2563

Куда идти за иммунитетом?1

Начну с того, что я не антипрививочник ни разу, скорее наоборот. Но вакцина вакцине рознь, особенно сейчас и от известного вируса.
Что мы имеем на сегодня:

1. Гамалеевский Спутник V. Нашумевшая, распиаренная и очень современная вакцина, впереди только генная терапия в чистом виде. Не удивительно, что именно сюда вложили столько сил и средств. Она же пока единственно возможная в нашей стране. Ее очевидные плюсы: максимальный иммунный ответ (помимо высокого титра антител, формируется ещё и клеточный иммунитет) при минимальных побочных эффектах, но у есть нюанс, про который почему-то если и говорят, то очень-очень мало и не в сми, а в специализированных медицинских пабликах. Сейчас объясню о чем речь. Данная вакцина представляет собой генетически модифицированный аденовирус, вернее два обезвреженных аденовируса 5-го и 26-го серотипов, которые вводятся в организм с промежутком в 3 недели. В геном каждого встроен ген спайк-белка коронавируса. По сути, это «машины», задачами которых является доставка важного «пассажира» по назначению. А дальше все идёт так, как заложено природой: аденовирус доставляет ген коронавируса в клетки, распаковывается там и начинает производить белки как «пассажира», так и свои. Кусочки этих белков на своей поверхности выставляет заражённая клетка, обучая тем самым т-лимфоциты. А после разрушения «клетки-фабрики», вирусные белки попадают в кровь, стимулируя тем самым производство антител. Причем в кровь попадают именно белки, а не вирионы, готовые заражать новые клетки, как при болезни. Заболеть невозможно, иммунитет формируется - все здорово. Но побочным эффектом этой вакцины является развитие иммунного ответа на сами аденовирусные компоненты вектора. В результате повторного введения, «машина с пассажиром» просто не успеет доехать до клетки, а будет сразу уничтожена антителами, которые образуются в результате предыдущего «знакомства». Получается, что Спутник V можно использовать только один раз. И чревато это даже не столько тем, что вакциной больше нельзя будет больше воспользоваться по назначению - напряженность иммунитета к коронавирусу все равно никому не известна, а случаи повторных заражений вроде бы есть, но мало. Пугает пожизненное ограничение на любую потенциально возможную аденовекторную генную терапию, в том числе и на лечение онкологии, которая может понадобиться в будущем. Эти виды лечения сейчас активно развиваются, а после такого «масштабного тестирования», дело пойдёт ещё быстрее. Но опять же, терапия эта может пригодиться, а может быть и нет, а иммунитет к вирусу нужен уже сегодня. Поэтому, здесь каждый выбирает для себя, что ему важнее. А так - нормальная вакцина. Для пожилых людей самое то, а вот на месте молодых, у которых есть все шансы в будущем воспользоваться генной терапией, я бы призадумалась. Слышала про разработку версии «Спутник-Лайт», для тех, кто бережёт ( ̶Ф̶и̶г̶у̶р̶у̶) иммунитет. Это однокомпонентная вакцина, сделана на основании только одного серотипа. Этот вариант намного приятнее, но его выпуск планируется не раньше декабря 2021 года.

Но еще две российские вакцины, которые «уже на подходе»: «ЭпиВакКорона» центра «Вектор», сделанная на основе вирусных белков, и цельноверионная вакцина центра Чумакова. Это уже не новые технологии, обе они сделаны по старинке, но в этом их сильные и слабые стороны одновременно. Есть мнение,что именно по этой причине они обречены на неуспех, ну и еще потому, что не активируют т-клеточный иммунитет. Про них известно немного. Видимо пиарчик у них так себе, а может это настоящая военная тайна! Но, тем не менее, масштабное их производство тоже планируется на этот год.
Теперь немного про каждую.

2. Чумаковская цельноверионная вакцина - это классика, на таких человечество выросло. Здесь использован цельный вирус, на который будет формироваться надежный иммунитет, ведь он дает весь набор антигенов и антител. Но так как вирус дохлый, то и иммунный ответ здесь будет только антительный, зато мощный, а реакции сильные. Жестковато, но в период эпидемии самое то, естественно для здоровых, отчаянных и смелых. Из всего богатства выбора, я бы предпочла именно ее, чисто из технологических соображений. Но она пока только в уме. У неё даже названия-то ещё нет. Масштабное производство планируют начать в марте 2021. Поживём увидим.

