Христиане мои дорогие!

Вы часто спрашиваете, почему я ушёл из церкви, и призываете меня покаяться, пока время ещё есть. Вас достаточно много, так что я решил написать один длинный пост для всех вас, где детально опишу, что изменило моё мировоззрение.

1. Вы слышали о Ване?


Ванины родители с детства рассказывали ему о Боге и своей жизнью доказывали Его существование. Всей семьёй они посещали воскресные собрания, там же Ваня ходил в воскресную школу. Ему нравились добрые науки, которым он учился. Он также любил послушать свою бабулю, с радостью напоминающую о всех благодеяниях Господа, которые застала их семья лично.


Ваня с малых лет молился от всего сердца и видел чудеса. Вот Господь исцелил его, вот помог с экзаменами, а вот как бы с неба семье свалились столь необходимые деньги. Слава Богу! Да, порой молитвы оставались словно проигнорированы, однако Ваня понимал, что не всё Бог принесёт на блюдечке и не всё можно понять о принципах Его действий, «пути Бога неисследимы».

Когда Ваня подрос, он женился на одной верующей девчонке, Даше. Очень скоро у новой пары родилось три милых девочки: Катя, Саша и Оля. Впятером они ценили друг друга и вместе познавали жизнь, себя и Бога. Ваня постигал все сложности мира родителя и мужа и не жаловался. Он совершенствовал свой характер, прощал Дашу, когда та бросала колкости в порывах эмоций. Ваня познавал любовь, а любовью считал Бога.


На заводе Ваня работал в меру своих сил. Начальник периодически хвалил его за добросовестность, пусть и не хотел повышать зарплату.


Порой Ваня натыкался на безбожников, кричащих, что Бога нет. Вместо обиды на их грубость и невежество он предлагал путь правды. Иногда Ваня встречал служащих другим богам. Некоторые из них обвиняли Ваню, говоря, что его вера ложна, на что тот с любовью рассказывал о чудесах, очевидно доказывающих истинность Господа. Ваня с Дашей часто молились за ещё не покаявшихся: и они, и Бог хотели, чтобы спасся каждый!


Обычно раз в месяц Ваня выбирался в Макдоналдс или на рыбалку вместе с Максом, своим приятелем детства. Они любили обсудить последние новости, посмеяться до боли в животах и закончить свою вылазку короткой, но живой молитвой.


Время неминуемо бежало, девочки росли, а супруга почему-то старела. Однако и Даша, и Ваня помнили о главном: эта жизнь – лишь короткий тест, подготовка к вечному.

У совсем недавно маленьких Оли и Кати уже родились свои дети. «Что это, если не чудо?» – Ваня точно знал, что Бог им доволен, а он доволен Богом. Сидя одним осенним вечером на крыльце своего дома со старой-престарой Дашей, Ваня крепко уснул.


Проснувшись, Ваня оказался в необычайной лёгкости. Он стоял перед Самим Богом.

— Кажись, я умер… — сказал Ваня вслух. — Вот так сюрприз Дашке ко дню рождения! Ну ладно, поплачет немного, а вскорости и сама помрёт, хахаха, — чувство юмора не покинуло его и после смерти.

Тут Ваня заметил, что Господь не реагирует позитивно, на лице Его явная печать гнева.

— Что такое, Господи? Мои шутки Тебя разозлили? Прости, Боже, я не думал смеяться над смертью или над своей супругой…

Но Господь не отвечал. Секунды молчания казались вечностью. Наконец громогласный голос произнёс:

— Отойди от меня, Иван. Я видел твою жизнь и давал тебе столько возможностей покаяться. Я послал Сына Своего, Иисуса, на смерть вместо тебя, но ты не хотел прислушаться к Моим посланникам! Ты отверг Меня.

— О чём ты, Господи? Я молился Тебе каждый день! Я признавал свою вину и старался как лучше! Я жил ради Тебя, Боже!

— Я не знаю тебя, падшая душа. Ты называл Мухаммеда своим Пророком, но Мухаммед не умирал за тебя. Мухаммед не был свят.

— Аллах! Боже Авраама! Бог, сотворивший небо и землю! Я жил Тобой!


— Ты жил грехом и не принял Моего Посланника. Тебе не оправдаться по делам. Ты не познал Меня, ты не познал Истину, ты не познал Любовь. Ты не можешь наследовать вечный рай, ведь ты не избрал Меня. Ты будешь вечно терпеть кару. Скрежет твоих зубов будет перебивать твои вопли. Пройдёт сто лет, пока ты будешь страдать и кричать «помилуй хотя бы Олю, Сашу и Катю». Пройдёт пятьсот лет, пока ты будешь звать на помощь и вопить «спаси хотя бы Дашу, покарай за неё меня». Пройдёт десять тысяч лет, а ты всё так же будешь гореть пламенем, что жарче Солнца, уже потеряв дар речи. Пройдёт пятьсот тысяч лет, черви будут всё так же есть тебя изнутри, разрывая твою плоть на мелкие куски. Пройдёт миллион лет, а ты будешь всё так же стенать в геенне. Пройдёт миллиард лет, ты уже не будешь помнить, кто ты и за что в аду, но будешь страдать по-прежнему, каждое мгновение испытывая каждым своим атомом безумное отчаяние. Я предупреждал тебя, вот в чём справедливость. Ты выбрал этот путь сам, вот в чём свобода воли человека. Я послал Своего Сына на смерть, вот в чём Моя бесконечная любовь к тебе. Прощай навеки.

Так, в понимании многих христиан, относится к людям справедливый и любящий Бог. Нездравость такого Бога они перекладывают на законы этого мира («Бог не хочет, но таковы правила»). Однако Бог не жертва Своих законов — Он мог создать вселенную какой угодно. Вечный ад может заслужить только тот, кто совершает вечное преступление.


Если вы скажете, что ада нет или он не вечен, – некоторые сочтут, что вы противоречите Библии: Матфея 25:46 (пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную), Марка 9:43-48 (если соблазняет тебя рука твоя, отсеки её: лучше увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь не умирает и огонь не угасает), Луки 16:23-26 (между нами [людьми в раю] и вами [людьми в аду] утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам), Откровение 14:11 (дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью).


Впрочем, есть те, кто верят, что ад, мука и непокой – это и есть бесконечное несуществование, а вечны не души, а сам огонь напоминания. Римлянам 6:23 (возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная; поэтому Иисус за наши грехи умер, а не пошёл в нескончаемые терзания), Псалтирь 36:20 (нечестивые погибнут, в дыме исчезнут), Иезекииль 28:18-19 (превращу тебя в пепел, не будет тебя вовеки), 2 Петра 3:7 (небеса и земля сберегаются огню на день погибели нечестивых). Советую лаконичную библейскую статью на этот счёт: apologetica.ru/kniga/15-10.html.


Однако, даже если ад не вечен, за что и зачем Ване и его семье исчезать навеки?

Если скажете, что Он спасает вне зависимости от религии, то Библия не согласится, ведь Иисус объявил: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Иоанна 14:6), «неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Иоанна 3:18). Бог-Отец сказал: «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. [...] ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня» (Исход 20:2-5). «Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределённого Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мёртвых» (Деяния 17:31).


Некоторые христиане сообщают, что по совести и делам будут судимы люди, не имевшие доступа к истинной религии. Но в Библии сказано, что непокорные истине и согрешавшие вне закона «вне закона и погибнут» (Римлянам 2:8,12).


Если спасение и жизнь всё же не зависит от вероисповедания, в чём смысл религий?

Вы не прислушиваетесь к мусульманам, призывающих вас покаяться, и точно так же мусульмане не слушают приезжих миссионеров, кричащих о слепоте мусульман. (Разумеется, есть как перешедшие в христианство, так и обратившиеся в ислам.) Вы либо рождены в семье христиан и вас лепят верить во Христа, либо нашли Иисуса в той стране, где христианство – доминирующая религия, где повсюду не мечети и не жертвенники пантеону богов, а церкви Иисуса. Так же и мусульмане крепко-накрепко ухватились за Аллаха, признавая Мухаммеда Его последним Пророком, ведь так их лепят с детства, вокруг стоят мечети, вся культура пропитана влиянием ислама. Вопрос воспитания и предопределения любого выбора.


Раньше я был готов подраться с христианами, говорящими, что выбор религии не имеет значения, если человек нормальный. Теперь же пришёл к выводу, что иным Бог Справедливости быть-не-мо-жет — в отличие от мелочного Бога, описываемого фарисеями, христианами, мусульманами и иудеями (безумный педантизм; нетерпимость к людям, выросшим в другой среде; вечное наказание). Что атеисты, мусульмане или христиане, что язычники, буддисты или другие – вечного ада не заслуживает никто, иначе Бог не объективен, что противоречит уйме мест: те же Второзаконие 32:4, Иеремии 9:24, Псалтирь 9:9.



2. И увидела жена [Ева], что дерево хорошо для пищи и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: «Где ты?» Он сказал: «Голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся». И сказал: «Кто сказал тебе, что ты наг? Не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?» Адам сказал: «Жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел». И сказал Господь Бог жене: «Что ты это сделала?» Жена сказала: «Змей обольстил меня, и я ела». И сказал Господь Бог: «Эх, дети Мои, насколько же сильно вы нуждаетесь в Моём влиянии. Ну ничего, идёмте к костру, Я объясню вам, что вы сделали не так и почему так делать не надо. Вы Мои дети, и никто не любит детей больше, чем их Родитель. Вы созданы по Моему образу, и по сущности своей вы добры. Я прощаю вас, пусть вы и не способны пока понять всего Моего прощения; но оно и неудивительно: до недавних пор, пока вы не вкусили плод, вы даже не знали, что такое добро и зло».

Ровно так это могло закончиться. Справедливый, любящий, всемогущий, милосердный Бог-Родитель мог бы поставить точку ровно там. Всемогущему нет никакой нужды в жестокой драме, разворачивающейся в Библии дальше. Нет правил, которые бы ограничивали Самогó Бога, ведь Его правила, слова и справедливость и есть Он.


«Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него» (Луки 11:11-13). А я говорю больше: какой родитель подаст змею, когда сын попросит у него змею? Какой родитель будет за один проступок карать своих детей вечно, проклиная также и всех их детей, которые ещё даже не рождены? Напомню, проклятие Евы несут женщины (муки родов; господство мужчин; возможно, боль месячных); проклятие земли объявлено мужчине Адаму (Бытие 3:17-19 = тяжёлый труд добычи еды (скорбь, пот), хотя ныне «мужское» проклятие касается и женщин); животные несут проклятие пожирания друг друга, хотя ни их предки, ни уж тем более они сами никогда не были причастны к первородному греху (Бытие 1:30 – все животные травоядны).



3. Приглашаю пройтись дальше.

Миф – это повествование, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях. Мифы существовали всегда, но изначально только в устной форме; в них видно, как воспринимали мир древние люди. Для древних это было смыслом жизни, они звали мифы историей человечества. Слово «миф» не означало «выдумка», это было скорее устной летописью.


Думаю, о Нарциссе вы слышали. Можете освежить свою память, кратко прочитав миф здесь: narodstory.net/mif-drevney-grecii.php?id=46. Важно отметить, что, согласно мифу, из одного провинившегося парня появился целый вид цветов, который и прозвали нарциссами.


Теперь подойдём к Бытие 3:14. Сатана вселился в змею или воплотился в виде змея и, разговаривая (в теле змеи) с Евой, искусил её, чтобы она съела запретный плод. Бог, узнав о случившемся, сказал змею: «За то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей». То есть, как некоторые предполагают, по Библии, раньше у змей были лапы, если не руки и ноги. А Бог, разгневавшись на Сатану, лишил их этого, из-за чего по сей день они ползают на брюхе. Ассоциируя змея с Сатаной, не отрицает никто, что из-за греха демона («древнего змея», Откровение 12:9) страдает вид пресмыкающихся. Притом Сатана не ползает больше змеёй, его это проклятие совершенно не затрагивает.


Другие христиане (слышал лично) говорят, что искусителем был не Сатана, а буквально змея, за что змей и прокляли. Взять Бытие 3:1, где сказано, что «змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог; и сказал змей жене [Еве]: "подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"»; отмечу отсутствие слова «Сатана» в Пятикнижии Моисея. Тогда возникает огромный вопрос по поводу того, с какой целью змея это делала и откуда имела такой высокий интеллект, такое понимание добра и зла.


Змеи мыслят, говорят, думают критически и, возможно, даже ходят, а затем Бог лишает их конечностей и того интеллекта. Разве в таком случае венец творения – люди, единственные среди животных созданные по образу Бога? (Бытие 1:26 = человек создан по подобию Бога и владычествует над землёй)

В любом случае крайне странно, что то ли змея искушает человечество, то ли за грехи дьявола страдает вид животных; откуда же такая неразбериха?

Вид цветов появился по вине какого-то одного парня. Вид пресмыкающихся страдает из-за какого-то проклятия, наложенного на одного демона.


4. Продолжим головоломки.


Библия писалась как буквальный исторический источник, претендующий на абсолютную истинность, почему и видим, в частности, нескончаемые главы, посвящённые родословным с точными именами и числами прожитых лет; точные названия городов и описания их происхождения; до нелепости детальные повеления Бога (не носить двутканную одежду, не стричь края бороды – Левит 19:19, 27). Напомню угрозы о внесении поправок в записанное Иоанном пророчество: «Свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Откровение 22:18). «Всё Писание богодухновенно (вдохновлено Богом)», – сообщает Павел (2 Тимофею 3:16). Буквальный источник и слово Бога богов — ни унять, ни прибавить.

♦ Бытие 32:24-32 – Иаков физически, буквально борется с Богом (28 стих и Осии 12:3 – «боролся с Богом»), притом Бог не мог победить его, но уже спешил по Божественным делам, так что прибег к Своим волшебным силам, чтобы одолеть Иакова. Иаков всё ещё не сдавался и потребовал благословений, и Бог благословил его, чтобы прародитель-богоборец по имени Иаков отпустил Его.


Прямо как Геркулес, что боролся с богом смерти Танатом и победил его, вернув к жизни умершую жену своего друга Адмета (ancientmyth.ru/mifologiya/geroi/gerakl-u-admeta – вторая половина описывает борьбу Геркулеса).


Моисей цитирует Бога, диктующего слова Иакова: «Я видел Бога лицом к лицу» – на что водимый Богом апостол Иоанн как бы отвечает: «Бога никто никогда не видел» (1 Иоанна 4:12, Иоанна 1:18).

♦ Слово «Бог» («Элохим») буквально стоит во множественном числе: «Боги сказал, Боги сделал», что указывает на Него как на единство множеств.


Бытие 3:22-24 – Бог опасается, что Адам стал таким же умным, как «один из Них», и что Адам съест от дерева жизни и станет бессмертным (фактически новым Богом), так что высылает его из Эдемского сада, притом ставит на входе ангела-охранника. Кто-то предполагает, что «один из Нас» — это «один из духовных существ, дьявол» и что Бог не допустил, чтоб люди навеки остались как Люцифер. Но дьявол не один-единственный дух, кто познал зло, да и как Бог может отождествлять Себя с падшими? Кто-то интерпретирует, якобы Бог не дал людям бессмертие, ведь по причине греха они стали болеть и вечно мучились бы в старых неумирающих телах. Но, по Библии, лишены бессмертия они из-за становления «как Он(и)», иными словами, из-за приобретённого знания.


Точно так же греческие боги боялись дать людям доступ к информации и держали их в вечном поклонении себе, пока Прометей не внёс перемены, тем самым согрешив и положив начало греховности людей (rushist.com/index.php/mifologiya/1869-mif-o-prometee – второй абзац заключает в себе этот миф).


Если бы дерево познания добра и зла было чистой метафорой (якобы тривиальное растение без магических свойств, просто Бог решил испытать людей), то Адам и Ева не почувствовали бы, что они голые, отведав фрукта. Они съели — и приобрели совесть и социальные навыки. Кстати, не сказано, что Адам и Ева были бессмертны прежде грехопадения. Недаром же стояло нетронутое древо бессмертия («теперь как бы не взял [Адам] также [и] от дерева жизни»). Похоже, что в Библии Бог первоначально создал Себе человечков, в которых не вложил ни понимания мира, ни вечной жизни, – марионеток, – развития которых испугался.

Бытие 6:1-4 – у людей рождаются дочки. Тогда некие «сыны Божии» спят с «дочерьми человеческими» («дочками людей», девушками), которых они посчитали возбуждающими, – и «особенно с того времени» на земле встречаются сильные «нефилимы».


«Нефилимы» ≈ «падшие», переведено как «исполины». Падение может быть связано с грехом или падшими ангелами (чит. дальше). А в Числах 13:33-34 слова «нефилимы» и «люди великорослые» относятся к одному народу. Из-за корня слóва и его использования полагается, что «нефилимы» – это гиганты.


Если «сынами Божиими» тут называют потомков Сифа (брата Каина и Авеля), а «дочерьми человеческими» – потомков Каина, то почему от потомков Сифа и Каина «особенно с того времени» рождаются могучие люди, а то и великаны, если генетика у братьев и сестёр подобная? Почему не написано «сыны человеческие»? Ведь «детьми Бога» в Библии являются люди праведные (Римлянам 8:14, Галатам 3:26, Второзаконие 14:1 и так далее). А какие же это праведники, если выбирают жён чисто внешне и, что явно показывает 3-й стих, совершают разврат (за что их и утопят)? Как могло получиться, что все внуки-правнуки Сифа хорошие, а все внучки-правнучки Каина плохие? Почему внучки Сифа не ложатся с внуками Каина? И добивающее: в первых стихах «сыны Божии» противопоставляются «людям».


В Иов 2:1 «сыны Божии» — это ангелы. Но в Матфея 22:30 и Марка 12:25 подразумевается, что небесные ангелы даже вожделений не имеют. Так что это не ангелы.


Если «сыны Божии» — это в данном случае демоны (как считается многими трактующими), то откуда у них такая власть; почему извращенцы-демоны хотят только женщин и принимают исключительно мужской облик; почему Бог допускал рождение полудемонов, явно обречённых на возмездие, и почему этого не происходит сейчас?


Звучит невероятно по-древнему — прямо как с одарённым Гераклом, рождённым от бога Зевса и девушки Алкмены; прямо как с иными героями, наделёнными огромной силой благодаря божественному происхождению. Стародавние мужчины проецировали свои вожделения на божественных существ, поэтому периодически божества, описываемые ими, влюблялись в девушек и вступали с ними в половые связи, а те зачинали полубогов.


Готовы окунуться глубже?

Бытие, главы 6-9. Бог разгневался на людей за их грехи и решил уничтожить всех, кроме Ноя и его семьи. В корабль-ковчег (переводится как «коробка, сундук»), построенный Ноем за 120 лет, Ной лично завёл по несколько представителей всех видов животных согласно приказу Бога (6:19 и 7:2). За Ноем Ковчег закрыл Бог. 7:11 – дождь лился 40 суток, после того как открылись «небесные окна» и «все источники великой бездны». Ковчег спасся, остальные погибли, а потоп всё не прекращался (7:22-24 – вода не сходила либо усиливалась 150 дней). Тогда Бог вспомнил о Ное (8:1) и послал «ветер», тем самым остановив прибытие воды. Бог, прежде общающийся с Ноем лично, почему-то не мог сказать Ною прямо, можно ли уже выходить из Ковчега (8:6-14).


Итак, «великая бездна» может быть или космосом, или содержимым Земли (Бытие 1:2 — возможно, Земля находится над той бездной); «ветер» — это буквальные воздушные движения или Святой Дух («дух» и «ветер» – одно слово, см. новоженевскую трактовку); «окна небес» и «небесная твердь» или материальны («твердь» – Бытие 1:8), или поэтически описывают облака и атмосферу. Слышали ли вы о предполагаемых залежах рингвудита – минерала, «потеющего» водой: bbc.com/russian/science/2014/06/140613_massive_water_...?


Допустим, речь была о ветре. Ветер взаимодействует только с материальным; но подводные минералы ветру не вернуть вглубь планеты, другими словами, речь о космосе, а не минералах. Окна захлопнулись физически, а космос весь(ма) наполнен водой: пока окна не закроешь, вода не остановится. Но космос пуст, а небо нематериально. Ищем другую трактовку.


Допустим, речь была о Святом Духе. Он рассеивает облака, возвращает минералы внутрь Земли и закрывает земные прорехи. Но почему, заботясь о Ное, с минералами Он не спустил также и воду под Землю и не дал ему весточку? Опять не складывается.

По схождении воды вглубь земли Бог поклялся, что больше не будет истреблять людей потопом. Поэтому Он создал радугу. Когда Сам Бог вдруг наводит облако вновь (9:14), то появившаяся в облаке радуга напоминает Ему об обещании (9:15) — Бог «вспоминает», и повторный потоп предотвращается (9:16), а мы наблюдаем красочную дугу.


Богу незачем наводить облако лично, разве что Он буквально наступает на те же грабли, опять собираясь затопить людей; поэтому я считаю, что глагол «вспоминает» здесь фигурирует буквально, в отличие от мнения привычных трактовок демифологизаторов (снимателей мифологического клейма).


Как все животные нашлись, слушались, поместились, не нападали друг на друга, чем питались? Что насчёт насекомых и огромных динозавров? Как Ной разобрался, где самец, а где самка? (Мы до сих пор не всегда способны без оборудования определить пол животного.) Почему Бог не прекратил потоп сразу после смерти всех, кого поклялся уничтожить, и не мог сказать, что воды уже прошли? По какой причине Богу нужна напоминалка, чтобы не потопить людей снова? Каким образом инбридинг (скрещивание близкородственных животных) не работает в Ветхом Завете?


И как у потомков проклятых Адама и Евы в итоге не понарождалось больных детей, ежели продолжался род только от детей их детей? Каин, убив Авеля, боялся, что его теперь убьют иные обитатели земли, живущие в других местностях (Бытие 4:14), — некоторые предполагают, что Адам и Ева не единственные прародители. Но почему тогда о тех прародителях и их потомках не расписано? И на каком основании они тоже испытывали Адамово проклятье всей земли?



5. Неизменный и неискушающий.

Иисус = Бог, так как «в начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог [...]; и Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца», Иоанна 1:1,14; Иисус и Отец – одно, Иоанна 10:30.


Бог не меняется. «Я - Господь, Я не изменяюсь» (Малахии 3:6), «Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же» (Евреям 13:8), у Отца светов «нет изменения и ни тени перемены» (Иакова 1:17), «Бог не человек, чтоб Ему лгать и […] изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?» (Числа 23:19)


Но недаром христианами говорится: «Не читай ты этот Ветхий Завет, читай Новый!»

В Ветхом Завете пророки Бога с моральной лёгкостью могут разрубить человека (1 Царств 15:33) или убить тысячу людей челюстью осла (Судей 15:16). Бог велит евреям истреблять народы язычников, завоёвывая земли, притом не щадя ни мужчину, ни женщину, ни старика, ни ребёнка (Второзаконие 20:16). А Иисус, читая все эти древнечеловеческие понятия о жизни, говорит: «Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Матфея 5:44), «Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (5:38).


Это колоссальные перемены. Изменились принципы Бога, а актуальные принципы личности и есть личность; Бог сказал «око за око» (Левит 24:20), и Он же сказал обратное, а Его Слово и есть Он. По Библии, Бог изменился. По Библии, Бог не меняется.



Человечество растёт в личностном и социальном интеллекте, и потому люди начинают оставлять веры и традиции прошлого.

♦ «Я дочь, и я должна принять любого мужа, которого мне выберут родители» превращается в «я дочь, и я буду слушать советы родителей в выборе супруга».


♦ «Око за око, зуб за зуб» переформировывается в «подставь щёку» и «сообщи о преступлении по телефону 911».


♦ «Огонь появился благодаря титану Прометею, тогда же мы не слушались богов и стали грешниками» заменилось на «огонь – это газы высокой температуры, а в Прометея верили наши праотцы» (см. миф о Прометее).


♦ «Бог не хотел, чтоб люди строили себе памятники, так что создал разные языки, после чего люди стали народами» (Бытие 11:1-9) превратилось в «из латинского образовались португальский, итальянский и французский — когда люди обособляются, появляются диалекты, а впоследствии и новые языки; а в обратное верили наши предки».


♦ «Радуга – это знак Иеговы, данный людям после возвращения к Нему» перестраивается в «радуга – преломление солнечных лучей в дождевых каплях, а в буквальность Библии верили наши прародители».



«Бог не искушается злом и Сам не искушает никого» (Иакова 1:13).

Но в Библии Бог любит испытать человека лично или используя дьявола. С запретного дерева всё только началось. Бытие 22:1-12 — Бог искушает Авраама, приказав принести в жертву своего сына Исаака (оттуда Его кошмарное имя «страх Исаака» из Бытие 31:42; здесь Библия несёт вывод, мол, надо слепо верить, что бы в ней ни было – тогда ситуация разрешится сама собой). Иов 1:8-12 — Бог Сам начинает разговор об Иове и отдаёт Сатане всё, что Иов имеет, кроме самóй его жизни, чтобы так проверить покорность Иова. Подстрекательство караемо бывает сильнее, чем участие в преступлении.


Бог искушает не только людей. Луки 4:1-13 — Святой Дух ведёт Иисуса в пустыню, где Его поджидает дьявол-искуситель. 40 дней он по воле Божьей (Святого Духа) искушает Бога (Иисуса).



Мне не хватит времени описать сомнительное создание мира (Всемогущий на 7-й день отдыхает; ночь и день появляются раньше источников света); библейский нарциссизм Бога (укоренил жестокость фараона, чтоб за его счёт возвыситься – Исход 4:21); Его мстительность (поклонись или умри как идея фикс), расизм (фаворитизм к евреям), наказание детей за родителей, вторгающееся предызбрание (Ефесянам 1:4; предначертанная жизнь Иоанна Крестителя, Луки 1:41), многожёнство, не замечаемое Богом (прародителям типа можно; Давида за него ни словечком не упрекнул), инфантильный принцип «потому что Я так сказал»; проекция своих недостатков Павлом: «Корень всех зол есть сребролюбие» (1 Тимофею 6:10) среди «святых» слов Библии и многое другое...



6. Жертва.

Представим, что во времена Ветхого Завета еврей принёс телёнка в жертву за свои последние грехи. А на следующий день случайно согрешил ещё пару раз и умер. Если люди оправдывались раньше по жертвам, то еврей этот должен был идти в ад (будь то смертью или мучениями), так как не успел убить животное за свои проступки. Но этот еврей явно пойдёт в рай, значит оправдание идёт по вере, а не по жертвам.


Богу не составляло труда ещё во времена Ветхого Завета спасать людей по вере. Римлянам 4:3-10 говорит, что вера Авраама засчиталась ему ещё до обрезания, иначе говоря, не закон главенствует, а вера.


Как индульгенция приносила народу спокойствие, а священникам – деньги, так неизбежное приношение жертв, отпускающее грехи, кормило потомков Аарона (Левит 7:7-10).


Все правила придумываются Богом; Всемогущему не нужны убийства невинных, чтобы простить виновных. В животных жертвоприношениях не было необходимости: Бог и так спасал по вере. В жертве Иисуса не было необходимости: Бог мог продолжать спасать по вере. А мог и не сочинять обязательность жертвоприношения.



7. "Дайте мне точку опоры – и я переверну Землю".

Иисусу, апостолу Иакову, Петру и Иоанну твердили с детства: «Священные Писания — это слово Бога! Ничего не подлежит сомнению». Иисус вырастает и, видя Бога не таким педантичным, как сакральные рукописи, отменяет обязательность субботнего покоя; закон «око за око» Иисус удаляет. До Петра вдруг доходит: Всемогущему всё равно, ешь ты свинью или курицу, родился в Израиле или Афинах, так что Пётр нивелирует ритуальную чистоту пищи и людей. Иоанну открывается, что с всесильным Богом не подерёшься и лицо Его не увидишь, вот он и пишет о нематериальности Бога, невзирая на книги Моисея. А у Иакова – щёлк! – озарение, что Любящий не способен искушать, пусть это и противоречит старым книжкам о Боге.


Все они видят абсолют в справедливости и любви, а не в Священном Писании, за что их преследуют и убивают консервативные фарисеи. Люди, чьё мышление прилично поменялось за многие века, охотно загорались идеей логики, справедливости и гуманности. Так родился Новый Завет с более актуальным Богом.


Сейчас люди точно так же начинают внутренне постигать, что Праведный и Доброжелательный не будет карать человека вечно или наказывать мусульман и неважно, думает ли Библия иначе, за что консервативные христиане угрожают наистрашнейшими муками и зовут людей безумцами.

Истина делает людей свободными.


Я показал, почему считаю истиной, что Библия – набор мифов и легенд, но не описание сущности Самогó Создателя. Это освободило меня от сомнений в Боге, от губительного страха вечных мук (своих или других людей), что противоречило бы сущности справедливого любящего Бога, если Он есть. Принятие этих мыслей не было безболезненным, но стало ключевым и в конечном итоге радостным.


Я не останавливаю свои поиски истины, не прекращаю меняться и призываю вас к тому же. Предлагаю не запугивать людей бесконечным адом из мифологического романа, а нести нескончаемую любовь из наших невечных сердец. Да пребудет с вами критическое мышление и доброжелательность.


С любовью

Христианство

14 постов57 подписчиков

Правила сообщества

Нельзя оскорблять оппонентов, использовать нецензурную лексику

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
Автор поста оценил этот комментарий

В вымышленной автором истории вымышленный автором бог странно для автора обошелся с вымышленным автором человеком. Из-за-этого автор ушел из церкви. Котолампа.jpg

раскрыть ветку (37)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если б всё было так просто) Именно так многие верующие преподносят Бога. Мол, не примешь Христа - гори в аду. 

раскрыть ветку (35)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если смотреть только на то, как верующие (я сам один из них) преподносят бога, то можно за крестовыми походами, дорогими яхтами и часами да поборами денег в церкви ничего не увидеть.

Неужели вы думаете что те же самые люди кто творит всю эту дичь смогут вам истолковать учение Христа идеально? Особенно такие тонкие моменты как что произойдёт с неверующими у которых не было возможности покаяться(я не считаю слышание чего-то там пару раз от телеевангелиста, который потом тут же начал говорить про деньги, таковым)


Вообще это было большой авантюрой создавать из грешных и очень далёких от совершенства людей церковь,  но Бог сделал это чтобы спасти этих самых грешных людей.


Церковь никогда не была эталоном, она всегда была похожа на эпоху в которой жила, ведь состояла из людей той эпохи: в древнем мире где было рабство, она не призывала отказаться от него(что нам сейчас кажется логичным), но относиться к рабам милостиво, зная что и ты сам раб Бога. Стоит ли говорить про средневековую? У церкви едва получалось быть чуть-чуть лучше, чуть-чуть более похожей на Христа чем мир вокруг.


Но давайте вернёмся к главному вопросу - что же будет с "хорошими неверующими" непринявшими Христа? Я соглашусь с вами что церковь почти однозначно говорит о тех кто осознанно отверг его, но что если человек жил в мусульманской стране и слышал про Христа как мы про Будду или Магомета, но насмотревшись на того кто говорил о нем был мягко говоря "не впечатлен" как и мы не впечатлены мигрантами из тех стран?

Я, как  христианин, верю что "никто не придет к отцу как только через меня", но в тоже время верю что милостивый бог, который "есть любовь" даст всем хорошую, настоящую, возможность обратиться к нему. Если предположить что этой возможности не было при жизни, может она будет после смерти? Библия нигде чётко не оговаривает именно этот вопрос(если мы сюда не отнесем что человек отверг Христа, но как отвергнуть то чего не знал?)

Мой ответ будет простой и вам не понравится - христиане не знают однозначно что будет с таким человеком, как автор нескольких книг ветхого завета, Соломон, вообще не знал о жизни после смерти и писал что "и псу живому лучше нежели чем мёртвом льву".

У христиан и задача рассказывать о Христе, чтобы "всякий верующий не погиб, но имел жизнь вечную", а не знать ответы на все вопросы - это дело Бога, у нас и с нашей задачей справится как видите совсем не очень получается:)

раскрыть ветку (34)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда выражусь более точно: именно таким преподносят Бога не только христиане, но и Библия. Она говорит, что есть лишь один путь - Иисус. Чётко видно, что спасаются в Новом Завете только те, кто исповедуют Христа своим Господом (ссылки из поста + 1 Иоанна 2:23, а также, к примеру, более косвенно в 1 Иоанна 4:15 и 2 Иоанна 1:7).


И в этом нет справедливости, ведь Иисус это не какое-то общедоступное знание. Это не знание о том, что остальные люди такие же значительные, как и я сам (которое доступно всем). Никогда нельзя быть до конца уверенным в Иисусе: у мусульман тоже есть чудеса, и у буддистов, и у неверующих. Так что христианскими чудесами нельзя оправдать позицию, что отвергшие/не принимающие Христа заслуживают ада.


Да, про пса и льва очень интересно (Екклесиаста 9:4-10)! Цитата: "Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают [...] Нет им более части во веки ни в чём, что делается под солнцем [...] В могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости".

Мне тоже весьма любопытен тот факт, что вечную жизнь не принимали, к примеру, саддукеи, хотя также были религиозны (Матфея 22:23). Это ещё раз подчёркивает тот факт, что каждый трактует как хочет.

Однако! Библия сама очень мифологична и противоречива во многих местах, где глаголет конкретно (в подтверждение писал пост).


Итак, христиане не знают точных ответов и основывают свои позиции на противоречивой книге, а потому им не стоит запугивать людей библейским адом и утверждать, что христианство является первоисточником истины. Вместо этого христиане могут делиться своей мудростью и любовью, которой у них целое изобилие! Вот мой главный посыл)

раскрыть ветку (33)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну с Соломоном все просто: откровение Бога не было полным, они это понимали. Вот и саддукеи были, и Соломон честно не знал что будет после смерти. Все ждали мессию, который мог такие вещи открыть. Вот он и открыл, то что было необходимо. Некоторые же вещи он не говорил даже специально, к примеру "Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти" так что не удивляйтесь, что христиане многого не знают и в многих вещах противоречат друг другу.


Библия никогда не претендовала что дает ответы на ВСЕ вопросы, она лишь даёт информацию как встретиться с богом, спастись и строить с ним отношения, а все остальное - "Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего"


Но что мы знаем: никто без Христа спастись не может (уж простите, я имею ввиду христианскую точку зрения).

И мой посыл был (и не только мой, это достаточно  популярная точка зрения) что люди, не имеющие возможности принять Христа при жизни, получат такую возможность после смерти, и если там примут Христа - спасутся.

раскрыть ветку (32)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если можете ответить на личный вопрос, то ответьте, пожалуйста: откуда у вас такая уверенность в истинности Иисуса? Когда и откуда пришла?

раскрыть ветку (31)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Могу, хотя не думаю что мой ответ вам понравится, личные свидетельства христиан звучат так же странно для материалиста как и библейские истории :)

Я родился в простой советской атеистической семье, родители учителя.

Сам также был атеистом, немного воинствующим (убедил лучшего друга в нелепости веры в еврейские сказки). Одна из любимых книг детства "от существа к веществу"(привет всем олдам) - прекрасная книга для научно-материально-атеистического воспитания детей.

Не знаю что именно поспособствовало,

но в 19 лет я решил попробовать (не знаю как выразить это лучше, вот честно) и первый раз серьёзно помолиться в стиле "бог, если ты есть, покажи мне" и попробовать оставить мои предубеждения в качестве эксперимента. Потом в моей жизни началась череда маленьких но последовательных событий, которые я, как ни старался не мог класифицировать как случайные совпадения. Ничего супер радикального, просто их было слишком много и шли они слишком подряд. Я себя чувствовал как Эван в начале фильма "эван всемогущий"  Будто бог мне говорил "ну ты же просил - получай".


С тех пор начались мои отношения с богом, немного странные, я не могу слышать его голос и видеть его но разговариваю с ним, а он отвечает мне через обстоятельства и других людей в моей жизни.


Это похоже на моё общение с вами - я вас никогда не видел и не слышал, лишь смотрел на кусок пластика с разным цветом пикселей, но поглядев на них я собрал слова и предположил что есть человек который их написал и более того этот человек спросил меня и даже возможно ждёт ответ.


Я не скажу что моя вера совершенно (о нет) и что у меня нет вопросов(есть и очень много).

Одно из самых сложных было читать книгу бытия, первые главы, ибо если их воспринимать буквально, то буквально все кажется безумной сказкой или набором мифов: выходит земле 6к+ лет? - бред! Ок, Адаму 6к лет, а как быть с австралопитеками? А динозврами? И тому подобные вопросы долго мучали меня пока я не понял что библия это не энциклопедия по естествознанию и я не должен судить её по критериям возникшим в 20м веке, а скорее нечто похожее на летопись отношений человекаа и бога. Книга бытие, к примеру,  имеет цель объяснить евреям вышедшим из языческого Египта что солнце не божество, а лишь "светило дневное" и что весь мир вокруг сотворен Богом. Ну и т.д


Так, извините, я увлёкся "и тут Остапа понесло..."

Надеюсь я ответил на ваш вопрос

раскрыть ветку (30)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, на вопрос вы ответили отлично, спасибо!)


Насколько я заметил, вы не берёте Библию за буквальные слова Бога. С этой позицией я абсолютно согласен.


Я думаю, что, если Бог есть и Он не против познакомиться, узнавать Его можно многими способами, без религии или с ней. Ведь ни одна из религий не может дать идеальные ответы и доказать всем то, что лишь она несёт истину; ведь и неверующие видят чудеса и меняются к лучшему, оставляют старый образ жизни.

раскрыть ветку (29)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я бы сказал "абстрактная библия в вакууме в изложении бога - буквальные слова бога". Проблемы начинаются когда мы начинаем её интерпретировать как что-то чем она не является (как энциклопедию по геологии или палеонтологии) при этом применяя ожидания и стандарты современной эпохи. Если брать тексты древнегреческих историков (где факты никто не проверял а просто пересказывал) или математиков (где прямые называли палками) - ни один из них не пройдёт отбор научности по современным критериям, и все же: были ли Пифагор и Аристотель учёными? - конечно же были. Нужно просто знать контекст, тоже самое и когда читаешь библию.


А про религию, я с вами и согласен и нет. С одной стороны Христос говорил что бог ищет "поклонников которые поклоняются в духе и истине", а не в храме, а с другой именно он создал церковь (как общину верующих, не храм). Но я не видел людей которые сохранили веру (не на словах, а в поступках) будучи вне церкви долгое время. И завещания Христа и все послания апостолов были направлены церквам а не одиночкам у которых "бог в сердце".


И хотя я в некотором роде экуменист, но убеждён что правда одна, хотя и отклонений от неё может быть много, допускаю что я следую одному из них.

Для меня было главное найти настоящего, действительного бога и только если он есть, а не найти формальное утешение в каких-то философиях, иллюзиях и традициях. Того, на кого я могу поставить свою жизнь и кто поможет мне пройти через мою собственную будущую смерть. Именно он, и только если он есть, может дать вам ответы на ваши вопросы, люди сами по себе здесь бессильны - вы им все равно не поверите (это я по себе сужу).


В любом случае, спасибо за дискуссию и интересную тему - удачи в поисках, и, только если вы не против, я буду молиться за вас.

раскрыть ветку (28)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот считаю, что не в переводах и не в трактовках дело, а в само́й Библии. Как бы Библия ни трактовалась, как бы ни старались её логично перевести (удалив некоторые слова и подменив на более справедливые, что совершается постоянно), Библию всё равно не защитить: она писалась как буквальный источник и в ней множество ошибок (как фактических, так и противоречий внутри себя). Если Моисею говорил действительно Бог, то Он бы мог вместо "тверди небесной" описать атмосферу, вместо водяного космоса сказать о космической пустоте. Христиане говорят, что древние люди просто не поняли бы, если бы им сказали, что Солнце - это шар, а космос пуст; якобы поэтому Бог посочинял немного, подменил понятия. Но ведь древним людям ничуть не проще было поверить в водянистость космоса и в твёрдые небеса! Богу не было никакой необходимости подменять факты. Библия претендовала на истинное объяснение, как мир появился и развивался. Почему же тогда Библия противоречит реальности и сама себе? Потому что писалась обычными людьми, которые документировали своё понимание о Боге и мире.


По этой причине библейский Бог ожесточает сердца, проклинает несоизмеримо преступлениям, мстителен, самовлюблён, педантичен, поэтому Он меняется на протяжении написания Библии, поэтому противоречит Сам Себе. Потому что как Соломон, так и Моисей описывали Бога в меру своих человеческих представлений. Как Матфей, так и Павел, как Иисус Навин, так и апостол Иоанн – все они обычные люди, пишущие о своём понимании. Их представления противоречат друг другу, поэтому библейский Бог (общий образ Бога этих людей) то искушает, то якобы является неискушающим, поэтому Он то говорит одно, то совершенно противоположное, то ведёт себя как самый жестокий тиран (те же геноциды), то велит любить врага и подставлять щёку. Ведь представления авторов Библии противоречат друг другу.


Если завещания Христа действительно являются буквальными посланиями Бога, то почему противоречат сами себе? Иисус говорит, что Он и Отец есть одно и то же; Иоанн говорит, что Слово Бога и есть Бог; а потом это Слово вдруг меняется, хотя якобы Бог меняться не способен (ветхозаветный и новозаветный Бог — две разные личности с совершенно отличающимися чертами характера, принципами). Послания апостолов не идеальны. Павел говорит, что человеку лучше быть без супруга, хотя Бог якобы сказал, что "не хорошо человеку быть одному". Павел пишет, что корень всех зол – сребролюбие, хотя это, очевидно, неправда.


Я тоже верю, что истина одна! И что кто-то видит одну её часть, кто-то – другую. Что бы люди ни думали о Земле, она от этого не меняется. Каким бы ни представляли космос, космос всегда был сам собой. Что бы мы ни думали о Боге, Бог от этого не меняется, если Он есть.


Вы правы, я не верю просто словам, особенно если они противоречат сами себе или не согласуются с фактами, а вот самим аргументам и логике – ещё как верю, поэтому и менял своё мнение до настоящего времени, поэтому готов меняться дальше.


И вам спасибо за ваше время и опыт! Если у вас будет желание, время и память, чтоб за меня помолиться, буду признателен)))

Верю, что вне зависимости от наших представлений всё уже хорошо, а будет только лучше)

раскрыть ветку (27)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне очень приятно встретить интересного образованного собеседника, который читал библию и у которого вопросы(или претензии) подобны моим. Очень ценю такие моменты на пикабу, куда люди(да и я сам) заходят подеградтровать :)


Я попробую поразмышлять над несколькими деталями что вы упомянули, без всяких попыток вас переубидить(как сказал выше не верю в это) а просто удовольствия ради.


1. Про твердь, давайте предположим что Моисей представлял небо этаким твердым "медным куполом", как же он тогда пару стихов ниже пишет "и птицы да полетят над землею, по тверди небесной" - неужели они лапами по куполу цеплятся будут?. Значит он понимал что это слово, которое в древних текстах указано как רָקִיעַ, а на русский переведено как твердь, не было чем-то твердым, а в нем могут птицы летать.


Вы очень верно подметили:

"Христиане говорят, что древние люди просто не поняли бы, если бы им сказали, что Солнце - это шар, а космос пуст; якобы поэтому Бог посочинял немного, подменил понятия."

Проблема для нас, христиан, что мы любим натянуть сову на глобус когда чего-то не понимаем. Я слышал историю про сельского пастора который был не образлван да и на русском плохо говорил и не знал слово "кроткий" и  проповедовал что бог хочет чтобы мы были похожи на маленьких кротов :) убежден, что с его толкованиями библия будет ещё более противоречивой :)


Я тоже легко могу ошибаться, но как по мне так Моисей и про форму солнца и про устройство космоса вообще не писал - не интересно это было его аудитории. В этой книге он проповедовал евреям, которые только что вышли из могущественного Египта, что боги Египта не боги вовсе а творения. Заметьте, они даже не упоминаются как "солнце" и "луна", а "светило большое и светило малое" и появились они не в начале, как положено богам, а вообще на четвёртый день творения.

Если хотите, это антиязыческий манифест, а не исследования древнего космографа, среди вышедших из Египта рабов было очень мало астрофизиков, и Моисей эту книгу писал явно не им. Да и в языке их не было таких слов, потому как они им были попросту не нужны. Вот поэтому у нас все научные слова пришли или с латыни или с греческого - не говорили древние русичи о таких вещах, так и древние евреи, вот вы и видите слова типа "твердь" в библии.


По поводу ветхозаветнего и новозаветнего бога. Я сейчас сделаю страшное сравнение, но рейхмфюррер СС Гимлер был чудовищем для миллионов. Но для своей дочки он был милым папочкой, и если вы почитаете её мемуары и мемуары узников концлагеря - вам покажется что речь идёт про разных людей. Бог не поменялся, поменялось его отношение к нам, вместо грешных рабов и врагов, благодаря жертве Иисуса, мы стали для него святыми детьми.


Павел и супружество - есть хорошее слово "по настоящей нужде" которое он упоминает перед тем как говорит про то что хорошо быть безбрачным. Тяжело заботиться о семье во время гонения(а он жил в это время, и был казнен за веру) и бесстрашно служить богу - ты можешь пойти на смерть за убеждения, но отдать своих жену и детей на смерть за свои убеждения - тяжело. Да человеку легче с семьёй, но иногда он жертвует этим, чтобы служить богу - сам Иисус был безбрачен на земле.


И надо помнить что послания Павла - это письма прежде всего. Это как профессор истории рекомендует вам почитать письма Плиния Младшего - он считает их полезными для вашей учёбы, так и Бог (по христианству) считает нам полезными читать письма Павла. Но от этого они письмами быть не перестанут, и если он употребил там "корень всех зол" есть любовь к деньгам, то он имел лишь ввиду что от этой любви действительно много проблем, относитесь к этому как к фразеологизму, нормальному для этого жанра речи, как мы говорим "золотой век" или "столетней война" не имея ввиду буквально 100 лет, или "ты че не пришёл, вчера на хате у Коляна все были" понимая что там не было все население земли.


Простите за путанность мысли, но это лишь моё скромное мнение на счёт нюансов что вы упомянули выше. Будет интересно услышать ваше мнение, опять же интереса а не спора ради. Я уважаю ваше мнение и ничуть не хочу переубедить, мне просто честно интересно :)

раскрыть ветку (26)
Автор поста оценил этот комментарий

вымышленный автором бог

Разве есть какой-то не вымышленный бог? :)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества