я так и не понял, каким образом на ядерном топливе создается реактивная тяга? объясните.
если мы выплевываем водород, то его там 200 тонн, а этого не хватит даже для того, чтобы вывести корабль на орбиту
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=766f3c14de9abf6d&a...
см выше, для подъема 40 тонн груза потребуется около 1.2 Терра Дж энергии (то, что за гига джоулем примерно= 10^12 Дж
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%...
там нашел, что первый яд.реактор давал около 5 МВТ т.е. 5 МДж в сек (хорошо, возьмем какой-нить нанореактор с нанотопливом с выходом 10МДж в сек) для того, чтобы вывести 40 тонн на орбиту ему надо было бы работать 10^6 секунд т.е. 12 суток все это время самолету надо как-то летать вокруг, а на это тоже нужна энергия.
И самое главное, мы считаем, что у нас есть только полезный груз и топливо, мы не учитываем КПД (а это около 60%) и не учитывали 300 (500-200) тонн самой конструкции самолета
ИТОГ проект - фантастика, И НЕЧЕГО ГНАТЬ НА ГОСУДАРСТВО.a
все
если мы выплевываем водород, то его там 200 тонн, а этого не хватит даже для того, чтобы вывести корабль на орбиту
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=766f3c14de9abf6d&a...
см выше, для подъема 40 тонн груза потребуется около 1.2 Терра Дж энергии (то, что за гига джоулем примерно= 10^12 Дж
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%...
там нашел, что первый яд.реактор давал около 5 МВТ т.е. 5 МДж в сек (хорошо, возьмем какой-нить нанореактор с нанотопливом с выходом 10МДж в сек) для того, чтобы вывести 40 тонн на орбиту ему надо было бы работать 10^6 секунд т.е. 12 суток все это время самолету надо как-то летать вокруг, а на это тоже нужна энергия.
И самое главное, мы считаем, что у нас есть только полезный груз и топливо, мы не учитываем КПД (а это около 60%) и не учитывали 300 (500-200) тонн самой конструкции самолета
ИТОГ проект - фантастика, И НЕЧЕГО ГНАТЬ НА ГОСУДАРСТВО.a
все
раскрыть ветку (23)
Просто поразительно. Нет, я серьезно.
Человек, почерпнувший познания из гугл-ответов и богомерзкой вики с апломбом таким утверждает: "Проект - фантастика".
Да ебанный ж ты школьник, ну куда ты лезешь?!
Над М-19 работали, кроме института Мясищева, ЦАГИ, ЦИАМ, НИИАС, ИТПМ и еще хренова туча институтов и людей, которых ты все равно не знаешь.
Ты меня настолько разозлил, что я даже объяснять тебе ничего не буду. Но если тебе действительно интересно - сам поищи. Кстати, двигательная установка, которую ты окрестил "фантастикой" запатентована. Авторы В.М.Мясищев, Н.Д.Кузнецов, Н.Д.Барышов, А.А.Брук, М.А.Борчев, О.В.Гурко, И.М.Яцунский, А.Б.Чернышев. Гурко, понимаешь?! Ты хоть знаешь кто такой Гурко?! А?! хер ли ты тогда лезешь в реактивную тягу?!
Тьфу на тебя. Проклинаю.
Человек, почерпнувший познания из гугл-ответов и богомерзкой вики с апломбом таким утверждает: "Проект - фантастика".
Да ебанный ж ты школьник, ну куда ты лезешь?!
Над М-19 работали, кроме института Мясищева, ЦАГИ, ЦИАМ, НИИАС, ИТПМ и еще хренова туча институтов и людей, которых ты все равно не знаешь.
Ты меня настолько разозлил, что я даже объяснять тебе ничего не буду. Но если тебе действительно интересно - сам поищи. Кстати, двигательная установка, которую ты окрестил "фантастикой" запатентована. Авторы В.М.Мясищев, Н.Д.Кузнецов, Н.Д.Барышов, А.А.Брук, М.А.Борчев, О.В.Гурко, И.М.Яцунский, А.Б.Чернышев. Гурко, понимаешь?! Ты хоть знаешь кто такой Гурко?! А?! хер ли ты тогда лезешь в реактивную тягу?!
Тьфу на тебя. Проклинаю.
раскрыть ветку (13)
Автор, ти так упорно гониш на всех кто сомневается в реальности проекта и называешь их школьниками. Но сам ни разу не объяснил почему именно их утверждение неправильные. Раз ти такой знаток, то объясни нам почему например barabashka1 не прав. Только без названий учених и институтов, которые большинству думаю не знакомы.
раскрыть ветку (8)
Если тебе действительно интересно подробно, напиши, пожалуйста завтра такой же коммент, чтобы я не забыл и объяснил.
Если вкратце - школотрон ВООБЩЕ не понимает что он пишет и что считает. Ты бы тоже мог, поинтересоваться. И, кстати, он собирается самолет запускать в космос строго по вертикали.
Если вкратце - школотрон ВООБЩЕ не понимает что он пишет и что считает. Ты бы тоже мог, поинтересоваться. И, кстати, он собирается самолет запускать в космос строго по вертикали.
раскрыть ветку (5)
"я так и не понял, каким образом на ядерном топливе создается реактивная тяга? объясните. если мы выплевываем водород, то его там 200 тонн, а этого не хватит даже для того, чтобы вывести корабль на орбиту "
раскрыть ветку (4)
С чего ты взял, что его не хватит? Это не ЖРД, а ЯРД с водородом в качестве рабочего тела у него импульс в два раза больше. Плюс больше половины разгона происходит с участием ТРД и ПВРД т.е разгоняется и выбрасывается не столько водород сколько воздух.
раскрыть ветку (3)
те. мы с помощью ядреного реактора разогреваем водород? и им плюемся? А каким образом мы получаем в два раза больший импульс?
PS наконец-то нормальные аргуенты
PS наконец-то нормальные аргуенты
раскрыть ветку (2)
Ну как я понимаю, скорость истечения зависит от скорости движения молекул. а скорость движения молекулы в зависимости от температуры определяется формлой блин забыл. Помню что температура в числителе, масса молекулы в знаменателе и все это под корнем. Т.е у кислородно-водородного ЖРД выбрасываются молекулы воды а они в 9 раз тяжелее млекул водорода то и скорость у водорода будет в три раза больше (под корнем же) Ну как-то так и есть плюс минус сапог.
У ЯРД с водой в качестве рабочего тела импульс в разы меньше чем у ЯРД с водородом.
У ЯРД с водой в качестве рабочего тела импульс в разы меньше чем у ЯРД с водородом.
Нет, конечно создать мощный и компактный ярд, комбинированную двигательню установку и планер который бы летал на гиперзвуке это конечно пипец какая трудная задача. но если бы за неё взялись то наверняка бы решили все эти задачи.
Даже если бы не 1987, а 1997 или 2007 то это всяко на голову выше поныне летающих союзов и отлетавших шатлов и даже того что еще только проектируют.
Даже если бы не 1987, а 1997 или 2007 то это всяко на голову выше поныне летающих союзов и отлетавших шатлов и даже того что еще только проектируют.
В СССР было огромное количество проектов. Среди них средство для бессмертия, выращивание пшеницы на далёком севере и замена человеческого скелета его металлическим аналогом. И причём тоже на полном серьёзе, на это выдилялось огромное кол-во средств. Средств, которым можно было найти куда более разумное применение.
раскрыть ветку (2)
Конечно, можно было бы Дом-22 построить.
Не в курсе что в США DAPRA занимается проектами которые на грани фантастики и именно из одного такого проекта вырос интернет.
Не в курсе что в США DAPRA занимается проектами которые на грани фантастики и именно из одного такого проекта вырос интернет.
На вики я только ссылаюсь в плане цифр.
Т.е. закон сохраннния энергии для лохов (не надо мнение упоминать Эйнштейна тк аннигиляция для лохов :)
И покажи мне, где я ее прав
Т.е. закон сохраннния энергии для лохов (не надо мнение упоминать Эйнштейна тк аннигиляция для лохов :)
И покажи мне, где я ее прав
1000 плюсов тебе, если такое и впрямь можно было осуществить, то такие корабли уже давно летали бы.
Но по мечтать тоже не вредно :p
Но по мечтать тоже не вредно :p
раскрыть ветку (1)
До 16 М "выплевывается" не только водород но и воздух. Чтобы выйти на орбиту может хватить и тонны и 100 кг - вопрос только в скорости истечения. Закон сохранения импульса в школах больше не учат?
А ЯРД с водородным рабочим телом имеет импульс значительно больше чем кислородно-водородный ЖРД.
И мощность реактора разумеется не 5МВт, и даже не 500.
А ЯРД с водородным рабочим телом имеет импульс значительно больше чем кислородно-водородный ЖРД.
И мощность реактора разумеется не 5МВт, и даже не 500.
раскрыть ветку (4)
да, согласен, мощность современных реакторов достигает 5 ГВт,
Однако представь себе размеры современных ядерных реакторов и размер ракеты (попробуй уместить его размеры 40х40х10 м
Однако представь себе размеры современных ядерных реакторов и размер ракеты (попробуй уместить его размеры 40х40х10 м
раскрыть ветку (3)
Ну вот реально работавший РД-0410
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410
Тепловая мощность реактора — 196 МВт
Удельный импульс тяги в пустоте — 910 кгс·с/кг (8927 м/с)
Число включений — 10
Ресурс работы — 1 час
Компоненты топлива: рабочее тело — жидкий водород, вспомогательное вещество — гептан
Масса с радиационной защитой — 2 тонны
Габариты двигателя: высота 3.5 м, диаметр 1.6 м
Для М-19 конечно слабоват, но ведь за 20 лет ЖРД от копий ФАУ-2 которые к Лондону летали спрогрессировал до "Протонов" и "Сатурнов" которые груз на Лунудоставляли. Ну и с ЯРД прогресс бы был
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410
Тепловая мощность реактора — 196 МВт
Удельный импульс тяги в пустоте — 910 кгс·с/кг (8927 м/с)
Число включений — 10
Ресурс работы — 1 час
Компоненты топлива: рабочее тело — жидкий водород, вспомогательное вещество — гептан
Масса с радиационной защитой — 2 тонны
Габариты двигателя: высота 3.5 м, диаметр 1.6 м
Для М-19 конечно слабоват, но ведь за 20 лет ЖРД от копий ФАУ-2 которые к Лондону летали спрогрессировал до "Протонов" и "Сатурнов" которые груз на Лунудоставляли. Ну и с ЯРД прогресс бы был
раскрыть ветку (2)
те он мог выделить 200*3600=720 ГВт а нам надо 10Терра ДЖ энергии (не забывай про вес конструкции 300тонн)
итого нам нужно примерно в 15 раз больше энергии (хотя если учесть размеры двигателя, то все может быть
Но не забывай, что тот движок мог только на орбиту вывести, а о полетах к другим планетам - это уже другая история
итого нам нужно примерно в 15 раз больше энергии (хотя если учесть размеры двигателя, то все может быть
Но не забывай, что тот движок мог только на орбиту вывести, а о полетах к другим планетам - это уже другая история
раскрыть ветку (1)
Ну да. Конкретно этот двигатель слаб.
И на Марс на М-19 конечно не полетишь но выводимая масса вполне позволяла собрать на орбите марсианский корабль с ЯРД, или М-19 частью эффективной транспортной системы между Землей и Луной. Это же не тот случай когда с Земли стартует махина в пару тысяч тонн а возвращается с Луны маленькая скорлупка.
А для межпланетных полётов разрабатывали газофазные ЯРД. Они теоретически могут разогнать космические корабли до сотен км/с. Глушко создал проект газофазного ЯРД - РД-600. Проект конечно не на сотни км/с, но раза в два эфективнее твердофазного ЯРД.
Вот тут вроде популярно но толково для нашего уровня расписано.
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D...
и
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%84%D...
И на Марс на М-19 конечно не полетишь но выводимая масса вполне позволяла собрать на орбите марсианский корабль с ЯРД, или М-19 частью эффективной транспортной системы между Землей и Луной. Это же не тот случай когда с Земли стартует махина в пару тысяч тонн а возвращается с Луны маленькая скорлупка.
А для межпланетных полётов разрабатывали газофазные ЯРД. Они теоретически могут разогнать космические корабли до сотен км/с. Глушко создал проект газофазного ЯРД - РД-600. Проект конечно не на сотни км/с, но раза в два эфективнее твердофазного ЯРД.
Вот тут вроде популярно но толково для нашего уровня расписано.
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D...
и
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%84%D...
Основным проблемным вопросом создания ВКС М-19 было создание комбинированной силовой установки. На ней, как на главной идее, строилась концепция всего проекта.
Схема силовой установки носила элементы новизны, и главное, с чем справились разработчики, это то, что был предложен специальный агрегат (теплообменник), благодаря которому радиоактивный контур был полностью изолирован, что исключало радиационное заражение атмосферы при включении двигателя у земли.
Кстати, идея подобной комбинированной силовой установки была запатентована, среди авторов изобретения были: В.М.Мясищев, Н.Д.Кузнецов, Н.Д.Барышов, А.А.Брук, М.А.Борчев, О.В.Гурко, И.М.Яцунский, А.Б.Чернышев.
Комбинированная двигательная установка включала в себя:
маршевый ядерный ракетный двигатель (ЯРД) включая ядерный реактор с радиационной защитой;
десять двухконтурных турбореактивных двигателей (ДТРДФ) с теплообменниками во внутреннем и наружном контурах и с форсажной камерой;
гиперзвуковые прямоточные воздушно-реактивные двигатели (ГПВРД);
два турбокомпрессора для обеспечения прокачки водорода через теплообменники ДТРДФ;
распределительный узел с турбонасосными агрегатами, теплообменниками и вентилями трубопроводов, системы регулирования подачи топлива.
В качестве топлива для ДТРДФ и ГПВРД использовался водород, он же являлся и рабочим телом в замкнутом контуре ЯРД. Комбинированная двигательная установка ВКС М-19 предполагала поэтапное включение различных типов двигателей в зависимости от режима полета.
Работа комбинированной силовой установки ВКС регламентировалась оптимальными режимами работы на всех фазах полета и предусматривала следующие режимы:
Режим «взлет» и «начальный разгон» до скоростей, соответствующих числам М=2,5-2,7 на высотах 12-15 км.
На этом режиме работает ДТРДФ с подогревом воздуха перед турбиной от замкнутого контура с реактором при включенной форсажной камере.
Режим полета «разгон», соответствующий скоростям М=2,7-5,0 на высотах ~ 15 км.
На этом режиме работают только ДТРДФ в режиме авторотации с подогревом воздуха на входе в форсажную камеру от замкнутого контура с реактором при включенной форсажной камере.
В диапазоне скоростей, соответствующих числам М=3,5-4,5 к ДТРДФ подключаются ГПВРД, которые обеспечивают разгон аппарата до условий полета: высота -50 км, скорость М~16,0.
РЕЖИМ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ЯРД
Принципиальная схема комбинированной силовой установкой Только по достижении заданных высокоскоростных параметров происходит включение ЯРД. В этих условиях отстреливается хвостовой обтекатель и заглушка горловины сопла маршевого ЯРД, включается ЯРД.
На режимах полета с работающим воздушно-реактивным контуром мощность реактора могла изменяться в пределах 2100-4000 МВт.
Тяга силовой установки на режиме ЯРД (Н~50 км, М=1б,0) должна была составлять около 280-300 тс, при эффективной мощности ядерного реактора порядка N~14800-15600 МВт.
Исследуя концепцию ВКС с комбинированной ядерной установкой, разработчики прекрасно понимали, какие проблемы и трудности стоят на пути создания подобной системы.
В том числе, одной из них было создание новых конструкционных материалов, и особенно проблематичным было получение материалов для создания активной зоны реактора и теплообменников.
Так, например, максимальная температура воздуха перед турбиной ДТРДФ составляла 1600°К, а максимальная температура центрального тепловыделяющего элемента реактора доходила до 3300°К.
В связи с этим рассматривался вопрос использования для изготовления теплообменников специального молибденового сплава, конструкции из которого для предотвращения интенсивного окисления имели специальное защитное покрытие.
В качестве входного устройства силовой установки был выбран регулируемый многорежимный двухскачковый воздухозаборник.
При полетах на гиперзвуковых скоростях воздухозаборники переключались на гиперзвуковой режим путем изменения площади горла и углов стенок каналов воздухозаборников за счет поворотных плоских рамп.
Необходимо отметить, что при расчетах характеристик двигателя на турбопрямоточном, ракетно-прямоточном и гиперзвуковом режимах полета использовались результаты экспериментальных исследований, проведенных в ЦИАМ, ЦАГИ и ИТПМ СО АН СССР.
Схема силовой установки носила элементы новизны, и главное, с чем справились разработчики, это то, что был предложен специальный агрегат (теплообменник), благодаря которому радиоактивный контур был полностью изолирован, что исключало радиационное заражение атмосферы при включении двигателя у земли.
Кстати, идея подобной комбинированной силовой установки была запатентована, среди авторов изобретения были: В.М.Мясищев, Н.Д.Кузнецов, Н.Д.Барышов, А.А.Брук, М.А.Борчев, О.В.Гурко, И.М.Яцунский, А.Б.Чернышев.
Комбинированная двигательная установка включала в себя:
маршевый ядерный ракетный двигатель (ЯРД) включая ядерный реактор с радиационной защитой;
десять двухконтурных турбореактивных двигателей (ДТРДФ) с теплообменниками во внутреннем и наружном контурах и с форсажной камерой;
гиперзвуковые прямоточные воздушно-реактивные двигатели (ГПВРД);
два турбокомпрессора для обеспечения прокачки водорода через теплообменники ДТРДФ;
распределительный узел с турбонасосными агрегатами, теплообменниками и вентилями трубопроводов, системы регулирования подачи топлива.
В качестве топлива для ДТРДФ и ГПВРД использовался водород, он же являлся и рабочим телом в замкнутом контуре ЯРД. Комбинированная двигательная установка ВКС М-19 предполагала поэтапное включение различных типов двигателей в зависимости от режима полета.
Работа комбинированной силовой установки ВКС регламентировалась оптимальными режимами работы на всех фазах полета и предусматривала следующие режимы:
Режим «взлет» и «начальный разгон» до скоростей, соответствующих числам М=2,5-2,7 на высотах 12-15 км.
На этом режиме работает ДТРДФ с подогревом воздуха перед турбиной от замкнутого контура с реактором при включенной форсажной камере.
Режим полета «разгон», соответствующий скоростям М=2,7-5,0 на высотах ~ 15 км.
На этом режиме работают только ДТРДФ в режиме авторотации с подогревом воздуха на входе в форсажную камеру от замкнутого контура с реактором при включенной форсажной камере.
В диапазоне скоростей, соответствующих числам М=3,5-4,5 к ДТРДФ подключаются ГПВРД, которые обеспечивают разгон аппарата до условий полета: высота -50 км, скорость М~16,0.
РЕЖИМ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ЯРД
Принципиальная схема комбинированной силовой установкой Только по достижении заданных высокоскоростных параметров происходит включение ЯРД. В этих условиях отстреливается хвостовой обтекатель и заглушка горловины сопла маршевого ЯРД, включается ЯРД.
На режимах полета с работающим воздушно-реактивным контуром мощность реактора могла изменяться в пределах 2100-4000 МВт.
Тяга силовой установки на режиме ЯРД (Н~50 км, М=1б,0) должна была составлять около 280-300 тс, при эффективной мощности ядерного реактора порядка N~14800-15600 МВт.
Исследуя концепцию ВКС с комбинированной ядерной установкой, разработчики прекрасно понимали, какие проблемы и трудности стоят на пути создания подобной системы.
В том числе, одной из них было создание новых конструкционных материалов, и особенно проблематичным было получение материалов для создания активной зоны реактора и теплообменников.
Так, например, максимальная температура воздуха перед турбиной ДТРДФ составляла 1600°К, а максимальная температура центрального тепловыделяющего элемента реактора доходила до 3300°К.
В связи с этим рассматривался вопрос использования для изготовления теплообменников специального молибденового сплава, конструкции из которого для предотвращения интенсивного окисления имели специальное защитное покрытие.
В качестве входного устройства силовой установки был выбран регулируемый многорежимный двухскачковый воздухозаборник.
При полетах на гиперзвуковых скоростях воздухозаборники переключались на гиперзвуковой режим путем изменения площади горла и углов стенок каналов воздухозаборников за счет поворотных плоских рамп.
Необходимо отметить, что при расчетах характеристик двигателя на турбопрямоточном, ракетно-прямоточном и гиперзвуковом режимах полета использовались результаты экспериментальных исследований, проведенных в ЦИАМ, ЦАГИ и ИТПМ СО АН СССР.