Здравствуй народ!
Кто сидит и просто смотрит это тоже касается, нас пытаются развалить как в 90-ые. На распрях внутренних!
Каждый кто идёт за "ленточку" достоин уважения! Каждый кто помогает достоин уважения!
Каждый кто спасает достоин уважения!
Работайте и знайте что в Вас верят!!!
Я в ЭТО верю!
у людей что то память короткая какая то. как будто не было ничего. при том все люди известны, кто и где был и чем занимался.
Просто дополню, что те, кто у власти сейчас - плоть от плоти, кровь от крови тех, кто у власти был в девяностые. Получившие эту власть из рук в руки, и продолжающие ровно тот же вектор в политике, что прежние элитки.
Зарплаты платят исправно
Спасибопутинузаэто.
В 90-е экономика выбиралась из ямы, в которую завела мудрая политика ЦК КПСС, поэтому конечно было тяжело, более десяти лет на это понадобилось, плюс сильно помогли растущие цены на углеводороды.
На всём посткоммунистическом пространстве тяжело было, в том числе в восточной Европе. Сейчас в Польше, Прибалтике, Чехии тоже как-то вовремя зарплаты платят и причём гораздо выше российских, но они почему-то за это не благодарят своих президентов, просто потому, что понимают, что сами этого добились. А у нас Путин работает за всех, заплатили зарплату мелкую, но вовремя - спасибо барину.
А у нас Путин работает
краб на галерах же! Больше никто не работает, сидят все на диванах и ноют.
считаю сменяемость власти благом
ехай вна Украину. Там со сменяемостью власти всё отлично. Только почему-то жопа всё глубже и шире.
Там и до войны была жопа... И до 2014...
Это вам по телевизору рассказали?
Бывал я там в мирное время, особого богатства конечно не было, но нищеты тоже, приблизительно уровень России. Только сравнивать надо регионы России с регионами Украины, а не как у нас любят сравнивать с Москвой.
Это мне жизнь рассказала. У меня отец в Донецке родился. В 00х оттуда бабушку перевезли в Россию. А в 90х на рынке Донецка вместе с бабушкой стоял торговал.
Донбасс - депрессивный угольный регион, логично сравнивать с Воркутой. А если уж вы 90-е начали вспоминать... то вспомните заодно и 90-е в РФ.
Ну ка, ну ка, расскажи мне как там в Донецке до 14 года было?
А я послушаю тебя и расскажу что говорили люди, которые всю жизнь в нем прожили, еще с союза.
Я работал на ДЖД с 18 по 21 год и люди мне рассказывали, что до 14 года Донецк развивался чуть ли не лучше Киева.
Денег туда вбухивали немеряно и строительство шло, и медицина развивалась (из донецкого меда, люди в европу с дипломами ехали работать), железная дорога вообще одно из богатейших предприятий в Украине была.
Помню как-то на корпоративе один мужик сидел и грустно так говорил "Как же испоганили Донецк сейчас, какой же он раньше красивый был"
По сравнению с Краснодаром или Ростовом, исключительно на мой взгляд, печально там все было. Но я был там в 2009 или 2010. Все же познается в сравнении. Возможно, относительно остальных регионов Украины там было все хорошо.
По сравнению с тогдашним Крымом - однозначно на порядок лучше.
Да про плохое, я говорю не про город как таковой. Меня тогда больше шокировали ДПС да мышление людей из середины 90х. Никогда не забуду как познакомился с одним из бандитов, в баре гостиницы и вечера проведенного).
Про ту же белую зарплату и налоги, тогда что в Крыму, что в Донецке - мало кто понимал зачем.
щас зато прям окна возможностей
интересно, если предложить дончанам (или как их правильно..?) откатиться на 2010 год - сколько согласятся?
Я бы их сам вернул обратно. У меня тетка с Донецка, переехала в Краснодар с дочкой. Весь мозг проела.
Но сам вопрос он ни о чем - пока еще машина времени не изобретена и никто не знает будущего. И любой адекватный человек, должен выбрать отсутствие обстрелов и войны, как бы плохо ему мирно не жилось...
Ну зато будущим поколениям урок - что деятели вроде Стрелкова и прочих могут служить только в качестве висячих украшений для главной площади.
Конечно же нет, вот дончане прямо в экстазе, как все славно вышло. Не как в Харькове каком-нибудь.
Да. Вы проецируете конкретный ответ, который заложен в вопросе...
При этом, если "откатиться на 2010 год" и поднимать вопросы в политической сфере, то могут подняться другие вопросы.
Лично я бы задал вопрос: "будете вы участвовать в майдане и поддерживать те политические силы, которые направлены на провокацию с РФ зная, что это приведет к войне, уменьшению населения страны, обстрелам и вот это вот все".
Можно теоретизировать такие же вопросы и гражданам РФ. Можно кучу вопросов придумать. Можно вообще все теоретизировать, но, к счастью, история не терпит сослагательных наклонений.
А судя потому, что вы поднимаете эту тему в мейнстрим, то вы просто тролль :) Специальный или нет, этого я уже не знаю))
Получаете ровно столько, за сколько себя продали....
И кому ты будешь продавать свои услуги и товары, если в стране все получают условные 30 тыс.? И наоборот, если все будут получать $2k, то цены станут такими, что $2k тебе только на базовые потребности будет хватать...
ну во-первых, начнем с того, что "можно получать" и "легко получать" - это разные вещи. Можно и президентом стать, и миллиардером, кто же с этим спорит. А во-вторых, $2k - это далеко не такая уж баснословная сумма. В США средняя зп - $5k после вычета налогов
Количество этих ресурсов ограничено. Один человек не в силах поднять целую отрасль. Дело не в образовании, а в развитии отраслей и количестве возможностей, огромное количество образованных умных людей зарабатывают меньше $2k, без обид, но сильно умнее вас и меня, особенно учитывая ваши познания в устройстве экономики
... ну тут я уже совсем ахуеваю с уровня аргументации... Раз Абрамович стал миллиардером, то и любой сможет... Ага
Если все приложат усилия, и начнут работать больше, то на всех миллионов не хватит, рыночек все выровняет, цены поднимутся, и те, кто зарабатывал 1 млн, начнут зарабатывать 10 млн, в итоге ничего не изменится кардинально
Естественно нужно въебывать. Но условно, в одной стране можно не въебывая, иметь возможность купить машину/квартиру, а где то можно так же въебывать и еле как себе это позволить
Я не ною, я просто понимаю как устроен мир, а у вас рассуждения первоклассника какие то - мол ну захочешь - и все будет. Всегда можно и нужно быть недовольным тем, что есть, хотеть большего. Но если условный сын мэра может стать миллиардером, и я тоже могу, это не значит, что у нас с ним равные возможности...
я мыслю плоско, а вы совсем одномерно.
заработать на квартиру, машину и достойную старость, может любой.
Прям любой? В том числе инвалид?
Многие могут конечно. И в Северной Корее многие могут, и в США, и в Нигерии. Везде многие могут (почти все), но могут по одиночке, и количество "могущих" разное, а главное степень этих возможностей
У нас в конституции написано, что каждый может стать президентом, значит ли это, что вы тоже им можете стать? Ну вот просто захотеть и все...
нет, вы неправильно понимаете. Я нигде не говорил, что в Германии или США на хорошую жизнь может рассчитывать любой. И то же самое я сказал про Россию.
А вы хотите сказать, что в Германии и США на хорошую жизнь не может рассчитывать любой, ведь в России по вашим словам может любой
Где вы увидели в моих словах коммунизм? Лишь оценку разных возможностей при прочих равных.
В России больше шансов только из совсем грязи подняться в средний класс (благодаря советской системе образования как раз, которая постепенно себя изживает). Подняться из среднего класса выше уже возможностей кратно меньше
Я сравниваю возможности для среднего человека, из семьи со средним доходом. В России - это около 40 тыс. Если ваш отец делает больше миллиона в месяц, то вы уже очень далеко от стартовой позиции среднего российского гражданина, так что ставя себя в пример только глупее выглядите. Как Собчак, которая рассказывает, что всего добилась сама
Так и я нигде не говорил, что на хорошую жизнь может расчитывать любой... Я сказал, что шансы этого есть у всех, пусть и с вашими поправками на инвалидность и моими на женщин.
Как сказал мой товарищ, средний класс - это тот, кто захотел купить машину, поехал и купил. А мы с тобой нищеброды:) Поэтому для меня и среднего класса достаточно - мне не надо выше ;)
Естественно здесь и сейчас я уже далеко от стартовой позиции. Но если вспомнить 2004 год, когда отец развелся с матерью, и я в конце 1го курса вместо того, чтобы пойти учиться дальше на физтехе, пошел работать . И лет 10 с отцом вообще не общался. И общаться начал уже тогда, когда имел нормальный доход и в его помощи уже не нуждался, а только помогаю ему. Так-то да, я глупее остальных))) Как же вы любите шаблоными вещами все измерять))))
И в России шансы не благодаря системе образования, а потому, что рынок еще развивается. куда ни ткни - ты можешь найти нишу и её развивать, если только захочешь и сможешь смириться с определенными жертвами. Ибо всегда, чтобы чего-то достичь, нужно чем-то пожертвовать...
любите шаблоными вещами все измерять
Что значит "измерять шаблонными вещами"? Я все пытаюсь понять в чем вы со мной спорите. Я не говорил о том, что ни у кого нет шансов или что то подобное. Шанс есть у всех. Меня тригернуло ваше "твоя зарплата зависит только от тебя", "Каждый получает столько, за сколько себя продал". Нет, нихера, каждый получает столько, сколько позволяет получать рынок с учетом тех возможностей и навыков, которые у него есть. Я могу со своими навыками расшибиться в лепешку, и получать условные 500к в месяц, для этого я должен преодолеть череду препятствий и лишений, забить хуй на личную жизнь на неопределенный срок, либо переехать в другую страну, что значит разорвать связи с друзьями и родственниками. При этом, живи я в условных США, я бы мог эти 5к бачей получать, вообще ничего не выдумывая, и ни в чем себя не ограничивая
Я вот не хочу въебывать ради денег, я жить хочу для себя, не особо напрягаясь. И вот тут, если вы скажете, что любой в России так может жить, это будет наглая ложь
Почему при всем при этом у вас такая маленькая зарплата? Всего 2к? На большее не хватило что ли? Не захотели? Ну да, конечно
Я не говорил, что при 5к я бы охуеть как жил... Вы сами придумываете себе аргументы мои, и сами с ними спорите, а потом я себе иллюзии строю оказывается
Я в своей жизни насмотрелся на людей, которые вели себя подобным же образом, ставя себя выше других, озвучивая условия, и более умны, и более наглых. Были те, у кого получилось добиться своих условий, но большинство реальность жестко бьет под сраку, и приходиться жить так, как получается, а не так как "хотелось бы".
И люди ушли в ахере от моей наглости думать. А через пол года я стал этим руководителем.
т.е. вашу ЗП полгода обсуждали другие люди... А вы в предыдущем абзаце сказали, что ЗП зависит только от вас. А зачем тогда было полгода ждать и что то обсуждать, если все от вас зависит?
И все же мог бы я все таки
Слышали что такое "Юношеский максимализм"? Вот он у вас из ушей хлещет
Почему я умудряюсь уже 2й десяток лет зарабатывать не меньше 2к долларов месяц, при разных курсах.
Ну потому что вы молодец видимо, у многих людей так не получается в нашей экономике. Представьте, если бы все себя продавали минимум за 2К, ваши доходы стали бы зарплатой уровня дворника и вы бы не смогли понтоваться. В развитой стране это маленькая зарплата.
Но зарплаты серднего менеджмента, руководителей, бизнесменов - +/- на нашем уровне.
У нас просто неадекватные зарплаты менеджеров среднего и выше уровней, по сравнению с рабочим персоналом.
Чехия развитая страна? Польша развитая страна?
Нет конечно. Развитая страна это Германия, Франция, Австрия, Великобритания...
Ну до 22 года давали, только просуетись.
И до 22 года было анреал. Ну может какими-то хитрыми схемами или большим вложением денег. Программисты устраивались это было, если нанимателю нужна была определённая специальность. Чтобы простой парень из РФ взял и приехал, такого не наблюдал. Обычно ехали в Чехию или Польшу, там лет 5 работали, получали ВНЖ, потом было проще перебраться.
Знаю кучу людей, кто отсюда не уедет. Потому, что РФ - это до сих пор море возможностей, в отличии от той же европы.
В Европе куча возможностей, но для европейца, что логично. С какого перепугу нам кто-то должен предоставлять особые возможности, мы вроде не целуем в попу понаехавших граждан южных республик. Понятно, что дома проще работать.
Под проект у меня и сантехник может заработать 300 к за месяц, если будет нормально впахивать, только это тяжёлый труд и не всегда есть удачные заказы, доход не постоянный.
Ну и опять же это рабочая аристократия, человек должен быть грамотный, таких меньшинство.
Откровенно вру о чем? О том, что элиты не сменились, а политика этих элит остается неизменной? Так для того, что бы убедится в этом, достаточно почитать - как, кто и когда пришел к власти, и какие решения принимал.
И я откровенно не понимаю, к чему тут сравнение с девяностыми по уровню жизни - хочешь сказать, что тут есть какая-то заслуга элит? У многих на постсоветском пространстве, да и в соцблоке в целом, после распада СССР жизнь была не сахар, а сейчас как-то наладилась - только элиты у них были свои собственные.
Говоря о уровне жизни показательнее было бы сравнить день сегодняшний - и 2013й год, скажем.
Ровно тот же вектор политики - это укрепление власти центра, урезание самостоятельности регионов, укрупнение финансового и промышленного олигархата. Ты почему-то думаешь, что это началось строго с 2000 - нет, Борька делал все ровно так же, но выглядело бледно в условиях разрушенных экономических связей, низкой цены углеводородов и отсутствующей в стране касты крупных собственников.
Про ножки Буша и кто там им радовался - тебе виднее, но к делу это не относится. Тогда радовались окорокам (а радовались ли? Я именно бурной радости не помню) - сейчас тому, что Ксяоми поставляет телефоны.
Про то, кто сейчас уезжает из страны и кто уезжал тогда - тоже вопрос дискуссионный и не относящийся к теме. Можно будет поздно обсудить, если будет желание.
Элиты других стран богатеют, потому что у нас на шарике нет не-капиталистических стран. Как это к политике правительства относится?
А сравнивать 2013 и сейчас смысл имеет ровно в той же мере, в которой сейчас и 90-е. Ты почему-то их приводишь в пример того, как ловко правительство вывело страну из кризиса - вот рекомендую посмотреть, как ловко оно страну в кризис ввело, причем ровно по тем же причинам, по которым элитки устроили нам революцию в 91м.
>>О каком укреплении власти центра в прошлом ты говоришь?
О укреплении центральной власти, в частности - президентской власти - по отношению к регионам.
>>Какие законы принимались?
Именно по этому вопросу? Следим за руками:
Конституция 1993 года
Договоры о разграничении полномочий с регионами (1994 и далее)
Законы по Совету Федерации (Совфед)(2000)
Упразднение выборов губернаторов в 2004 году
Возможно, если бы не ряд моментов, существующих в объективной реальности начала девяностых - мы бы увидели законы от Владимира еще в авторстве Бориса. Мне так - кажется.
А ты вот мне расскажи - какие законы, принятые проклятым Ельциным были отменены после того, как к власти пришел Путин? Наверняка Бориска понапринимал всякого антинародного, что бы было легче грабить - и Владимир это точно поправил. Или нет?
>>Да там единственное о чем думали, так это о том что ещё можно украсть! Сейчас тоже воруют, но, на мой взгляд, в разы меньше.
Всякие западные голоса, которые считают индекс восприятия коррупции, твердят, что ничего особо не изменилось.
>>Сейчас стараются удержать специалистов в стране, создавая рабочие места и улучшаются условия труда. Муж сестры работает на севере в одной известной нефтяной компании, сотрудничали с Канадой, около 10 лет назад предлагали ему перебраться туда, но он отказался по причине худших условий.
О, так десять лет назад был… 2013й ?! Может быть поэтому я и хотел сравнивать текущее положение вещей именно с ним.. хм. Вот, спроси мужа сестры сейчас, может быть у него слегка изменилось мнение о переезде.
>>Сравниваю я именно 90е с нынешним временем потому что в первом комментарии ты сравнил ту власть с этой, вернее утверждал что они являются "кровь от крови" и несут ту же политику, на мой взгляд все в корне поменялось.
И последовательно эту позицию доказываю, потому что вижу горизонт не только последних трех лет, а слегка дальше - примерно с начала восьмидесятых.
В “корне поменялся” только центр накопления капитала - не уверен, что это основополагающее в жизни страны, да и поменялся ли - посмотрим в перспективе, пока больше трепа на эту тему.
Следующие пассажи я не буду комментировать, там что-то про веру, а это больше к церкви вопросы. Если ты хочешь конструктивной дискуссии - расскажи, что ты вкладываешь в понятие “раньше”, “сейчас”, “крепко стоит на своих двоих”.
Единственно что про Борьку-то - прокомментирую, не могу удержаться.
Че там как - Ельцин центр закрыли? Музей Гулага закрыли? Музей "Тюрьма НКВД" как себя чувствует? Солженицына в школе как - исключили из программы? Что за кино снимаем? Как там у нас показаны коммунисты? А нацисты, нацисты как показаны? Откуда это финансируется - не из бюджета ли?
С пролетарским приветом https://www.rbc.ru/politics/01/02/2021/60181fe89a7947e76062d...
ни разу не вымогали деньги на дороги сотрудники ГИБДД или какие нибудь мутные личности
а у меня вымогали в 18-м году на вокзале, когда я опаздывал на поезд. Хотя все доки были в порядке. И был варик не поехать, проебать билет (который никто бы не компенсировал) и доказывать что я не верблюд или же дать на лапу.
Да бесполезно объяснять. Люди любят ныть и жаловаться. Каждый хочет жить как царь и ничего не делать. И не видят вокруг себя ничего, живут в своём выдуманном мире, где он во всем прав, а все остальные...
Лига Политики
35.3K пост17.7K подписчика
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.