Какая жаль1
А вот у моей семьи был большой дом и крепкое хозяйство. Без батраков, все сами делали. А пришли вчерашние алкаши и голотьба, те кто не хотел работать никогда и раскулачили. Прадеда расстреляли в лесу, а остальных сослали на север «на заработки». Такая себе картинка.
раскрыть ветку (99)
Мого деда после немецкого плена сослали в лагерь. Мать не любит об этом говорить и 9 мая не празднует.
Оба сценария имели место быть, вот только почему-то обе стороны конфликта наотрез отказываются признавать существование отличного примера. В основном этим грешат "коммунисты", справедливости ради.
раскрыть ветку (42)
раскрыть ветку (41)
Согласен конечно. Но без красного фанатизма, достаточно быть реалистом что бы увидеть разницу ДО и ПОСЛЕ.
Перегибы, убийства и ссылки были конечно.
Но отсталая аграрная страна за 20 лет, внезапно стала промышленным гигантом.
И ночным кошмаром Европы, где вчерашние рабы перебили почти всю элиту.
И ещё и отказались возвращать долги этой элиты.
раскрыть ветку (40)
А потом при кровавом тиране через 16 лет после разорительной войны отправила человека в космос. На сохе и в галошах, видимо.
раскрыть ветку (16)
На сохе или нет, но, объективности ради, большевики создали школы и принудительно учили людей читать и писать. Про промышленность спорить можно долго, но многие заводы построены были при помощи американских специалистов (например ГАЗ будущий, Магнитогорский металлургический завод), а Королев, несмотря на свою гениальность, все-так использовал наработки ученых гитлеровской Германии при создании своих ракет, аналогично и советская реактивная авиация началась же-факто с закупки английских реактивных двигателей и их реверс-инжинирингу.
раскрыть ветку (8)
Согласен, большевики провели индустриальную и образовательную революции, а вопрос, стоило ли это полученных жертв - скорее философский, дилемма вагонетки в масштабах империи.
раскрыть ветку (7)
Как показал опыт Великой Отечественной войны-стоило. Воевать на вороном коне с шашкой наголо против танковых армий и авиации конечно героично, но неэффективно, а без промышленности и инженерной школы собственный танк, самолёт или автомат не создать.
раскрыть ветку (3)
В начале ВОВ был эпизод, как отряд кавалеристов захватил немецкую таковую колонну почти без потерь. Правда, состав колонны в это время расслаблялся на берегу речки в исподнем.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Это-то конечно да, случайность. Но просто вот такой исторический анекдот - танки, кульминация современной военной мысли, ехали-ехали, а какая-то полоумная конная бригада, с шашками наголо, это дело прекратила.
Сейчас мы можем это обсуждать спустя сотню лет, так как всё очевиднее в масштабах страны.
Но надо понимать что большевики это не групка людей, это 300 миллионов людей в гражданской войне за свободу одного класса от другого.
Классы не смогли договориться, что вылилось в кровавое противоречие.
Видимо элиты не распознали растущее напряжение в обществе или просто забили хер.
раскрыть ветку (1)
О еще пачка адептов что все сделали большевики, а не идущая по миру вторая промышленная революция. Все о чем вы тут вещаете было начато не ими.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Революция_1917_года_в_России
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вторая_промышленная_революция
Большая часть изменений начала происходить до 1917 года.
Ну примерно так и есть. Первый завод по производству туалетной бумаги построили ещё через 8 лет после этого. Но вы смейтесь, смейтесь.
раскрыть ветку (6)
Все процессы нужно рассматривать комплексно. Отправили человека в космос, но нет туалетной бумаги? Так надо сначала промышленность восстановить, ну и миру показать, что мы не пальцем деланы. А туалетная бумага - это уже на внутренний рынок.
раскрыть ветку (5)
Вот в вашем комментарии - вся суть. Там все время чего-то кому-то там показать надо было. А качество жизни населения это так... Вы чё мне хотите доказать, что государство способное запустить человека в космос не способно было туалетную бумагу производить, причём ещё восемь лет после запуска? Я даже допускаю что полет в космос был важнее, но при чем тут важность? Это что, настолько сложный вопрос, что его невозможно решить пока не будет решен вопрос о запуске в космос? Смешно даже обсуждать. Так оно и получается - что в космос летали на сохе и галошах.
раскрыть ветку (4)
Дело ведь столько не в том, чтобы показать, нос утереть, пыль в глаза пустить. Р-7, вроде бы, была проектом МБР, средством доставки ЯО. Вот и проверили, что работает и показали, что и оборона есть и мирный космос нужен.
А насчёт завода бумаги через 8 лет, от которого вам так смешно - если бы вы вместо смеха подумали, то вспомнили, что тогда заводы были Всесоюзные, и вопрос стоял не в том, почему бы не сделать из макулатуры несколько рулонов, а на что тратить гигантские средства: на строительство жилья, стелс-хрущевок по всей стране или таки ещё один гигант запустить, чтобы вместо газет пользоваться чем помягче.
Насчёт галош - таки принципиальная разница и есть: при социализме - мы произведём миллионы пар и штук никому ненужного хлама и пусть он гниёт на складах, при капитализме - произведём того же хлама столько же или ещё больше, а потом потратим ещё четверть от этих средств на то, чтобы убедить вас это купить.
Были и в СССР идейные, но и они не всесильны оказались, человеческие пороки устранить сложно или вообще нельзя.
раскрыть ветку (2)
"А насчёт завода бумаги через 8 лет, от которого вам так смешно"
Мне смешно не от него, мне смешно от попыток объяснить почему так от коммунистов. Это как раз товарищ выше смеялся над полётом в космос на галошах и сохе, а когда я ему сказал что так и есть, образно выражаясь, начал нести какую-то чушь.
"тогда заводы были Всесоюзные, и вопрос стоял не в том, почему бы не сделать из макулатуры несколько рулонов, а на что тратить гигантские средства: на строительство жилья, стелс-хрущевок по всей стране или таки ещё один гигант запустить, чтобы вместо газет пользоваться чем помягче."
И что дальше-то? То что в СССР так получилось наглядно показывает его недостатки. Зачем вы мне пытаетесь объяснить ту идиотию которая за этим стояла? Каким образом подход с всесоюзными стройками оправдывает ситуацию, что в стране где летают в космос нечем подтирать задницу? Никаким, это лишь дополнительные детали. Там ведь и жилищный вопрос так и не решили до конца за всю его историю.
"Насчёт галош - таки принципиальная разница и есть: при социализме - мы произведём миллионы пар и штук никому ненужного хлама и пусть он гниёт на складах, при капитализме - произведём того же хлама столько же или ещё больше, а потом потратим ещё четверть от этих средств на то, чтобы убедить вас это купить."
Ну примерно так и есть. Только при этом при социализме ещё бывает ситуация когда товара который таки реально полезен нихера не произвели, или произвели недостаточно.
раскрыть ветку (1)
С одной стороны СССР и высмеивают за гигантизм, с другой стороны - одна, ОДНА фабрика работает фактически на весь мир, да ещё и в плане передовых технологий. И таких - куча, речь не только про tsmc, Foxconn. Помните, как в 12 что-ли году жёсткие диски подорожали после наводнения.
Были и в СССР годные поделки, и почему их не тиражировали миллионными партиями - вопрос, хотя ответ наверное тот же, личные мотивы.
Да, по логике личная заинтересованность главный мотиватор и рынок должен помочь лучшим, только нет нифига этого свободного рынка, зато есть наценка в сотни или тысячу процентов.
В том-то и дело, что могли, плюс вся Европа после победы готова была на сотрудничество, но верхи то ли проспали момент, то ли ударились в независимость, не мне решать, но думаю, что в те годы мы вполне могли интегрироваться с Европой. А к нынешнему времени это вылилось в "можем показать, но не можем сделать".
ещё комментарий
"Но отсталая аграрная страна за 20 лет, внезапно стала промышленным гигантом."
Ну во-первых РИ к моменту революции как минимум являлось претендентом на звание сверхдержавы, а по многим оценкам ей являлась. В РИ были крупнейшие заводы, некоторые били рекорды по количеству работников. Не так однозначно хорошо это или плохо, но факт в том что они были.
Во-вторых в тот момент все страны становились промышленными, это называется индустриализация. То что у нас её провели коммунисты - во многом совпадение. Она так и так была бы проведена, возможно чуть позже, но основа уже была заложена. Тоже самое по поводу реформы образования кстати.
Ну и в третьих - зато СССР потом десятки лет закупал зерно у поганых капиталистов из США, потому что сам нихуя не мог его произвести достаточно. Зато гроза всей Европы и промышленный гигант, да.
Короче, всё это очень спорно, но я считаю что кровавые революции с разрушением всего и вся и убийствами всех подряд охуительно тормозят прогресс в стране. И хорошего в этом как правило нет ничего.
раскрыть ветку (12)
Ну во-первых РИ к моменту революции как минимум являлось претендентом на звание сверхдержавы, а по многим оценкам ей являлась.
Да хватит уже тиражировать эти мифы. Своего не было ничего. Все эти заводы были западные. Все автомобили - не наши (не надо про Балтику), паровозы - не наши, оружие - максим, наган , люгер, вальтер - не наши. Швейные машинки - не наши. Мы даже швейных иголок сами не могли производить.
Откройте рекламу тех лет - практически все - западное. Какие заводы, если в стране из 10 человек 9 были крестьянами.
РИ была АГРАРНОЙ страной и всех это устраивало. И царя и Запад.
раскрыть ветку (5)
Большинство заводов при СССР оснащались западным оборудованием, большинство автомобилей это копия западных автомобилей, БАМ построили во многом благодаря западной технике...прикинь.
раскрыть ветку (1)
Прикинь. Знаю. Потому как технологии отказывались продавать вот и покупали что есть. Раз. Во вторых работали уже наши подготовленные спецы и самое главное их было на порядок больше чем в РИ. О чем и речь. И все вышеуказанное дало начало к собственным разработкам. После войны все тяжелая промышленность полностью своя. Автопром. Авиа. Ж\Д.
БАМ построили во многом благодаря западной технике...прикинь.
Историю учите, деточка и узнайте что такое Транссиб.
Я вам написал длинный ответ, но потом удалил его нахуй. Достаточно просто погуглить пять минут и найти просто завалы информации про заводы РИ. Да даже про рекламу пиздёж - стоит реально посмотреть эту рекламу (а не пиздеть про неё) и там русских наименований в разы больше. Да и западные заводы стояли-то здесь, и работали на них русские.
> Какие заводы, если в стране из 10 человек 9 были крестьянами.
Блять, вот вы реально это аргументом считаете? Обычные блять заводы, гигантские заводы самой разной направленности. Тогда в любой стране мира из 10 человек 9 были крестьянами.
> РИ была АГРАРНОЙ страной
А я где-то написал что это не так?
раскрыть ветку (1)
Достаточно просто погуглить пять минут и найти просто завалы информации про заводы РИ.
Ну давай ссылки?
Тогда в любой стране мира из 10 человек 9 были крестьянами.
Не тогда. Именно это и ставят в заслугу Сталину, что он из аграрной страны делал индустриальную. РИ - была отсталой страной.
Да даже про рекламу пиздёж - стоит реально посмотреть эту рекламу (а не пиздеть про неё) и там русских наименований в разы больше.
Давай, расскажи про русские автомобили, часы, фотоаппараты, швейные машинки, оружие, паровозы и т.п.
https://eso-online.ru/kollekciya_reklamy/udachnye_primery_re...
Госспадя, да ты ж невежда!
РИ к моменту революции как минимум являлось претендентом на звание сверхдержавы
Россия до революции всегда была претендентом на что-нибудь. Только воплощались эти притязания, почему-то, только при большевиках.
раскрыть ветку (4)
Вы с самим собой разговариваете? Во-первых у меня написано "как минимум", во-вторых, предложение которые вы цитируете заканчивается точкой, она несколько дальше стоит.
раскрыть ветку (2)
Ну раз вам стало интересней характеризовать и оценивать мои личные свойства, значит, убедительных возражений в отношении отсталости устройства Российской Империи у вас больше нет.
раскрыть ветку (1)
Устройства? Да я как-то и не сомневался в архаичности устройства феодального государства. Ни разу ни в одном комменте. Да и вас я не характеризовал и ни оценивал О_о
Мастерство беседы с самим собой.
+ Постоянно боролась с террористами, выбивавшими ценные кадры.
+ Воспитала кадры, которые в итоге, отправили человека в космос.
ещё комментарий
Так перегибы и убийства и есть причина быстрого роста, только для нормальных людей это недопустимая цена за процветание. А вот для коммунистов норм, поэтому и презирают фанатиков, которые ради построения рая на земле готовы людей миллионами убивать. И чем совки тогда от джихадистов отличаются? Все как в поговорке, благими намерениями выложена дорога в ад
раскрыть ветку (8)
Как убийства могут быть причиной быстрого роста? Ты же уничтожаешь рабочую силу.
Сорян - это идиотия. Если начать убивать сотрудников компании, миллионером ты не станешь. =)
раскрыть ветку (6)
Думаю, если завтра в РФ у стенки поставят олигархат и назначат на их место толковых управленцев, это приведет к серьезному толчку развития.
Если у стенки поставят откровенных маргиналов и рецидивистов, общество ощутимо оздоровится и станет намного эффективнее.
Не всякая сила направлена на пользу общества.
Вот только встает вопрос - а где грань?
Манипуляция страхом выживших. Страх среди населения достигается террором и репрессиями. А теперь открываем учебник истории. Красный террор и 1937г
Когда выбор стоит между "или в колхоз или к стенке" ясное дело что колхозы будут прибыльны. А по поводу того, что уничтожение рабочей силы это идиотия я согласен, отличный пример этого когда сначала организовали философские пароходы, отправив кучу образованных людей нах, а потом устроили лысенковщину. Или Королева в лагерь отправили, а как в космос захотели опомнились. Действительно, идиотия
раскрыть ветку (4)
Ну частично согласен, частично не.
1) В колхоз или к стенке такого не было, ты слишком радиколизовал.
Народ просто переводили в колхозы, да иногда пинками. А кто то радостно бежал туда сам.
Кого то стреляли, но думается мне это надо было сильно отличиться.
2) Философские пароходы это не изобретение СССР, таким образом высылали из Франции, и из Англии, и из США. Ещё до Ленина =)
Философские пароходы были из противников коммунистов, их же могли поставить к стенке но не поставили? =)
раскрыть ветку (2)
1) отличиться можно было тем, что жил ты себе жил, а тут пришли какие то уебаны в буденовках и заявляют, что теперь они власть и делать ты теперь будешь что они скажут
2) почему одних выслали, а других расстреляли надо спрашивать у тех кто это организовывал
Так такое отношение к колхозам было зи-за хлебушка в головах у комми, они считали колхоз заводом и пытались построить социализм.
Да у них была проблема необходимости повышать производительность труда, но делалось это настолько халатно и небрежно, что диву даёшься.
Сколько войн было ради рынков и прибылей? Там тоже фанатики или больные, патологические жадные? При СССР были реально идейные, и многие даже до высших постов дослужились, всех их потом и отстранили, а кого-то и устранили.
Меня минусят за то что я реалист.
Интересно как будут называться мои противники, фантасты, фантазёры или антиреалисты? =)
Архивные документы бы получить. А то читал не раз, что
- Моего деда расстреляли за то, что он 4 колоска утаил!
Специалист по архивам, занимающимся такими вот делами: - Его расстреляли не за колоски, а за то, то 4-х человек зарубил топором.
И таких вот случаев не один, и не два. Да, невинно пострадавших тоже хватает, но документы всё равно не помешают, чтобы было от чего плясать.
раскрыть ветку (2)
"Из выводов комиссии следовало, что в 1937—1938 годах было репрессировано более 1,5 миллионов человек, из них 680 тысяч расстреляно"
Из доклада Хрущёва на XX съезде КПСС подготовленного «комиссией Поспелова»
Т.е это число людей осужденных или убитых за политические( на тот момент преступления).
Признаете ли эти цифры?
раскрыть ветку (1)
Вы рассуждаете с точки зрения частной, вашей семьи.
А с точки зрения государства, которому нужно проводить индустриализацию, вы едва могли прокормить себя и не могли дать еды стране в целом, потому что ваше личное хозяйство неэффективное.
В стране было 90 % крестьян на крошечных наделах. Сельское хозяйство тоже нужно было индустриализировать. Другое дело, какие методы для этого выбраны.
А вообще ,интересно, читаешь обобщенные исторические сводки - до революции крестьяне ютились в крохотных избах по 15 человек, ели хлеб с картошкой, мясо - праздник, доходы - два рубля в год, с периодичностью через год - неурожаи и голодные смерти (еще бы, какая агрономия, селекция и ветеринария на крохотном крестьянском наделе). Зайдешь на Пикабу - каждый второй из семьи успешных фермеров, дававших по 20 центнеров зерна с гектара, и если бы проклятая голытьба их не раскулачила, они бы ух! дали стране гибридных семян.
раскрыть ветку (1)
Говорю как есть. Я взрослый 40-летний мужик и пишу не ради хайпа или плюсцов. Я не говорил, что мы бы ух как развернулись если бы не «красные». Просто история одной семьи и ничего более.
В нашей семье почти все, о ком есть информация, служили в Императорской армии, а кто не служил, тот занимался торговлей.
В гражданской воевали на стороне ВСЮР, после поражения частично перешли в РККА (видимо, из соображений "армия в стране осталась только одна, так что нам теперь туда"), а частично переквалифицировались в кого-то ещё.
Никто никого в итоге так и не расстрелял ¯ \ _ (ツ) _ / ¯
Так что делать общие выводы из частных примеров - такое себе занятие.
Алкаши, которые не хотели работать, подняли промышленность и провели индустриализацию, парадокса не находите?
раскрыть ветку (7)
Это уже потом, когда комиссары от "врагов народа" перешли к "тунеядцам". Чел выше прав, там всем досталось и все были хороши. Как по мне, вместо того, чтобы копаться в грязном белье мёртвых людей, лучше бы нам своими делами заняться, чтобы потом внуки-правнуки вот так же нас дерьмом не поливали.
раскрыть ветку (4)
Проблема в том, как эти свои дела понимать. Просто больше работать? Логично, но Штаты вон уже в три смены местами пашут, на колёсах сидят, а за свои блага весь мир на кукане вертят.
У наших, кстати, тоже в своё время и дом отобрали и корову и лошадь, кажется.
Кому-то "грязное бельё", а кому-то опыт. И если он положителен - возможно его использовать стоит?
Дескать, если страна за счёт этих мер стала великой свердержавой - значит, они действенны и их следует применять в управлении государством.
ещё комментарий
Лет пять назад Радио Свобода раскручивала сюжет: один молодой человек, руководствуясь семейной легендой о расстреле "ни за что" своего прадеда, крестьянина, крепкого хозяйственника, и воспользовавшись правом получать архивные сведения о своих родственниках, получил на руки выкопировки о деле своего предка, в частности и о его приговоре. Сведения скудные - такой-то и такой-то приговорён такими-то и такими-то за антисоветскую деятельность. Но это укрепило мнение молодого человека о безвинном убийстве своего прадеда, и он опубликовал список "палачей", вынесших приговор.
Одновременно, некая девушка, потомок одного из этих "палачей", пользуясь тем же правом истребовать из архивов документы, касающиеся своих родственников, получила на руки более существенную папочку выписок, в соответствии с которыми, тот самый "крепкий хозяйственник", "ни за что расстрелянный" справный крестьянин, действенно топил за образование Сибирской республики, организовывал карательные рейды в отношении сторонников советской власти, а в период японской интервенции сдавал японцам красноармейцев за вознаграждение.
Радио Свобода, под давлением вновь вскрывшихся обстоятельств, статьи и интервью с молодым человеком-изобличителем кровавого режима удалила, ну а молодой человек из потомка легендарного крестьянина оказался потомком отъявленного бандита.
раскрыть ветку (37)
"У меня так-то свой бизнес, я для души таксистом работаю." Достоверность примерно одинаковая.
раскрыть ветку (25)
ога, у каждого блин второго индивидуума, у которого еще борода не растет, предок "крепкий хозяйственник свой добротный дом, вокруг одни алкаши, кококо, раскулачили и в сибирь. как под копирку истории, возможно даже ctrl+c ctrl+v
раскрыть ветку (24)
хорошо. давайте обратимся в общеизвестным источникам.
В глаза бросаются 3 факта
1)Голод в 30-х годах
2) Репрессии
3)Голод в 46-47 годах
Признаете ли вы эти факты?То, что такие события происходили?
раскрыть ветку (23)
Давайте я отвечу.
1) Голод. Да, был. Не просто голод, но катастрофа. Причины: ежегодно русское зерно продавалось миллионами тонн в европу. Бизнес такой был, ну что ж делать. Небольшая часть зерна отбиралась в посевные фонды и крохотные резервы-зернохранилища. Наступил Железный Капут в лице Первой Империалистической. За ним весело настал пиздец, стыдливо именуемый Гражданской войной. Мужиков выбило, хаос и анархия. Орудия труда сплошь импортные - молотилки, сеялки, веялки и остальное. Надо ли говорить, что в государстве, ослабленном этими событиями, было немного не до посевной? Плюс интервенция и блокада торговли с молодой республикой. Кинулись - а хлеба-то и нема. А тот, что есть (на украине как правило), крепкие хозяйственники-кулаки держат в не менее крепких руках, формируют дикие цены на него и просто сжигают для эффективного демпинга. Да-да, было и такое. Рассуждают так: Лучше пусть сгниёт, но цену не опустим". Вот вам причины продуктовой катастрофы.
Дальше продолжать?
1) Голод. Да, был. Не просто голод, но катастрофа. Причины: ежегодно русское зерно продавалось миллионами тонн в европу. Бизнес такой был, ну что ж делать. Небольшая часть зерна отбиралась в посевные фонды и крохотные резервы-зернохранилища. Наступил Железный Капут в лице Первой Империалистической. За ним весело настал пиздец, стыдливо именуемый Гражданской войной. Мужиков выбило, хаос и анархия. Орудия труда сплошь импортные - молотилки, сеялки, веялки и остальное. Надо ли говорить, что в государстве, ослабленном этими событиями, было немного не до посевной? Плюс интервенция и блокада торговли с молодой республикой. Кинулись - а хлеба-то и нема. А тот, что есть (на украине как правило), крепкие хозяйственники-кулаки держат в не менее крепких руках, формируют дикие цены на него и просто сжигают для эффективного демпинга. Да-да, было и такое. Рассуждают так: Лучше пусть сгниёт, но цену не опустим". Вот вам причины продуктовой катастрофы.
Дальше продолжать?
раскрыть ветку (1)
Гражданская война в России 1917-1922 гг
Го́лод в СССР (1932—1933
1)Т.е за 10 лет не сумели наладить производство продовольствия?
2)А потом что произошло, если предыдущие 10 лет зерно было? Кулаки внезапно перестали отдавать зерно?
3)А сколько тогда примерно их было?
4)Если их было так много, что они контролировали такое количество продукции, то как это возможно было в государстве с централизованным управлением?Т.е это был отдельный класс, который однозначно, благодаря своему влиянию сумел бы консолидировать свои силы. Но я не помню ни профсоюзов, ни обществ подобных собственников, даже во времена НЭПА.
5) Почему они именно в тот момент решили прекратить выдачу зерна?
раскрыть ветку (20)
нет, я задал конкретный вопрос.Есть три общеизвестных события. Вы признаете факт их существования? Раз уж люди имеют свойство врать, как вы считаете, об этих событиях, уточните, было ли это или не было?
1)Голод в 30-х годах
2) Репрессии
3)Голод в 46-47 годах
раскрыть ветку (19)
признаю. что дальше, удиви меня. и раз уж решили поиграть в эту игру, признаете ли вы факт что этимология слова "РЕпрессия" говорит нам о том что это "ответ на давление". таки образом, раз уж вы решили козырять этим историческим фактом, и употребляете это слово, признаете ли вы, что репрессированные пострадали за дело?
раскрыть ветку (6)
РЕпрессия" говорит нам о том что это "ответ на давление".Так ведь признавать не надо. Я не лингвист.
козырять этим историческим фактом,С каких пор упоминание чего-либо является козырянием?
признаете ли вы, что репрессированные пострадали за дело?Хорошо. Тут возникает вопрос
Погибло 700 тыс. человек. То что они погибли, не имеет значения, по Вашему,верно понимаю?
раскрыть ветку (5)
нет не верно. значение имеет все. есть причины, есть следствия, есть последствия. причин голода 30тых - несколько. причин голода послевоенной разрушенной страны - несколько. есть причины реформ, коллективизации, продразверсток, раскулачивания. имеют ли значение жертвы гражданской войны, и сопутствующих процессов? безусловно имеют. можно ли было их избежать? не знаю, я там небыл и решения не принимал. но результат - страну сохранили, отстроили, преимножили, накормили голодных, обеспечили жильем бездомных, обучили неграмотных, дали пизды неугомонным. победителей не судят.
раскрыть ветку (4)
причин голода 30тых - несколько.
Нет, причина одна. Продавать зерно в обмен на инветиции(если говорить грубо)
можно ли было их избежатьКонечно можно было. Огромное количество примеров как избегали ТАКИХ жертв.
победителей не судятЕще как судят. Всегда так было и так будет.
Ладно, главное что я хотел услышать я услышал, спасибо. Как минимум 1 млн человек убитых советской властью ты считаешь оправданными. Тут нет смысла вести дальше диалог, спасибо.
раскрыть ветку (3)
слился либерал? ярлычков навешал и в кусты? не братан, давай уж раскрывай хлеборезку. причин голода несколько, в том числе засуха в Поволжье, Казахстане и Северном Кавказе что привело к гибели урожая. это наложилось на то, что страна находилась в глубой заднице после разрушительной гражданской войны, нарушенной логистики и экономических связей. так же, серьезнейшим фактором и катализатором стало отсутствия запасав продовольствия, вывезенного зарубеж в обмен на живые деньги, позволявшие решать первоочередные задачи по восстановлению народного хозяйства. правильные ли принимались решения? не нам судить. очевидно, ты бы предложил более грамотные и верные решения, позволившее идельно и бескровно восстановить разрушенную страну. если так, то давай, жги. проанализируем.
далее, округлять 700 тысяч до миллиона - либеральная математика в действии.
и еще раз, специально для тебя. жертвы реформ особенно таких основополагающих - всегда есть были и будут. это плохо. но еще хуже когда эти реформы не приводят никчему, когда они направлены на разрушение либо обогащение группы причастных лиц. тогда жервы напрасны. был ли результат у всего этого кровавого праздника жизни? безусловно был. результат положительный - безусловно да. страна отстроена, восстановлена, достигла высот, ранее недоступных. оправдывает ли это методы которыми этот результат достигнут? судить не нам, по крайней мере я не чувствую в себе права на это. но, как минимум, эти жизни не потрачены зря.
раскрыть ветку (2)
слился либерал? ярлычков навешал и в кусты? не братан,
Здорово, когда собираешься говорить о чем-то серьезном, а в итоге хамство и оскорбления. По сути,уже тут твой уровень понятен.
страна находилась в глубой заднице после разрушительной гражданской войны, нарушенной логистики и экономических связейСразу видно не владеешь темой
не нам судить. очевидноОчевидно нам. Если я совершаю преступление- меня осудят и назначат наказание. Так работает общество - пресекает попытки ограничить чью-то свободу или убить.Я скажу судье что не ей меня судить она посмеется, вот и все. Так и тут можно посмеяться.
округлять 700 тысяч до миллиона - либеральная математика в действии.
А что может быть консервативная математика? Мне казалось нет вещи более обьективной чем цифры.
жертвы реформ особенно таких основополагающих - всегда есть были и будут.Я понял. Ты позволяешь абстрактно говорить об убийствах людей, как будто это вещь незначительная. И не можешь даже в рамках этого диалога принять за это ответственность.
судить не намЕще раз- судить как раз нам. Есть люди которые принимают решения. За эти решения есть ответственность. Историческая и экономическая науки позволяют нам оценить насколько эффективны были эти решения. А далее в разговор вступает мораль. Но, тут я позволю себе немного снизить планку, для тебя это просто абстрактное понятие. Все больше не отнимаю время. Спасибо что дал понять, что для тебя массовые убийства людей являются обоснованными.
раскрыть ветку (1)
1. так либерал это оскорбление?=)
2. утверждение о том, что владею я или нет темой, соседствует с утверждением "голод 30х годов возник исключительно из-за прожажи зерна за рубеж". понимаю. доктор исторических наук в треде.
3. я не собираюсь брать ответственность за действия других людей, это удел нищих умом.
4. я не собираюсь судить людей которые оказались в условиях, в которых я небыл, и которые решали задачи, которые никогда не решал. это так же удел людей, нищих умом.
5. убивать людей плохо.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
И да и нет. Невозможно проводить точную аналогию между событиями которые имеют разрыв в 100 и более лет. Но, я попробую в последний раз, может быть Вы все таки ответите на мой вопрос, раз я попробовал ответить на Ваш.
Были ли обоснованы события которые я упоминал Выше. Т.е считаете ли Вы, что убийство как минимум 700 тыс. человек было необходимо?
Ах да, немного запоздал.
подавление притивогосударственных явлений.Этого не было. В смысле противогосударственных явлений.
раскрыть ветку (3)
Невозможно проводить точную аналогию между событиями которые имеют разрыв в 100 и более лет
...
считаете ли Вы, что убийство как минимум 700 тыс. человек было необходимо?
А вот в этом мы сейчас и разберёмся. Как вы думаете, можно ли казнить человека за украденный вагон сахара?
раскрыть ветку (2)
Не вижу смысла продолжать разговор, когда на каждый твой вопрос тебе задают встречный. Ну ей богу, зачем отвечать тогда.
раскрыть ветку (1)
Просто встречные вопросы - неудобные.
Если сейчас некто украдёт вагон сахара - это событие вряд ли повлечёт хоть сколь-нибудь тяжкие последствия. Просто у одного хозяйствующего субъекта возникнет, скорее всего, ущерб, который он ещё должен будет доказать, обивать пороги, тряся бумажками, и всё это обратится в гражданский спор.
А теперь, внимание, вагон сахара крадёт "'энергичный предприниматель" в условиях недостатка питания в стране. Украденный вагон сахара - это сотни детских домов, не получивших свой мешок с сахаром, сотни детских учреждений, не положивших ложку сахара в чай своим воспитанникам, остро нуждающихся в питании и развитии мозга. Нет сахарной составляющей в рационе - дети в лучшем случае разовьются средними, а в худшем - умственно отсталыми.
Так можно казнить человека, похитителя вагона сахара, приведшего своими действиями к ухудшению здоровья многих тысяч детей?
Я уверен, что когда у вашего голодного ребёнка злоумышленник похитит последний кусок - вы в первых рядах будете топить за казнь вора.
Такая вот реальность тридцатых, которую вы хотите мерить с точки зрения своего нынешнего благополучия.
Конечно, родители все наврали. А то, что без суда и следствия имущество отбирали, расстреливали людей массово, так это врагов слишком много было. Потом реабилитировали многих, и тоже очень массово, но зачем над этим задумываться? Раз расстреляли, значит был виноват.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (6)
Ну вообще-то да, подавляющая часть расстрелов 1937 года "оформлена" внесудебным тройками. Создание которых уже является незаконным.
раскрыть ветку (5)
Почему незаконным ? Из же создали... закон вроде какой-то об этом даже издали...
И в итоге тройки судили? Правильно ведь... Тоесть вы врёте о том что без суда ? И видимо признаете это... Это хорошо когда человек понимает что соврал ) это полезно...
Давайте про вторую часть из серии "без следствия" тоже врёте или просто не знаете ?)
раскрыть ветку (4)
"закон вроде какой-то об этом даже издали" - нарком внудел подписывает указ (см. Приказ НКВД СССР № 00447) противоречащий действующему УПК и это законно?
Тройки и собое совещание это именно внесудебные органы, без независимого судьи, состязательности процесса и адвоката для подследственного. Наконец если все норм, то только в результате работы комиссии П. Н. Поспелова в 1954—1961 годах за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека или это все Хрущев пытался "великого" сталина очернить?
"Тоесть вы врёте о том что без суда", "без следствия" - научитесь читать, в моем изначальном комментарии было про незаконность троек.
раскрыть ветку (3)
Ну вот вы опять все смешали )
Сразу видно делтиантский подход характерный для людей желающих очернить и без того тяжёлый период родной истории, славно потратившись на могилах предков...
Нарком издал указ противоречащий УПК, если это законно то почему нет. Ни вы не я не знаем это законно или нет, так как вы тоже спрашиваете...
Ну внесудебный или судебный это вы сами придумали или вам кто то в бошку напел такое ?... Суд есть следствие проводятся ..
Вы сами же сказали что врали что суда не было в теперь пытаетесь вщть свои слова назад ?
Реабилитировали 700+к человек... На основании чего из реабилитировали? Мб были дела на низ ? Мб следствие проводили и суд был, тройкой конечно... но все таки и потом через 20 лет по ним смогли восстановить что то ?) Ну тоесть вы в своем вырожении без суда и следствия нагло врёте или только частично ? Вот это единственный важный вопрос остался остальное Уже ясно...
Хрущев таки пытался и таки ему это удалось, глупо это отрицать...
Хотя вам с вашим любовью к вранью наверное ок )
раскрыть ветку (2)
1. Еще раз внимательно перечитайте мой первый комментарий, если ваш мозг не может справится я помогу: "Ну вообще-то да, подавляющая часть расстрелов 1937 года "оформлена" внесудебным тройками. Создание которых уже является незаконным." - там нет ни слова про суд и следствие, не пойму что вы ссылаетесь на несуществующее мое выражение про "вы в своем вырожении без суда и следствия нагло врёте".
2. Далее прочитайте определение слова суд, может тогда в вашей башке появится понимание чем отличается судебный орган от внесудебного и почему тройка это внесудебный орган.
3. Для общего развития ознакомьтесь еще с Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № П 4387 от 17.11.1938 «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия», где явно сказано, что "Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых «лимитов» для проведения массовых арестов.".
раскрыть ветку (1)
Аа.... Так ты акк сменил потому путаница но все либерасты на одно лицо вот я и попутал.
Ники уж извини запоминать некогда. В общем ты приукрашивает а твой второй аккаунт нагло врёт вот тут
Ок. Дело раскрыто !)
Определение слова суд какое ?) Современное или столетней давности ?) Или мб тысячелетней.... Суды были и там и сям и были справедливые и не очень...
Вы надеюсь не из тех идиотов которые судят о исторических событиях по современным меркам ?
И что я там прочитаю ? Что следствие ведётся и что суды идут и что начальный коммент с твоего второго аккаунта сильно врал а с этого аккаунта ты врешь Уже не так откровенно ?)
Когда построили завод в ~ 1870г. в Бескудникове, большинство рабочих было с тверской области и у местных частенько пропадала живность, грешили естественно на них, как в последствии и оказалось. Да и мне это прабабка рассказывала, а ей её бабушка. И что не так?
раскрыть ветку (1)
а вот моего прадеда раскулачили. но он по-настоящему "без батраков и сам все делал". и никто не расстрелял,даже в той же деревне продолжил работать и прижился с советами,дружил с народом. думаю если копнуть хорошенько,то ваш прадед тем еще "добряком без батраков" был.
В отсутствии эффективных средств механизации иметь крепкое хозяйство и не иметь батраков - это такое. Котолампа.
даже сейчас, имея культиваторы, минтьракторы успешно существовать самостоятельно на земле - очень трудно
даже сейчас, имея культиваторы, минтьракторы успешно существовать самостоятельно на земле - очень трудно
Офисные будни
6.7K постов17K подписчика
Правила сообщества
В связи с массовой активностью небратьев, ответы на волны негатива в отношении сотрудников правоохранительных органов будут выноситься из сообщества, их авторы блокироваться.
-не нарушайте вежливость. За нарушение вежливости -бан, ибо это отталкивает посетителей и авторов.
- не нарушайте правила Pikabu и чтите закон.
- добавляйте посты связанные с тематикой сообщества;
-делитесь опытом организации жизни в офисе и проживания на работе;
-делитесь управленческим опытом;
Бан за неуместную настойчивость: если вы активно, по несколько раз в неделю, в течение длительного времени размещаете сообщения низкого качества, простецкие и незамысловатые, не ориентированные на интересы аудитории, вы отправляетесь в бан сообщества. Ради качества контента.