Дело было сфабриковано с ног до головы. Хотя вы опять скажете, что "время было такое". Только это не "время такое" было, а люди, и причём в отдельно взятой стране - результат идеологии. Т.е. бесчеловеческая идеология, мудаки дорвавшиеся до власти и все положенные жизни - это не "время такое", а мудаки такие, которые ради идеологии и власти готовы людей убивать. Почему-то раньше такого в стране не было. И потом не было. Хотя царские времена назвать вегетарианскими было нельзя. Ну т.е. ради власти можно врать, убивать... а ответственность эти люди при этом за содеянное не несут. Гениально, надо бы повторить. Согласен, полно недостатков из которых надо уметь делать выводы. Т.е.: осуждать неправильное и преступное и всеми силами не повторять. https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_assassinations_in_Eu... я прям вижу и вижу.... ах, пардон, двое в Бельгии, двое в Греции, один в Британии... мдаааа, прямо сотни. Кстати, большинство были убиты про-фашистскими или другими негосударственными организациями (типа роялистов в Бельгии). Необычным в послереволюционной России - не было, а вот в принципе и в мире в целом даже уже тогда - это не правильно. И да, сегодня есть такие люди и всех их почему-то считают радикалами и в нормальном обществе не поддерживают, интересно, почему? СССР был тоталитарной машиной, которой на людей было пофиг. Это продукт мышления конца 19го и начала 20го веков: важны массы, а человек - нет. Ни к чему хорошему это не привело - массовые репрессии, отсутствие механизмов обратной связи и т.д. Именно то, что вы сами назвали несовершенной системой. А несовершенные системы рушатся не от "предателей", они рушатся от того что никак не реформируются и исправляют свои ошибки, не отвечают новым вызовам. От этого развалилась царская Россия, развалился СССР и от этого же может случится что-то плохое и с Российской Федерацией. Система рухнула сама: спасибо оторванным от жизни политбюро, спасибо закостенелой идеологии, спасибо красным директорам, и т.д. и т.п. систему удовлетворяющую большинство никто бы не развалил, т.к. этому бы банально сопротивлялись бы. А, т.е. все выводы, сотни и тысячи научных монографий - это ошибочные выводы. А пара публицистов-популистов - вот у них ИСТИННЫЕ данные. Ага. Да, кстати, а кто заказывает темы магистерских, кандидатских и докторских диссертаций, можно узнать? Я не спорю, учёные могут совершать ошибки, но это проверяется, опровергается спокойно. Открыли архивы, сделали данные доступными хотя бы для исследователей и столько говна повылезало... И по этим данным работают, и по новооткрытым. Понимаете, очернение предшественника - это одно. А вот когда есть доказательства и личные истории того как миллионы были уничтожены системой, пошли через бесчеловечную систему ГУЛАГа, когда людей эта система искалечила НИ ЗА ЧТО - это не очернение. Можно спокойно отделить субъекивщину от объективной критики. Он сам готовился к своей войне (возьмите мнгочисленные предвоенные конфликты, аннексии и т.д.), а вот когда речь шла о германской агрессии, то там всё совсем не однозначно. Во-первых далеко не с кучей. Эта характеристика к началу ПМВ подходит, а вот к концу ПМВ Англия была банкротом. И даже маленькому острову необходимо налаживать оборону, учитывая что важные экономические зоны немцы беспрестанно бомбили очень долго. Ещё раз, ПОЧЕМУ? Почему у вас антисталинизм означает ненависть ко всему что под его властью? Ещё раз, большинство иммигрантов были против сталина, коммунизма, но никогда не выступали на стороне нацистов. Люди были недовольны коммунистической системой (и было за что), но это не значит что все сразу полезли помогать немцам. Да, были отдельные случаи на ранее захваченных территориях прибалтики и западной украины, ну так тут причина в советах - не было бы захвата и сразу за ним репрессий - не было б такой поддержки у этих движений. Боььшинство несогласных с политикой сталина воевали в рядах КА или других антифашистских сил. Опять же пример Солженицына как самый известный. В 31-32ом? Серьёзно?
По твоему его посадили просто так, ну чисто поржать?
Почему-то раньше такого в стране не было. И потом не было. Хотя царские времена назвать вегетарианскими было нельзя.
Просто вы не вкурсе.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_assassinations_in_Eu... я прям вижу и вижу.... ах, пардон, двое в Бельгии, двое в Греции, один в Британии... мдаааа, прямо сотни. Кстати, большинство были убиты про-фашистскими или другими негосударственными организациями (типа роялистов в Бельгии).
Честно говоря этот список херня какая то. совсем. даже обьяснять настолько очевидную херню не хочу.
СССР был тоталитарной машиной, которой на людей было пофиг.
Ну это ни для кого не секрет:) Хотя соседские полтические строи тоже в общем то не рай на земле для людей устраивали: не нормированный дестский труд, рабочий день по 18 часов. так что в общем то СССР был даже лучше чем соседи изза гуманного отношения к рабочему классу.
А, т.е. все выводы, сотни и тысячи научных монографий - это ошибочные выводы. А пара публицистов-популистов - вот у них ИСТИННЫЕ данные. Ага. Да, кстати, а кто заказывает темы магистерских, кандидатских и докторских диссертаций, можно узнать? Я не спорю, учёные могут совершать ошибки, но это проверяется, опровергается спокойно. Открыли архивы, сделали данные доступными хотя бы для исследователей и столько говна повылезало... И по этим данным работают, и по новооткрытым.
Когда проводят фальсификацию на высшем уровне, ученым открывают уже отредактированные документы. Я не буду утверждать что они это делали, но и исключать это я не стану.
Понимаете, очернение предшественника - это одно.
А когда еще нужно лизнуть жопу западу, то тут очернение идет во все оружия.
В общем предлагаю закончить этот разговор, у тебя есть своя позиция на этот вопрос и я не смогу ее поменять, как и ты мою, так что продолжать нет смысла. Но вот в чем дело, он часть нашей истории и отказавшись от нее мы будем народом без истории, как хохлы, которые отказалить от своей русской истории и стали международным посмешишем.
И кстати пользуйся цитированием, очень тяжко такие простыни текста разбирать без него.
Вавилой в чём против власти был - это раз, а два: ну против, и что? Что в этом такого неправильного и ужасного? Я не согласен, я критикую власть аргументировано. Если власть права - аргументы её будут убедительней. Неправа - так пусть исправляет. Но расстреливать за критику... и да, тогда не было демократии. Правда, когда к власти приходили коммунисты, они почему-то приходили на волне лозунгов за свободу слова, борьбу за права рабочих и крестьян и т.д. И то что тогда не демократия была, которая оборачивалась такой политикой лишь доказательство изначальной ошибочночности всей этой идеологии и конструкции. Не может в долгосрочной перспективе работать система не получающая обратной связи и подавляющая её.
Да вот как-то странно, почему-то политических "врагов" не убивали в Англии, Франции, Америке, ФРГ, послевоенной Австрии, Дании, Швеции, Норвегии, Бельгии... может, у них было время другое?
Ну правильно, репрессировали их за то, что кто-то донёс, мол, так и так, осуждает интервенцию в польшу и бац, уже разведчик польский. Но это ненормально. Это нельзя оправдать временами, тем что было тогда что-то нормально и т.д. Не может быть такой государственный строй хоть в чём-то примером, по определению, потому что он разрушает общество: иное мнение не равно врагу.
Ну т.е. не важно, согласен человек с генеральной линией партии, или нет, на него донесли, НКВД про что-то услышало и вот его можно вписать в отчёт. Ну и в лагеря/на расстрел. А пряник-то где? Кнут есть, а пряник? Строительство метро пряник? Статус сверхдержвы, который никому не впёрся? Или то что хрущёбы стали первым массовым личным жильём в стране - это достижение, пряник?
В СССР были и после 48го года с правами человека проблемы, не переживайте. Люди эти все сидели до 53/54/56го.
"Тогда" это было даже при царской власти. Да-да, состязательность, суд присяжных и т.д., всё это, вспомните описание суда у Толстого в Воскресении. С этим приходила советская власть и в конституции 37го года она всё это устанавливала. Просто в СССР к конституции относились хуже чем сегодня даже и большинство населения о ней даже не слышали.
Когда говорят про "подделанные бумажки" и "уже бы давно посчитали бы" я сразв понимаю, что я говорю с человеком, который в душе не представляет как ведётся историческое исследование, сбор документов и т.д. Никто выводов по одной справочке не делает. А справочек этих - миллионы в самых разных архивах. И как вы можете убедиться - очень подробных, вплоть до того кто нажимал на курок и по сколько человек в какой день убивали. И тут нечего и некем подделывать - это всё находится через пыльные архивы. И почему это не проверить? Это сводные отчёты, их можно пересчитывать, но большинство из них завизированы разными высокопоставленными упырями, которых мы поимённо знаем.
Отдельно нравится - полкоммента вы мне рассказываете про то, что любой инакомыслящий - враг и его нормально уничтожать тогда было, но потом, что Сталина, создавшего такую систему, тем не менее очерняют. Ага.
Да ничерта он не знал, не делайте из него невесть кого. Да, после 38го года, после аншлюса витали все эти идеи о переделе мира и войне. Ну так и сталин хотел передела мира, он это гнал чтобы поучавствовать во всеобщем переделе ресурсов, а не из-за тактического гения, предвещая предстоящую оборону. И почему-то Англия смогла подготовиться к войне без репрессий. Да и репрессии не шибко помогли - всё равно по ленд-лизу получали очень много и материалов и станков и уже готовой техники.
Мне вот интересно, а с какой стати несогласные с линией сталинизма обязательно быпомогали немцам? Даже русская эмиграция пошла на это в меньшинстве, хотя уж их-то с симпатиях к коммунизму обвинить сложно. Почему Солженицын на фронте ни разу не сомневался в том, что немцев надо бить, но тем не менее писал о безнравственности, звериной жестокости командиров к своим же солдатам? Откуда берутся эти идиотские параллели "против сталина = за гитлера в войне"? Да, кстати, когда курс этот выбирали - о войне вообще ни слуха ни духа не было.
Ну на википедии же написано по какому обвинению его арестовали.
ну против, и что? Что в этом такого неправильного и ужасного?
Ну раньше за это карали. Я же уже говорил что не нужно пытаться понять прошлое с сегодняшней точки зрения.
Правда, когда к власти приходили коммунисты, они почему-то приходили на волне лозунгов за свободу слова, борьбу за права рабочих и крестьян и т.д.
Они вообще любили поговорить.
И то что тогда не демократия была, которая оборачивалась такой политикой лишь доказательство изначальной ошибочночности всей этой идеологии и конструкции. Не может в долгосрочной перспективе работать система не получающая обратной связи и подавляющая её.
У того политического строя много недостатков было.
Да вот как-то странно, почему-то политических "врагов" не убивали в Англии, Франции, Америке, ФРГ,
Убивали еще как. Коммуняк в Англии мочили только в путь. В америке была демократия, там не принято было так делать, но они все равно нашли кого вешать на деревьях(суд линча). Просто это делали не официально, да и грязь подчищали за собой. В СССР ничем плохим это не считали и особо не скрывали.
иное мнение не равно врагу.
Даже сейчас есть большие группы людей которые убивают друг друга изза слегка отличающегося мнения. А 100 лет назад это вообще не было чем то необычным.
В СССР были и после 48го года с правами человека проблемы, не переживайте. Люди эти все сидели до 53/54/56го.
Ну СССР сам диктовал себе правила и прогнулся только с приходом предателей к власти.
я сразв понимаю, что я говорю с человеком, который в душе не представляет как ведётся историческое исследование
Ага, результаты не делаются на заказ и ученые не делают ошибочных выводов. В какой стране эльфов это происходит?)
Отдельно нравится - полкоммента вы мне рассказываете про то, что любой инакомыслящий - враг и его нормально уничтожать тогда было, но потом, что Сталина, создавшего такую систему, тем не менее очерняют. Ага.
А где противоречие? пришел новый главком и поменял все правила. Да и вообще в очернении предшествиника нет ничего необычного, вполне себе обычный политический ход.
Да ничерта он не знал, не делайте из него невесть кого.
Он был хороший стратег и разведка у нас была не самая хреновая. не было ничего невероятного в том чтобы предвидеть это.
И почему-то Англия смогла подготовиться к войне без репрессий
Потому что они маленький остров с кучей денег?)
Мне вот интересно, а с какой стати несогласные с линией сталинизма обязательно быпомогали немцам?
они были против, это было важно.
Да, кстати, когда курс этот выбирали - о войне вообще ни слуха ни духа не было.
Ой да ладно, не на нас бы напали, так мы бы напали. Война была неизбежна. Вопрос был только в том как быстрее к ней подготовиться.
Ещё раз, есть конкретные имена: Мейерхольд, Вавилов, Мандельштам. За что их расстреляли, в чём они угрожали власти? Вообще с какого такого перепугу выступать против действий власти - преступление? Вот не согласен человек со сталинским курсом, ну и в чём тут угроза? Цифра есть в 18 тысяч расстрелянных по обвинению в работе на польскую разведку. Их за что, они что, все серьёзно на польскую разведку работали? Да конечно же нет (ещё раз напомню, в стране с такой развитой разведкой как СССР всего-то во "внешке" работали 400 агентов, даже если у каждого по 10 активных информаторов - это ни в какое сравнение не идёт с 18 тысячами работавших, якобы, на польшу).
Суть приказа была одна: борьба с любым инакомыслием в принципе, все должны были вести себя "как сказала партия". "В приказе отмечалось, что указанные лимиты являются лишь ориентировочными. В то же время, их превышение разрешалось только по согласованию с Ежовым. Основная роль в проведении следствия принадлежала руководителям республиканских, краевых и областных управлений НКВД. Они утверждали списки кандидатов на арест (причём без санкции прокурора), а также составляли и отправляли обвинительные акты (зачастую не более страницы) на рассмотрение тройки. Следствие проводилось «ускоренно и в упрощённом порядке», без соблюдения элементарных прав. Заседания происходили за закрытыми дверями, в отсутствие обвиняемого, не оставляя ему никакой возможности защиты." Т.е. охрененно так: какой-то нквдшник составлял список тех, кто по его мнению хоть чем-то выбивался из общей массы (тут могло быть всё что угодно: был раскулачем, служил у белых в гражданскую войну, был знаком с эсером 15 лет назад, это не важно, всё что можно было подвести под "антисоветский элемент") и разделял их на категории - кого расстрелять, кого в тюрьму. Потом выдавалась санкция, был суд без обвиняемого, суд этот проводился не судебным органом, а исполнительным, человека приговаривали а потом либо расстреливали, либо в тюрьму кидали. Охренеть. Это так устанавливается кто враг народа?
Понимаете, прикол в том, что все эти документы очень хорошо потом восстанавливаются, пример тому: http://blog.stepanivanovichkaragodin.org это всё доходит до вполне конкретных имён, и все эти документы в принципе доступны, они есть и когда историки роводят свои работы, не надо думать что они защищают монографии по паре найденных бумажек. Кстати, очень интересно получается: т.е. эти бумажки могли подделать (правда тогда не понятно почему цифры более или менее сходятся), но зато всякие переписи населения, показывающие положительную динамику или показатели производства и т.д. - нет. Вот в расстрелах все врали, но нигде больше зато должностными полномочиями так нагло не злоупотребляли. Это не элемент коррупции - враньё ради собственной выгоды? Замечательную систему сталин выстроил - на бумажках все жили в раю, а по факту - ну известно как.
Никогда не поздно, потому что это даёт нам важный урок: не просто что убивать нельзя и все эти репрессии были очень тёмной и печальной страницей нашей истории, а что мыслить в категориях "враг народа" в принципе не правильно. Потому что все эти разглагольствования про врагов народа кончаются тем что врагами становятся все кто ни попадя, достаточно криво посмотреть. Что любые мысли о том что не обязательно выбранный путь верный кончаются двойными жертвами: сначала тех кто высказал эту мысль, а потом тех кто будет расплачиваться за тех, кто этот курс выстроил.
Кстати гитарка зачётная, но, к сожалению играть не удобно будет :(
Ещё раз, есть конкретные имена: Мейерхольд, Вавилов, Мандельштам. За что их расстреляли, в чём они угрожали власти?
Они были против власти.
Вообще с какого такого перепугу выступать против действий власти - преступление?
Тогда кабы не демократия была и все кто против - враги и должны умереть. Учитывай это.
Вот не согласен человек со сталинским курсом, ну и в чём тут угроза?
Кто не с нами тот против нас, а значит враг наш. А врагов нужно убивать, время тогда такое было. Вам сейчас кажется это странным, но тогда убивать врагов было нормой.
Цифра есть в 18 тысяч расстрелянных по обвинению в работе на польскую разведку.
ну не за это их репрессировали, а опять же за то что поддерживали не партийное мировозрение.
Суть приказа была одна: борьба с любым инакомыслием в принципе, все должны были вести себя "как сказала партия".
Таки да, управлять людьми можно кнутом и пряником. Это кнут.
"В приказе отмечалось, что указанные лимиты являются лишь ориентировочными. В то же время, их превышение разрешалось только по согласованию с Ежовым.
ну они отдавали себе отчет в том что делают и по этому были лимиты.
без соблюдения элементарных прав.
"Всеобщая декларация прав человека - Принята резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года "
Ну в общем то я думаю понятно да. Не было никаких прав.
Т.е. охрененно так: какой-то нквдшник составлял список тех, кто по его мнению хоть чем-то выбивался из общей массы (тут могло быть всё что угодно: был раскулачем, служил у белых в гражданскую войну, был знаком с эсером 15 лет назад, это не важно, всё что можно было подвести под "антисоветский элемент") и разделял их на категории - кого расстрелять, кого в тюрьму. Потом выдавалась санкция, был суд без обвиняемого, суд этот проводился не судебным органом, а исполнительным, человека приговаривали а потом либо расстреливали, либо в тюрьму кидали. Охренеть. Это так устанавливается кто враг народа?
Ты смотришь на ту ситуацию через призму современности, когда есть суды, права человека, демократия и все такое. Тогда этого не было и это было нормой. По этому я сразу сказал что он был человеком своего времени и поступал согласно актуальным на тот момент правилам.
Понимаете, прикол в том, что все эти документы очень хорошо потом восстанавливаются, пример тому: http://blog.stepanivanovichkaragodin.org это всё доходит до вполне конкретных имён, и все эти документы в принципе доступны, они есть и когда историки роводят свои работы, не надо думать что они защищают монографии по паре найденных бумажек.
Сейчас подделать такие бумажки также просто как и 50 лет назад, когда к слову начали очернять сталина и почти наверняка на вешали на него все греши людские.
Кстати, очень интересно получается: т.е. эти бумажки могли подделать (правда тогда не понятно почему цифры более или менее сходятся)
Ну потому что это возьня с бумажками уже давно идет и цифры могли тупо подогнали под правду. А может бумажки и настоящие. Сейчас это не выяснить, ну те вообще никак не выяснить. Если касательно отдельных личностей это еще проверить можно, то когда пишут что он расстрелял тысячи и тысячи людей, трупы лежали горами и все такое, то это не проверить в большинстве случаев.
Никогда не поздно, потому что это даёт нам важный урок: не просто что убивать нельзя и все эти репрессии были очень тёмной и печальной страницей нашей истории
Он знал что будет война, и победить в ней можно только если весь народ будет работать в едином порыве, так что либо репресии врагов народа и победа, либо поражение и геноцид и рабство. Я думаю выбор тут очевиден.
Что любые мысли о том что не обязательно выбранный путь верный кончаются двойными жертвами: сначала тех кто высказал эту мысль, а потом тех кто будет расплачиваться за тех, кто этот курс выстроил.
На тот момент это был единственный вариант, потому что победить в войне, с тысячами крыс на борту было бы невозможно. Мы и так с огромным трудом в ней победили, а если бы все эти враги народа, сомневающиеся в правильности пути партии еще бы мешали, пару подорванных заводов и наши бы предки все дружно шили бы в газовую камеру.
Кстати гитарка зачётная, но, к сожалению играть не удобно будет :(
да, над пропорцией нужно поработать. это первый опыт чего то сложнее кубика вот и не все гладко получилось:)
Ну есть цифры и там написано кого и за что. Всех те людей расстреляли за то что они были против власти.
де ставили ПЛАНЫ по обвинениям и расстрелам.
Есть разница между квотой и планом и не нужно коверкать приведенный тобой пруф. Обьяснять разницу межу квотой и планом нужно?
Но нет, все были виноваты, непонятно в чём, поэтому давайте нести чушь про 180 миллионов и котят.
Да потому что нет разницы между вашими цифрами и моими, все эти документы могли легко подделать. И подделывали. Есть только здравый смысл который говорит что просто так людей не будут убивать их будут убивать за что то, например гитлер убивал евреев потому что они евреи. Сталин убивал врагов народа, потому что они враги народа. И как то позновато оспаривать эти решения не кажется?
но это старые рендеры, если нужно могу завтра в лучшем качестве отренедерить.
Вопрос, как там продвигается дело с двемерской басухой и стеклянной ритм-гитарой?)
вяло продвигается есть недоделанная моделька ритм гитары, основная работа отнимала много сил и времени, пришлось отложить моделированние до лучших времен. Сейчас я не работаю и как будет свободных пару дней займусь, а то обещал и не сделал:)
Рендер желательно на фоне по-красивше делать, восприниматься будет по-лучше или хотя-бы белый фон и эмбиет оклюжн смотря где рендеришь если попробуешь сделать как нибудь так, уверен людям больше понравится) небольшой совет, так сказать) А моделлинг неплох, выглядит правдоподобно)
стандартный фон блендера:) придумаю что ни будь с этим. Я накосячил, забыл семплов добавить в финальном рендере, всего с 10 делал, вон он как шакалами по жеванный выглядит(
