2147

Харушка1

я честно могу признаться - я не люблю собак. я их реально побаиваюсь, даже маленьких. Я кошатник - кошки не сбиваются в стаи, не бродят толпами по улицам, приносят номинальную пользу в плане регуляции численности грызунов.

поправочка, не люблю чужих собак. И просто невероятно обожаю свою вторую собаку. Почему не обеих? Рута у нас член семьи - она настолько давно, что является просто неотделимой ее частью и любить ее это по умолчанию. но она старенькая поэтому как любая бабка, любит вкусно покушать и сладно поспать, а Хару годик и она как раз сейчас развивается и мы с ней изучаем друг друга.
Хару - банхар. Монгольская овчарка. всамделишная, с докУментами - выписанная задорого и привезенная издалека - такой я себе сделала подарок в прошлом году на день рождения. я как-то делала про нее уже пост почему именно Банхар, и как у нее дела, теперь прошло немного времени и она растет и удивляет. Заводчик говорил, что Банхары это собаки с невероятным интеллектом и эмоциями, но я как-то не верила, оказалось все именно так.
Харуул невероятно эмоциональная собака, она имеет свое мнение, она умеет думать и анализировать, у нее прекрасная память и она реально любит меня, а я люблю ее... удивительный пес. Вот небольшие зарисовочки нашей с ней жизни, чтобы был понятнее мой восторг.

мое солнышко- официально банхар Харуул Тамир

мое солнышко- официально банхар Харуул Тамир


1. Харуул сидит в большом вольере. Каждый практически вечер когда я иду кормить птицу и поросят, я ее выпускаю, и она носится по огороду. Помните картину "как мощны мои лапы" вот один в один. она не бегает даже, а прыгает по сугробам. Ну вот казалось бы что такого - ну собака, ну бегает - ну ок.
В какой-то момент когда я шла с коробкой, она внезапно выскочила, я испугалась и отругала ее, ну конечно отругала так, для виду. Видимо ей понравилось, так теперь эта засранка пушистая, время от времени прячется за теплицей или за углом дома, ждет пока я подойду ,выскакивает неожиданно, пугает меня и радостно убегает! Она реально прикалывается! если бы она умела смеятся - то уверена что она бы убегала хихикая от восторга.
Я тугодум, до меня после третьего только раза дошло, что она это специально делает, поэтому подыгрываю, "пугаюсь" и ругаюсь, а она нарезает круги на другом конце огорода и на меня поглядывает. Самое смешное, когда она выглядывает - где я иду из-за угла. У нее большая лохматая башка и ее конечно же видно, но она так осторожно ее высовывает, что я изо всех сил стараюсь сделать вид что ничего не замечаю. причем она именно выпрыгивает, не на меня напрыгивает, потому что понимает что она меня уронит, а передо мной - типа "БУ!" и мгновенно сваливает

больше к забору никто не подходит :) им не нравится большая лохматая башка торчащая поверх забора (снаружи-то не видно, что на самом деле она стоит на поддонах и кажется что харушка совсем огромная, а она немножко только огромная)

больше к забору никто не подходит :) им не нравится большая лохматая башка торчащая поверх забора (снаружи-то не видно, что на самом деле она стоит на поддонах и кажется что харушка совсем огромная, а она немножко только огромная)


2. по осени кошки задавили много мышей и не всех их я нашла и убрала перед снегом. Коза пушистая по имени Хару теперь их откапывает и жрет. Сколько раз уже я у нее отбирала мышей вытаскивала из пасти, потому что кто его знает от чего та мышь померла, но все равно каждую прогулку Харуул нюхает через снег где валяется дохлая/живая мышь потом резко пихает туда голову и достает вкусняшку-тухляшку! а в вольере у нее лежит мясо и курица, но нет, на фиг надо - дохлая мышь - вот это деликатес! Причем забавно то, что она внимательно смотрит куда я выкидываю то что отобрала, и в следующую прогулку идет именно туда чтобы найти отобранное и дожрать!

фото может не совсем понятно - вот эта куча меха - это Хару, воткнутая в снег - она ловит мышь

фото может не совсем понятно - вот эта куча меха - это Хару, воткнутая в снег - она ловит мышь

мышку ребенку пожалела

мышку ребенку пожалела

3. Заводчик мне говорил, что научить беспрекословно выполнять команды банхара невозможно, он будет тебя понимать, но бездумно выполнять откажется. Так и есть.
Рута - немец, и за примерно три занятия мы получали идеально заученную команду, то есть если сидеть, значит сидеть, неважно грязно или сухо или не хочется.
Харуул усиленно на тренировках делала вид что она глухая и тупая. то есть все мои усилия по "сидеть", "лежать", "стоять" игнорировались в 90% случаев, выучена только команда "рядом" . Я побилась-побилась, а потом решила - ну и фиг с тобой, все равно мы не в городе живем, не пройти тебе угс. Оказывается - она меня просто обманула и все она поняла. потому что спустя три месяца после прекращения тренировок, я, выпуская ее из вольера и пытаясь прицепить поводок, сказала "сидеть", и она тут же плюхнулась на жопу. Причем посмотрела на меня с таким видом "ну а че ты раньше-то не сказала, что ты хочешь чтобы я села?" и теперь каждый раз перед прогулкой она спокойно садиться и ждет когда я прицеплю поводок. то есть команду она поняла, запомнила, но тогда не сочла нужным выполнять.
4. Когда Хару погуляла и пора возвращаться в вольер, то у нее резко отнимаются ноги, она падает с несчастным видом, слабо виляет хвостом и вообще практически умирает. пожалейте бедную собачку она так страдает! лечится это обезноженье метлой, которую она почему-то побаивается, хотя никогда ее никто не наказывал.

у меня не ходют ноги, тебе не жалко бедную собачку что ли?

у меня не ходют ноги, тебе не жалко бедную собачку что ли?

а ну и да, сейчас все на панике из-за собак. поясняю - мои собаки привиты, без поводка, но в моем присутствии гуляют только по территории огорода. В остальное время они в вольере/доме, а гуляем мы вне дома только на поводке и в то время когда людей на улице нет (обычно поздно вечером), чтобы не пугать, потому что харуул дама габаритная очень.
так и живем.

Собачьи будни

35K поста20.6K подписчиков

Правила сообщества

1. Запрещается намеренная провокация и оскорбления пользователей в постах сообщества.

Под намеренной провокацией понимается поднятие остросоциальных тем и вопросов под нейтральными постами (пример - фото собаки на прогулке и комментарий с оскорблением хозяина и вопросами про намордник). Регулярные провокации могут привести к блокировке в сообществе.

2. Запрещается упоминание методов отравления, уничтожения животных, пожелание смерти , призывы к усыплениям за исключением контекста обсуждения возрастного и/или больного животного

3. Посты-пристройства собак должны в обязательном порядке содержать следующую информацию: город и возможность доставки, пол, возраст, причины пристройства, состояние здоровья животного, в том числе ранее перенесенные заболевания, наличие/отсутствие операции по стерилизации/кастрации. Нарушение указанных требований к посту, а также отказ от редактирования поста после просьбы администратора, повлечет вынос поста в общую ленту. Многократное нарушение данного правила может привести к блокировке в сообществе. Запрещены посты, содержащие манипуляции о срочности пристройства животного.

3.1. Запрещаются к публикации посты-пристройства собак, находящихся непосредственно на улице; посты, поощряющие и оправдывающие нахождение бездомных и безнадзорных собак на улицах.

4. Посты, своей тематикой связанные с нападением бездомных собак, а также распространением ими заболеваний и иным негативным влиянием на общество, будут выноситься в общую ленту.

5. Посты, связанные с юридическими или около-юридическими спорами (недобросовестный заводчик, ветклиника и подобные) должны в обязательном порядке содержать подтверждающие документы (с закрытыми персональными данными).

6. Рекламные посты, содержащие ссылки на товар на маркетплейсах или в иных интернет-магазинах, выносятся в общую ленту без предупреждения.

7. Нейроконтент.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

Стандартная аборигенная порода, чуть... сложнее обучается, и то не всегда.

То, что какие-то породы «думающие» а какие-то нет, это очень удобный рекламный ход, в объявах заводчиков банхаров кстати неоднократно наблюдала.


То, что собака не делает что-то без еды или делает «под настроение» - это таки проблема. Да, стандартный этап обучения - с вознаграждением (еда, игрушка, голосовой маркер и тд). А уход от еды/игрушки достигается чуть позже. И для того, чтобы это работало без осечек, нужен, по-хорошему, контакт с хозяином (это вообще частая проблема у владельцев, отсутствие нормального контакта).

И без всяких «завалить» и «потрепать».


Довелось поработать с банхаром, каких-то существенных отличий не обнаружено, кроме, разумеется, меньших драйва и исходной мотивации, чем у тех же пород рабочего разведения, например.


И чтоб меня не сочли критиком или хейтером — собака красивая, да. Любите, занимайтесь, и долгих вам лет вместе)

раскрыть ветку (16)
5
RSP с LPH
Автор поста оценил этот комментарий

нене, у меня всего вторая собака, я могу анализировать только на опыте с первой, может оно и так, но за агрессию я однозначно придерживаюсь что на нее надо силой реагировать. растащила собак, руту увели, хару я завалила и потрепала. в стае уважение именно так завоевывается вожаком и я думаю именно так правильно поступать.

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень опасный путь. Могу посоветовать почитать книгу «Альфа-синдром: лидерство или неоправданная жестокость?» Андерса Халлгрена, там как раз расписано, почему устаревшая теория доминирования, попытка выстроить отношения «как в стае» и т.д. нарушает контакт и может иметь негативные последствия.

раскрыть ветку (14)
8
RSP с LPH
Автор поста оценил этот комментарий

не знаю, большие знания большие горести :)

я придерживаюсь ужасной позиции - накосячил получил по жопе, причем касается всей моей "стаи" и детей и кошек и собак и кур-поросят. Через жопу отлично доходит.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

То, что для вас косяк, для собаки может быть вполне адекватной реакцией на обстоятельства и обстановку.

Ну вот простой пример: у меня собака (среднего размера, это важно) как правило не вступает с другими собаками в конфликт. Но недавно он пару раз попытался наехать, совершенно, на первый взгляд внезапно, на добермана и овчарку. С моей точки зрения это должен быть косяк, немотивированная агрессия? Мы берем и пытаемся оценить с точки зрения собаки: у него болит лапа (тендинит), на улице много шума в праздники, он мало отдыхал. И он банально чувствует себя неуверенно, и предупреждает заранее крупную собаку, чтобы та к нему не подходила близко.


Снизили уровень тревожности, подлечили лапу - «срывы» прекратились. А вот если попытаться наказать, с точки зрения собаки ему за адекватную защитную реакцию настучали по шапке. Подрыв доверительных отношений с хозяевом, все дела.


И так на самом деле очень часто получается, поэтому физическое воздействие на собаку это не лучший выбор.

раскрыть ветку (7)
10
RSP с LPH
Автор поста оценил этот комментарий

любая агрессия недопустима. я считаю что собаке в принципе должно быть вбито в башку что нельзя кидаться на кого бы то ни было, по любой причине. не важно, болит нога, рука, плохое настроение - агрессия должна пресекаться, потому что это может в следующий раз оказаться не другая собака, а к примеру я, или ребенок. со стороны собаки да - у нее плохое настроение не лезьте нате вам кусь - сами виноваты. я категорически против такого отношения. Причина может быть да, ее надо устранить, но реакция в плане кинуться укусить собаке должна даже в голову не приходить.

в данном случае она начала заваливать руту потому что та как хитрая бабка разоряла во время прогулки все харушкины схороны и сжирала их. то есть просто от жадности когда рута попыталась снова совершить набег на вольер и ограбить хару.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Оговорюсь, что я говорила про огрызательства, нападений никаких не было.


Чтобы не было агрессивных реакций - с собакой работают, с реакцией на триггеры, снижением реактивности и т.д.

Да, долго и нудно, зато собака учится саморегуляции и выбору других стратегий поведения, а не просто начинает бояться, что за что-то ей прилетит.

Опять же приведу пример: та же моя собака (да, исходно гипертревожный метис) начинал рычать и кидаться на любого ребенка за 200 метров. Не знаю, что было в прошлом, но детей дико боялся.

Агрессия? Агрессия. Работали долго, над общей тревожностью, над реакций именно на детей. Теперь спокойно проходит мимо, иногда дети даже подходят погладить.

Если вижу, что собаке некомфортно - не разрешаю, отходим чуть подальше. Это строит базис доверия к хозяину.


В том, что касается разбирательств двух собак, еще интереснее, а драка ли была? С покусами? Или это были те же огрызательства и бескровная борьба? Тут очень полезно изучить язык тела собак, то, как они общаются между собой, потому что далеко не все конфликты (а их меньшая часть) кончаются хоть сколько-нибудь серьезной дракой.


Не говоря уж о том, что банхар-то защищал своё, абсолютно адекватная реакция)

раскрыть ветку (5)
2
RSP с LPH
Автор поста оценил этот комментарий

вы правильно уточняете, хару руту уронила просто начала придушивать, трепать и напрыгивать, покусов как потом оказалось ни у кого не было. руте 16 лет и хару вполне могла ее просто убить или покалечить сломать ноги, ребра просто своим весом. но это агрессия самая натуральная. своих собак в приучаю к тому что я и дети можем делать сними что угодно, отбирать еду, лазить в глаза, трепать за уши, именно потому что мы хозяева, а в случае с рутой я показала что она тоже относится к высшей рассе и ее бить нельзя. после того случая агрессии ни разу больше не было, даже когда рута пыталась через вольер мясо своровать (неймется бабке)

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А почему одной собаке можно все (и ей не запрещают воровать), а вторая по умолчанию терпит? Возможно, если есть повторяющиеся такие случаи, стоит как-то воспрепятствовать тому, чтобы у второй собаки был доступ к еде первой (если уж возраст и страшно, что в обычном объяснении банхаром своих границ немка пострадает).


То, что больше такого не происходит, как в случае с любым физическим воздействием, называется «выученная беспомощность» и нормой не является.


Собака, все-таки, живое существо, с которым надо учить детей обращаться уважительно, не трогать лишний раз и без надобности (уши и глаза - для гигиенических процедур, не более), не будить, когда собака спит и т.д.

Отношения взаимного доверия и уважения.


Просто поймите, при систематическом нарушении границ и подавлении, из состояния «выученная беспомощность» может и рвануть когда-нибудь.

раскрыть ветку (3)
1
RSP с LPH
Автор поста оценил этот комментарий

ну у нас маленько нестандартная ситуация. изначально чтобы хару было не страшно и не скучно до года они жили вместе, рута была главной и ела что хотела. потом харушка начала вступать в силу и все поменялось. Хару весь вольер превратила в помойку своих запасиков. когда хару уходила гулять рута подчищала запасы. конфликтов на тот момент не было, хару просто расстраивалась недоумевала и продолжала тушить мясо (свежее она не любит и не ест практически никогда). когда хару начала подрыкивать на руту и пришли холода, рута была забрана в дом. На прогулку выходили одновременно. конфликт произошел когда рута забыла что она не живет в вольере и на слово домой место - пошла не домой а в вольер и начала при хару разграблять схороны. сумбурно объясняю. сейчас все раздельно рута дома хару в вольере гуляют по очереди. я категорически против любых конфликтов и всегда пресекаю любую агрессию. все должны жить мирно - собака ты кошка или человек. потому что "у нас так принято". если для этого дерущихся надо охолонуть, то это делается.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите, «жить мирно» и «у нас так принято» – это человеческие категории, собакам это недоступно. Для собаки все проще: у меня своровали еду, я ответила, мне прилетело. Если я буду себя защищать, то мне будет прилетать.


Совершенно нелогичная получается штука. А чаша терпения у банхара-то, может, и поглубже, чем у более возбудимых пород собак, но тоже не бесконечная. И в какой-то момент может переполниться, и кто-нибудь пострадает. Потому что это только иллюзия управляемости, а на самом деле — подавление собаки.


Зона ответственности человека — это менеджмент среды. Не наказывать, а научить мирному сосуществованию, дать предсказуемость и стабильность.


В естественной среде разошлись бы обе собаки и друг друга бы прекрасно поняли, люди вообще частенько мешают собакам общаться.


Ну, допустим, страшно из-за разницы весовых категорий и возраста. Тогда — с помощью менеджмента среды исключить для овчарки возможность приближаться к еде банхара.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Книжки книжками, а банхары банхарами. У меня кобель, 6 лет уже в декабре. И его тоже можно образумить только силой (сидеть, лежать и так раз 5). Никто его не бьет конечно, но гуляет он только в наморднике и в строгаче, ибо безопасность окружающих превыше всего. Очень милая внешность с очень своевольным характером, если нет для него работы по выпасу овец лучше не заводить)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет таких пород, которые понимали бы только силу, с которыми нельзя было бы найти другого подхода. Книжка — это просто самый доступный способ объяснить.


Я понимаю, что переубеждать людей в том, что кинология давно шагнула вперед и силовые методы воздействия постепенно (очень медленно, к сожалению) уходят в прошлое, зачастую бесполезно, но все-таки.


Есть столько подходов, столько протоколов коррекции, столько кейсов, когда собака, оказывается, спокойно может существовать без строгача и тд...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Кинология молодец, и я за научный подход. Но собака это зверь, и в людных местах он должен быть управляем. Вы ничего с ним не сделаете, никак не удержите, если он решит, что ему кто то или что то угрожает.Ему будет не до еды, и ваших команд он попросту не слышит.Поэтому намордник, строгач и поводок не более 2 метров, чтобы не успел разогнаться.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы кроме строгача не существовало бы подходов, все бы на строгачах ходили (намордник не является аверсивной аммуницией, более того, в спб, например, обязателен для собак выше 40 см, что тоже сомнительно, но ладно).


А воспитание собаки как раз-таки подразумевает, что собака становится управляемой. Слышит хозяина в различных ситуациях (постепенно при тренировках специально вводятся усложнения), учится адекватной реакции на раздражители, саморегуляции.


Если собака не слышит команд — значит, с собакой недоработали/косяки в методике/с собакой что-то случилось и надо обратиться к специалисту (и я не только кинологов имею в виду, но так же врачей поведенческой медицины и ветеринаров).

Еда же (как и игрушка и социальное подкрепление) это просто средство подкрепления, самое первое и простое, в идеале от еды потом уходят.


Не зря же норматив УГС (управляемая городская собака) сдается строго без применения любой подобной амуниции, и включает в себя реакцию на людей/собак/машины/велосипедистов. Это если из самых простых примеров.


И это не зависит от породы никак, это применимо к любой собаке.

1
RSP с LPH
Автор поста оценил этот комментарий

именно поэтому у меня сука, потому что кобелю я не смогу ни строгости достаточно дать ни работы

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества