводе, на почте, на курорте, на складе
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10
Процитируйте такое правило дословно, с указанием источника, если можно.
Вот мой вариант и мой источник.
Сочетаемость предлогов "в" и "на" с определенными словами объясняется исключительно традицией.
в школе, в институте, в аптеке, в отделе
но:
на заводе, на почте, на курорте, на складе
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
В стране (конкретно для слова "страна" а не для всех стран),
но:
на заводе, на почте, на курорте, на Кубе, на Украине.
So what?
P.S.
Вы упорно игнорируете:
1. Я попросил правило дословно, с указанием источника, по которому должно писаться "в Украине".
2. Я жду от Вас комментариев на мой источник и правило с него, а так же примеры традиционного использования предлогов "в" и "на".
в школе, в институте, в аптеке, в отделе
но:
на заводе, на почте, на курорте, на складе - почему так по-вашему?
но:
на заводе, на почте, на курорте, на Кубе, на Украине.
So what?
P.S.
Вы упорно игнорируете:
1. Я попросил правило дословно, с указанием источника, по которому должно писаться "в Украине".
2. Я жду от Вас комментариев на мой источник и правило с него, а так же примеры традиционного использования предлогов "в" и "на".
в школе, в институте, в аптеке, в отделе
но:
на заводе, на почте, на курорте, на складе - почему так по-вашему?
раскрыть ветку (2)
Да какая разница какая именно страна, все равно "в стране", или если аптека называется "аспиринка", надо будет говорить "на аспиринку"? Все равно "В аспиринку".
Имя собственное - до лампочки, независимо от того как называется школа, институт, аптека, завод, почта, курорт, мы все равно должны употреблять правила применимые к имени нарицательному.
На фабрике (имя нарицательное) - на "Большевичке", на "Рот фронте".
В супермаркете (имя нарицательное) - в "Карусели", в "Ашане". Но никак не "на Карусели", потому это не аттракцион, а магазин.
Имя собственное - до лампочки, независимо от того как называется школа, институт, аптека, завод, почта, курорт, мы все равно должны употреблять правила применимые к имени нарицательному.
На фабрике (имя нарицательное) - на "Большевичке", на "Рот фронте".
В супермаркете (имя нарицательное) - в "Карусели", в "Ашане". Но никак не "на Карусели", потому это не аттракцион, а магазин.
раскрыть ветку (1)
Успокойтесь, волнение и спешка - плохие советчики. Сейчас ваш текст напоминает потом сознания - мысль пробежала - написал как успел, начал следующую.
Во-первых как с Вами говорить, если Вы меня не слышите? Я Вам уже написал в чем вы меня игнорируете, Вы игнорировали снова. Пока что мне ничего иного не остается, как положить, что у вас нет никаких аргументов против моих, и отсюда этот поток сознания. Если Вам есть что сказать против вышеизложенных мной пунктов - пожалуйста, не держите в себе, поделитесь.
Или вы так и будете отвечать ами себе или только на то, что вам удобно?
1. Я попросил правило дословно, с указанием источника, по которому должно писаться "в Украине".
Вот мой вариант и мой источник.
Сочетаемость предлогов "в" и "на" с определенными словами объясняется исключительно традицией.
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10
2. на Кубе, на Украине - что насчет этого?
3. Согласно какому правилу
Имя собственное - до лампочки, независимо от того как называется школа, институт, аптека, завод, почта, курорт, мы все равно должны употреблять правила применимые к имени нарицательному. - Как звучат эти правила? Хотя бы правило в отношении "в" и "на" для имен нарицательных или собственных?
Во-первых как с Вами говорить, если Вы меня не слышите? Я Вам уже написал в чем вы меня игнорируете, Вы игнорировали снова. Пока что мне ничего иного не остается, как положить, что у вас нет никаких аргументов против моих, и отсюда этот поток сознания. Если Вам есть что сказать против вышеизложенных мной пунктов - пожалуйста, не держите в себе, поделитесь.
Или вы так и будете отвечать ами себе или только на то, что вам удобно?
1. Я попросил правило дословно, с указанием источника, по которому должно писаться "в Украине".
Вот мой вариант и мой источник.
Сочетаемость предлогов "в" и "на" с определенными словами объясняется исключительно традицией.
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10
2. на Кубе, на Украине - что насчет этого?
3. Согласно какому правилу
Имя собственное - до лампочки, независимо от того как называется школа, институт, аптека, завод, почта, курорт, мы все равно должны употреблять правила применимые к имени нарицательному. - Как звучат эти правила? Хотя бы правило в отношении "в" и "на" для имен нарицательных или собственных?
ещё комментарии