3. Ну и третья российская вакцина - это «ЭпиВакКорона» центра «Вектор». Она вообще не содержит биологический компонент вируса, а только его синтезированные белки, дабы вообще не заставлять наши клетки напрягаться. Вакцина мягкая, без побочек, но и без хорошей иммунногенности. В настоящее время в мире нет пептидных вакцин, вырабатывающих длительный стойкий иммунитет. С целью усиления иммунного ответа в таких вакцинах используют адьюванты. Здесь - гидроксид алюминия. Хорошо это или плохо - не знаю. Считается, что чем меньше «ингредиентов» в вакцине, тем лучше. Зато вакциной «Вектора», в отличие от Спутника можно будет прививаться многократно. Вакцина должна была поступить в оборот в начале 2021 года. Пока ее протестировали на на пожилых - старше 65 лет, на детях от 14 до 17 лет, а так же на людях с хроническими заболеваниями. Ну вот и поделили пирог )). По поводу детей - согласна, а вот для пожилых, кому сейчас больше всех необходима надежная защита, - не уверена.

Ну и пару слов про основные зарубежные вакцины. В большинстве своём они естественно, сделаны по передовым технологиям:

На основе в аденовектора произведены:
1. Катайская CanSino Biological (на основе 5 серотипа ). Этот серотип значительно распространён в популяции, есть мнение, что 30% людей уже имеют к нему иммунитет, поэтому прививка для них будет не эффективной.
2. Американская Johnson&Johnson (На основе 26 серотипа аденовируса). Этот серотип меньше распространён, но вероятность все равно есть. Поэтому в Спутнике взяли сразу обе платформы, чтобы наверняка!
3. Британско-шведская вакцина (оксфордская) AstraZeneca. Самая перспективная и самая заказываемая в мире. Она сделана на основе аденовируса шимпанзе. Это конечно дает 100% гарантию того, что иммунитет человека до этого не сталкивался с вирусом и после не столкнётся, но зоовирус?! Может ведь он дать в организме человека и неожиданные результаты, правда?

На основе мРНК сделаны два мировых форварда - Pfizer BioNTech и Moderna. Это абсолютно новая платформа, которая на данный момент является просто вершиной фармакологии. До этого ни одной мРНК вакцины не существовало. Технология похожа на векторную, но другая. Здесь нет стороннего вирусного компонента, а в качестве «машины» используется искусственно созданная липидная наночастица, которая легко проникает через мембраны наших клеток, а «пассажир» - тот же ген или мРНК, кодирующая spike-белок коронавируса. При этом клетки, в которые попадает мРНК не разрушаются, а белок просто спокойно выходит наружу, формируя хороший клеточный и антительный иммунитет. Вроде бы все хорошо, но опять же есть нюансы.
Во-первых:сложности хранения вакцины, мРНК надо стабилизировать, что делается при очень низких температурах (-70).
А во-вторых: это места назначения нашего «пассажира». И если природной мишенью аденовируса являются конкретные клетки, в том числе клетки верхних дыхательных путей, куда через свои специфичные рецепторы, расположенные часто рядом с ACE2 (клетками-мишенями коронавируса) доставляется ген коронавируса, то
куда доставят мРНК коронавируса липидные наночастицы - одному Богу известно. А это могут быть совершенно разные места, где им тоже придётся работать. Это могут быть сосуды, суставы, нервы и пр. Уже сейчас известны побочные явления в виде аллергических реакций, в том числе и анафилаксии; различных аутоиммунных процессов; временных параличей и пр. Далеко ходить не надо, весь интернет пестрит побочками от Pfizer. Но вакцина при этом не снимается с использования, ну и что с того, что немного походишь с перекошенным лицом? Это ведь не сравнимо с тяжелым течением ковида, правда? Зато и антитела к данной «машине» не вырабатываются, а только к «пассажиру». В общем есть над чем поразмыслить.

Ну и отмечу ещё одну цельноверионную вакцину китайского производства - Sinоvac. Она ещё не прошла третий этап испытаний, но уже сейчас считается одной из перспективных. Как минимум, у неё обычные условия хранения, что сделает ее доступной во многих странах, а так же понятный механизм формирования иммунитета. А ещё китайцы, в отличие от Чумаковцев, опубликовали результаты испытаний первой и второй фаз в журнале The Lancet. Что безусловно даёт им преимущество.

Ну вот как-то так. В любом случае, какое бы решение не приняли, желаю всем здоровья, крепкого иммунитета и хорошего настроения!

Upd. К посту есть вопросы #comment_190405769

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
34
Автор поста оценил этот комментарий
Где здесь стопицот плюсиков поставить?
Спасибо вам огромное! Вы сделали это. Сформулировали в коротком виде инфу. Здоровья вам и счастья!
Офигенная статья.
раскрыть ветку (53)
60
Автор поста оценил этот комментарий

почему вы решили, что всё написанное здесь верно?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь написано частично верно а частично совсем нет. поэтому лучше слушать профессионалов которых на Ютюбе достаточно. А здесь неполная картина в результате получается неверная

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо ставить сто пятьсот плюсиков потому что механизм вакцины написан неверно. Например вакцина спутник ви на аденовирусе представляет из себя аденовирус неспособный размножаться. Поэтому никаких варионов в клетке она производить не может. Она просто доставляет белок шипика коронавируса в клетку и всё. После этого уничтожается иммунным ответом организма.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Извините, но Вы невнимательно читаете)) Где написано, что «она производит вирионы»? Как раз наоборот, я говорю о том, что вирус неспособен размножаться.
«Причем в кровь попадают именно белки, а не вирионы, готовые заражать новые клетки, как при болезни. Заболеть невозможно, иммунитет формируется - все здорово»
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Выпишите что аденовирус начинает внутри клетки что-то там производить. это не так, он не способен ничего производить. Он просто доставляет внутри клетки белок шипика. Именно для этого  нужен

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не совсем правильно понимаете. Конечно аденовирус будет производить белки, а как же? Точно так же как и ген коронавируса. Только это будут не готовые верионы, а отдельные белки аденовируса.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Adenovirus ничего производить не не будет. Его единственная задача проникнуть внутрь клетки и занести туда белок шипика. Для этого уаденовируса и вырезается тот участок его ДНК отвечающий за размножение

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Никто не говорит про размножение. Но белки все равно производиться будут, иначе антитела бы не образовывались. Если Вы уверены в обратном, Пришлите, пожалуйста ссылки с подобной информацией
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Каким образом будут белки производиться? Чтобы белки производились должен работать механизм репликации которого у аденовируса не будет.

Антитела будут образовываться на тот белок который вирус с собой притащил.

P.S. несколько засомневался в своих рассуждениях.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Почему не способен? А если мутирует под влиянием радиации внутри организма?!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо! Мне самой было важно разобраться.
раскрыть ветку (30)
27
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос у меня: Вы писали этот пост сами, как специалист в данной области или где-то скопировали?
раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не копировала. Скопированный текст здесь невозможно разместить. Пикабу проверяет.
Мое творчество) Не назову себя специалистом, но образование соответствующее имеется. Естественно, перед написанием читала различные статьи и смотрела видео. Если интересно, могу дать ссылки.
раскрыть ветку (13)
32
Автор поста оценил этот комментарий

А соответствующее образование - это какое? Вы про аденовирус говорите странные вещи.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Какое если не секрет?
8
Автор поста оценил этот комментарий

и все-таки какое образование? Не верю, что хоть что-то близкое к вирусологии/молекулярной биологии. У вас хватает фактических ошибок, которые влияют на общее критическое восприятие поста. Часть фактов искажены и не соответствуют действительности.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так и отмалчивается, 14 часов не хватило чтобы дать ответ)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

4 месяца не хватило. За такие посты без научного обоснования нужно сажать.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Можно ссылку на информацию о развитии аутоиммунных процессов о которых вы упомянули в связи с вакциной Pfizer?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Скопировать с других ресурсов на Пикабу очень даже можно!

Например @OttoPyrkin, @wazaq только это и делают ......


Но, важно не это.

Скажите, пожалуйста, для обычных обывателей, не разбирающихся в серотипах, белотипах, аденовирусах и т.д. - что же лучше?

А точнее:

- какая вакцина лучше ( с точки зрения человека 50+, или по возрастным категориям)

- стоит ли сейчас бежать вакцинироваться Спутником-V? Или подождать другую?

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

ответ - никто не знает. лет через пять научное сообщество скажет более-менее определённо.

но с точки зрения купирования эпидемии желательно, чтобы все привились как можно раньше.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Приведу вывод по статье (не мой):
сейчас прививайтесь чем угодно (если "некогда болеть" или боитесь побочек — ЭпиВакКороной), а через полгода-год допривейтесь Спутником, Чуваком или их аналогами, если таковые появятся, это не только можно, но и нужно.
Дополнительно: самая опасная пфайцер, самая малоэффективная - синовак.
1
Автор поста оценил этот комментарий

а можно ссылочку, где написано, что аденовирусы заражают только определённые клетки?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно определенные. Они попадают в организм через определенные рецепторы

https://visual-science.com/ru/projects/adenovirus/illustrati...

https://yandex.ru/turbo/en.wikipedia.org/s/wiki/Coxsackievir...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вирус становится средством доставки любых генов в самые разные клетки.

CAR protein is expressed in several tissues, including heart

3
Автор поста оценил этот комментарий
А почему т-клеточный иммунитет не образуется в случае компонентов или цельного вируса?
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы образовался т-клеточный иммунитет, заражённая клетка на своей поверхности (на ГКГС) должна выставить кусочки вирусных белков, которые в ней производятся, которые и изучаются т-лимфоцитами. И если что-то не нравится, то вся клетка уничтожается. А т-лимфоциты запоминают «врага».
В случае цельного живого вируса - образуется клеточный иммунитет образуется, тк вирус проникает в клетки. А в случае инактивированного, как в вакцине Чумакова - нет. Дохлый вирус не может попасть в клетки, точно так же как и отдельно синтезированные белки.
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А если авидность антигена и антитела изменится?) по мне, с точки зрения профана, все эти вакцины, попытка догнать уходящий поезд. Чем больше инфицированных, тем больше шансов изменения аффинности антигена и антитела)

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какого конкретно антигена? К spike-белку? У цельноверионных проблем не вижу, у аденовекторных, ну на том уровне мутаций, которые есть сейчас в нашей стране - тоже. У пептидных - вижу. Здесь проблема налицо.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я про вирион самого SARS-CoV-2.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну будет как грипп, только посмертельнее. Тактика от этого не особо меняется

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Думается такое возможно, если изменения в пепломере самого суперкапсида скажется на авидности) Но.... Всегда есть но))) тут же еще эффект ADE(антителозависимое усиление) нельзя забывать, поскольку коронавирусы склонны к этому, судя по исследованиям SARS и MERS)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем то о чем я писал выше, но тоже изменение этого самого пепломера)))


Портал отмечает, что новые варианты коронавируса, обнаруженные в Великобритании, ЮАР и Бразилии, имеют мутации спайкового белка вируса, что позволяет последнему цепляться за человеческие клетки, а, следовательно, играет ключевую роль в вызывании инфекции.

Но именно одна мутация, известная как E484K и присутствующая в вариантах коронавируса, обнаруженных в ЮАР и Бразилии, но не в Британии, вызывает у экспертов особое беспокойство по поводу "побега" иммунитета.

Согласно новому исследованию, которое, однако, еще не получило экспертной оценки, ученые в ЮАР протестировали обнаруженный там вариант, так называемый 501Y.V2, на плазме крови пациентов, переболевших COVID-19. Они обнаружили, что он устойчив к нейтрализующим антителам, накопленным в результате предыдущего инфицирования. При этом ученые заявили, что необходимы дополнительные исследования эффективности других частей иммунного ответа.


https://ria.ru/20210121/koronavirus-1593984929.html

1
Автор поста оценил этот комментарий
А как же классические мнения об антигенпредставляющих клетках, которые чуть ли не из кровотока выхватывают все чужеродные агенты, фагоцитируют и представляют т-хелперам?
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! А можете расписать, для тех, кто не в теме? Чем серотип отличается от белотипа, на каких ëлках скачут спайк-белки и так далее. С нас плюсы в карму ;)

На всякий случай подписался.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Там ещё есть нюансы, но, в в качестве научпопа - агонь!
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите пожалуйста,. А попадалась инфа о том когда можно беременеть после вакцинации?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Где-то читала, что через 3 месяца, после вакцинации. Но лучше уточнить этот вопрос у специалистов.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А я читала, что через пару недель после второго этапа можно начинать. Тоже какой-то врач интерьвьюировался.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Китайцам нельзя верить за публикации в журнале. Они регулярно врут. Не раз их ловили на лжи.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Да, пост такой классный, что я лайкнул, два раза.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества