11

Хольмганг.

Скандинавская придумка. Что такое? Поединок чести - задумывался как способ разрешения конфликтов между суровыми мужиками. Убийство на хольмганге не считалось преступлением, так мол боги суровые, северные решили. Как на него нарваться? А вот я захочу с кем либо подраться и заодно отхватить имущество побеждённого и мне в этом никто не помешает.


Я подхожу, оскорбляю кого надо и он не имеет права отказаться. Если отказался - позор ему и наказание в виде объявления нидингом - то есть презираемый изгой, а у такого автоматически отберут и деньги и жену и имущество. Поэтому в 900 - 1000 годы время было в Скандинавии жуткое. Да вообще там было плохо - холодно, почти нет земли для обработки, рыболовство не слишком то питательное - в суровых и ледяных водах им то ещё удовольствие заниматься.


Представим на месте задиры Фёдора Емельяненко или скажем Стипе Миочича или Мухаммеда Али.... Вот он бросает вам вызов. Вы не можете отказаться. И? Каковы ваши шансы победить? Нулевые, просто представляем этих чемпионов, как мечников такого же уровня - лучшие из лучших, плюс природные здоровяки, пятижильные.


Победить такого просто нет возможности и удача не поможет.


Правда когда всё проходило по совести, то сходились два вполне равных бойца, плюс оговаривалось, что например дерёмся до первой крови, проигравший так то расплачивается и тому подобные дополнения. Оговаривалось, даже, сколько щитов можно сломать в бою и если количество заканчивалось, но бой прекращался и тот, у кого щиты сломаны, становисля автоматически проигравшим.


Причины такого обряда - родовой строй. С родовым строем всегда идут обиды, бесконечные ссоры и последующие кровавые разборки на железных мечах.


К 1100 году его наполнили обрядами, жертвоприношениями богам, и в итоге аккуратно свели не к смертному побоищу, а к поединку либо до первой крови, либо, если один из противников не желал рисковать - откупу в виде трёх мер серебра. По сути можно стало дать себя порезать и всё - Кричать, что стоп, стоп, я проиграл и вот тебе денежки.

Однако есть некая романтичность в тех временах. Эта суровая, злая школа, выявляла не просто лучших. Когда разбойников приструняли, выяснялся таки кто трус, а кто человек. Потому что плавать месяцами в драккаре за добычей, ходить по рекам, это нужно хорошо быть уверенным в своих попутчиках и хольмганг был одним из способов это узнавать.

Викинги

60 постов509 подписчиков

Правила сообщества

- не оскорбляйте друг друга

- делитесь информацией которой еще не было в группе

- посты должны быть оформлены грамматически верно

- размещайте ссылки на источники (сайты, книги, журналы, группы других соц сетей)

- если вы хорошо рисуете или имеются картины по данной тематике - размещайте. будем с удовольствием любоваться

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Школьник дорвался до википедии?

Что за бред? Какой "убить для того чтобы завладеть имуществом"?

1) Убив бонда ты не станешь наследником его имущества. Надо весь его род вырезать, причём и женщин. Будешь вызывать всех на поединок? А если просто убьёшь - виру выставят мама не горюй. Не заплатишь, придётся бежать, и то не факт что не наткнёшься на хирд того конунга, который "держал" одаль тех, кого ты вырезал. Так что какой смысл нападать на бонда, у которого имущества - 2 козы и старое копьё?

2) Зарубил викинга - а он чей-то брат/сват/кум. Или хирдман местного ярла - оно тебе надо связываться с толпой злых головорезов?

3) Хольмганг это не рубилово на мечах. Т.е. это вообще мог быть поединок стоя на бревне драться мокрыми тряпками. Было очень много шансов сравнять шансы.

раскрыть ветку (39)
0
Конно, людно, оружно
Автор поста оценил этот комментарий

Привет. У автора еще пост вышел, по поводу драккаров. Хотелось бы узнать твоё мнение. Собственно, у меня все представления о викингах по книжке Бенгстона и трилогии Гаррисона и Форда) Но что-то в той статье меня смутила небывалая сложность постройки кораблей.

раскрыть ветку (28)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это просто трепло. Когда я подвалил ему пруфов, он сразу замолк и пинг не подаёт. Знаю я таких диван профессоров. У него видите ли 15 лет опыта в викингах, но ни одной ссылки.
раскрыть ветку (27)
0
Конно, людно, оружно
Автор поста оценил этот комментарий

Я сварщик ненастоящий, хочется послушать оба мнения. По поводу хольмганга у комментатора есть здравые мысли, с которыми лично я согласен. Я не пишу, что ты не прав и не шаришь, но в некоторых моментах возникают вопросы.


Я подхожу, оскорбляю кого надо и он не имеет права отказаться. Если отказался - позор ему и наказание в виде объявления нидингом - то есть презираемый изгой, а у такого автоматически отберут и деньги и жену и имущество.

И это вот - там ты пишешь, что викинги были умными, дерзкими и быстрыми, а тут - что был подобный беспредел, когда любого можно было захуярить ни за что (если ты заведомо будешь вызывать на бой более слабых и отжимать у них имущество и жен). Я сомневаюсь, что общественность бы такое позволила.


Там был один мега-воин, который хуярил всех, а потом был сослан всё таки в какую-то жопу и там и помер. Имя забыл.


Еще в посте абсолютно не упомянут тинг, где многие разногласия решались как раз поединками. Почему так?


В общем как-то неоднозначно, особенно учитывая некоторую незаконченность поста.

раскрыть ветку (24)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вкратце. Паруса из шерсти - ок. Поржал с фразы "Из этого учёные сделали простые выводы - варяги не могли сами взять и поплыть, они были бедны в основном. К слову викинг, варяг - это одно и то же, просто варяг это тот кто в Восточную сторону плавали, а норманн - кто в В западную сторону." Ага, морские разбойники, по сути, банды, не могут позволить купить парус. Да. Всё равно что братки в 90-е не могли позволить себе чехол на сиденья для своего мерена. Учитывая как долго строился сам драккар стоимость паруса...ну...как минимум несущественна) Да и кто такие варяги учёные спорт до сих пор. А если варяг поплывёт "в западную сторону" - он что, нурманом станет?) Бред же. Имхо, варяги - северное славянское племя, обосновавшиеся на Ладоге. И что значит "вне воле ярла"?) Ярл - вождь. Причём ярл - вождь с замельным наделом. Если ты заполучил корабль и набрал команды - ты морской ярл. Кто тебе запретит идти "самостийно" в поход грабить?) Но лучше, конечно, с более матёрыми "перетереть" - вдруг в большой поход возьмут?

2) Парус и драккар, нужны хоть убейся перед Тором, вынь да положь. - ну логично. Можно на кнорре, конечно, поплыть, но догонят и побьют. Или сам никого не догонишь. На драккаре же главное, всё-таки, вёсла. Чтобы, опять же, догонять и убегать удобнее. Чем больше вёсел - тем лучше (если команду не проредили).

3) Мне лень считать сколько там овец и дубов уходит на друккар. Но 14000 овец и 7к дубов кажется мне перебором)

4) По оружию - очевидное сказал. Логично, что если ты лет с 7 учишься махать мечом и секирой, выбрал "профессией" войну - то будешь вкладываться в экипировку. Я бы ещё уточнил что викинги использовали метательное оружие - сулицы, копья и тд. Ну и т.к. железо в море - дефицит, учились ловить боевые железяки противника и отправлять обратно. Луки были, но, судя по всему, викинги их не жаловали особо.

5) Воины индивидуалисты и своенравные, привыкшие строго ротами-драккарами быт вести, они не особо умели драться в лобовых схватках армия на армию. - поржал. Строй держать учили с отрочества. Потому что лучшие воины своей эпохи отлично знали что такое строй и какие шансы у одиночки против строя. Но, в отличии от римлян, и индивидуальное мастерство было на высоте.

6) Иногда доводилось читать, мол звери они были. Ну да, некоторые конечно были. Но большая часть наоборот с умом жила, иначе бы их не звали княжить с их дружинами. Эм...ну как бы отморозки, почти поголовно. С врагами, конечно. Повесить полсотни рабов на священном дереве - легко. Выпустить кишки пленникам и ставить кто дальше пройдёт - круто. Пытки, изнасилования - ну в этом и смысл грабежа. НО! это с чужими. Со своими - очень чуткие ребята. Следили за словами, поступками. Элементарно, если бы они все были безбашенными мудаками - перебили бы друг друга на 2 неделе плавания. А почему бы князьям не нанимать викингов? Какая им разница какие моральные качества у наёмников? А, ещё они к своей внешности относились очень трепетно. Были найдены гребни для волос и бороды)

7) Не все в хирде были прям крутыми вояками. Далеко не.

раскрыть ветку (22)
0
Конно, людно, оружно
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, выглядит намного логичнее.


@Skvozmir, непонятна твоя агрессия. Камрад здравые вещи пишет. Не на уровне "я там был и всё видел, всё было нитак!!!1", а в виде ремарок и дополнений на твой пост.


А любые источники - суть переписанные и пересказанные кем-то тексты тех самых викингов. Кардинальных отличий (они были гномами, например) у вас с оппонентом нет, только некоторые касаемо поведения и внутренних взаимоотношений.


Ну правда, это ж не интервью брали у Харальда Блютуза, чтобы так категорично что-то заявлять.

раскрыть ветку (17)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да блин...у парня драккары под 2-тонными парусами рассекают... это если взять парус 60 квадратов получается 33 кг квадратный метр весит...чё говорить-то) У него там 85 квадратов, получается, 23 кило метр квадратный. Хех.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Парус весит 100кг в среднем. Ты опять лжёшь про 2 тонны, я такого не писал. Шерсти 2 тонны карл! Шерсти! Из неё делают пряжу! Из пряжи полотно!

Шерсть мною указана что бы виден был масштаб труда и нужное количество овец.
Площадь паруса от 80 квадратов. Плотность ткани до 1000 гр. На квадрат.
Таблицы мною также приведены.
раскрыть ветку (9)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

цитирую тебя же:

А теперь цифры....

Одна овца - 1.5 кило шерсти.

На один среднего типа парус, площадью 85 квадратов - нужно 2 тонны шерсти.


Ты такого не писал. Ты скопипастил не думая.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Шерсть, это не пряжа! Карл! Шерсть это то что еще даже не мыли! Моют, но не сильно, что бы оставить ланолин, вычесывают, после делают нить, пряжу. После ткань. Так понятно?

С овец ведь не шкуру снимают, а шерсть. У тебя нет дислексии? Я серьёзно спрашиваю...
раскрыть ветку (7)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Аа, то есть из 2 тонн шерсти получают 200 кг пряжи? Прикольно)

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Внимательно читайте мои посты, этот пользователь всё извращает. Шерсти две тонны, это не вес паруса. Это шерсть, это материал для пряжи, а из пряди делали полотно. Вес паруса в среднем 100 кило.

И так далее. Нет в его демагогии никакого здравого суждения. Ноль.
раскрыть ветку (2)
1
Конно, людно, оружно
Автор поста оценил этот комментарий

Извини, шерсть даже от жиропота не отмывали, как я понял. Каким образом из 2-х тонн шерсти выходит парус в 20 раз меньше весом? Я правда не знаю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ость выбирали ради паруса. Остальное шло на всё подряд. Но на парус ость. Её выход и вправду мал.

Автор поста оценил этот комментарий
Он пишет что не верит, но ссылок не даёт. Я так же могу, написать, мол не верю и начать фолк хистори изобретать.
раскрыть ветку (2)
1
Конно, людно, оружно
Автор поста оценил этот комментарий

Тут не к фактам придирки в основном, а к общей логике.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Общая логика у каждого своя, тут уж звиняйте. :)

Автор поста оценил этот комментарий
Когда кажется, крестись. У тебя уровень домыслов, я пишу строго по научным данным.
На драккар нужно 2000 кг шерсти, 300 дубов и 7000 гвоздей, помимо смолы и прочей мелочи. Это выверенный, научный факт. Ты даже его пробуешь отрицать.

И опять ни одной! Ссылки! Ты просто отсебялово мне тут толкаешь. Всё. Надоело бред от недоучки слышать. Иди читай статьи, а не выдумывай своё фолк хистори.
раскрыть ветку (3)
2
Конно, людно, оружно
Автор поста оценил этот комментарий
На драккар нужно 2000 кг шерсти, 300 дубов и 7000 гвоздей, помимо смолы и прочей мелочи. Это выверенный, научный факт. Ты даже его пробуешь отрицать.

Ну, вообще не только из дубов строили-то. И не только гвоздями крепили.


Да и 30-ти метровые корабли были явно не у всех. Зачем писать что все драккары были 30-ти метровые? А из твоего коммента получается что все.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

хуиверенный. 2 тонны шерсти на парус? Ты, блять, когда копипастишь с левых сайтов инфу хоть думай, ок? 2 тонны на парус 60 квадратных метров, это 1 квадратный метр 33 кг весит? Ты парус из бетона отливал что ли? Факты у него...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Неуважаемый, ссылка то от науки и жизни. А ты есть никто.

Автор поста оценил этот комментарий
Так и не позволила. Был период, его с умом свернули в русло традиций.
Но лет 200 житья эти негодяи не давали. Пользовались силой.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я тебе задал вопрос - если я тебе пруф дам - признаешь ли ты что был неправ? Ты молчишь. Ну и зачем мне напрягаться, опровергая твою, местами, дикую бредятину) Строй они не могли держать, лол.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пруф по теме нашего разговора жду. Не уводи в строну.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества