616

Как читать Солженицына9

Вижу, что вновь ломают копья в спорах про Солженицына. Читать или не читать? Сжигать или не сжигать. Врёт или нет? Предатель или нет? И мне есть что сказать по этому поводу.

Скажу сразу — я читал. В школьном юношестве ещё, 6-8 классы. Взял в школьной библиотеке три тома "Архипелаг ГУЛаг", затем купил в книжном магазине другие его книги — "Рассказы и крохотки", "Раковый Корпус", "В Круге Первом". Фанател от него конкретно. Сначала название трёхтомника заинтересовало, затем зацепило всё остальное. Я искренне поверил всему, что он писал, восхищался его стилем повествования. А потом я стал более образованным, начал по собственной инициативе изучать историю Родины более пристально (спасибо учителям, привившим мне любовь к предмету!). И я примерно к 11 классу школы понял, что был дураком, когда Солженицыну поверил. Стали вылезать фактические и логические несостыковки, которые стали мне уже тогда понятны. Но книги не выбросил, они стали мне напоминанием о том, что читать можно всё, но делать это надо осознанно. То есть, думать над тем, что пишет автор, а не молча проглатывать. Так что, отвечая на первый вопрос, говорю: читать надо. Но читать особо. В левой руке "Архипелаг", а в правой — серьёзная литература по истории и советский учебник логики от Виноградова. И читать надо прямо-таки параллельно — одна глава "Архипелага" перемежается с тем, что на эту же тему сказано в настоящей научной литературе. Ещё можно по архивным источникам материалы уголовных дел поискать, например, тут: https://istmat.org/node/62743 , https://arch2.iofe.center/rubric/6 , https://web.archive.org/web/20180202205340/http://guides.rus... . В частности, материалы дел по нежно любимой и лелеемой автором ст. 58 УК СССР. И тогда всё встанет на свои места. Правда, совет больше касается именно произведения "Архипелаг ГУЛаг", потому что именно там автор в каждой главе раз за разом заявляет, что всё это — чистая правда, лично виденная и лично выстраданная. Ну а если и не правда, то очень близко к ней. Вот прямая цитата из предисловия: "В этой книге нет ни вымышленных лиц, ни вымышленных событий. Люди и места названы их собственными именами. Если названы инициалами, то по соображениям личным. Если не названы вовсе, то лишь потому, что память людская не сохранила имён, — а всё было именно так."

Все остальные произведения, которые я знаю — чисто художественная литература. Если что, произведения "Красное Колесо" и "Двести лет вместе" прошли мимо моего внимания, не смог тогда достать, а когда возможность появилась, уже наступило прозрение. Поэтому я не знаю, что о них думать.

И сразу отвечаю на второй вопрос. Сжигать книги нельзя. Это варварство. Все книги надо читать, и читать вдумчиво, по возможности и необходимости проверяя заявления и рассуждения авторов. Тогда станет понятно, кто эти авторы на самом деле и какие мысли хотели донести до читателей. И вот тут мы подходим к ответу на третий вопрос — врёт Солженицын в произведении "Архипелаг ГУЛаг" или нет?

Сначала мне показалось, что это сложно понять. Надо читать архивные документы, да ещё держать в уме, что не всё ещё рассекречено, и детальные подробности того, как там было на самом деле, мы узнаем ещё нескоро, если вообще узнаем, потому что документы того времени иногда уничтожали. Но тут на помощь пришла логика.

Солженицын без малейшего стеснения заявляет что:
— граждан СССР с самого становления советского государства репрессировали сотнями тысяч и миллионами;
— уголовно-карательная система была налажена с первых же дней и работала как часы, перемалывая десятки миллионов жертв в год;
— в следственных тюрьмах подозреваемых и обвиняемых истязали самыми жестокими способами, лишь бы получить признание в чём угодно, вплоть до самооговора в совершении самых тяжких преступлений по той же 58 ст. УК СССР. Причём "скромные" признания следователей не удовлетворяли, они жаждали выбить именно признания по ст. 58;
— жизнь на "воле" проходила в вечном страхе, всеобщем подозрении и недоверии;
— посадить могли за что угодно, за косой взгляд и пару слов, а по выдуманному доносу и того охотнее;
— почти всем давали 10 и 25 лет, другие цифры сроков использовались мало и редко, а ещё охотнее производили внесудебные расправы по ОСО и расстрелы.

Всё это даже долго искать не придётся, в первом же томе расписано со всякими подробностями, первые 5 глав. Именно от Солженицына мы получили внушения о том, что СССР — это одна большая тюрьма народов, где первая половина населения сидит, а вторая охраняет. Ничего хорошего и светлого там нет и не было. Якобы. А теперь начинаем задавать логичные вопросы:

1) если людей сотнями тысяч подряд репрессировали, то как вообще государство существовало, жило общество? Ведь невозможно жить людям в постоянном страхе перед властью. Не могут без людей работать фабрики и убираться поля пшеницы. Не могут учиться дети без учителей, солдаты воевать без командиров, и так далее. Не могут исполняться те же указы и постановления Сталина и ЦК КПСС, потому что это просто некому делать — всех осудили на 25 лет и расстреляли. Секретаршу-машинистку тоже, потому что она в черновике постановления запятую не там поставила, а исправила ошибку лишь потому, что испугалась кары и скрыла намерение навредить;

2) как может быть налажена уголовно-карательная система, если государство только появилось, и члены правительства стали придумывать новые методы следствия и содержания осуждённых? Да, Солженицын упоминает неудобства становления новой системы, но все они почему-то связаны исключительно с тем, что было сложно выбивать признания пытками, или с неудобствами и лишениями для самих жертв репрессий. А о естественных трудностях организации тюремной системы по-новому сказано вскользь, да и подано так, что они падали на плечи исключительно самих репрессированных, а следователи, судьи и их начальники катались аки сыр в масле с первых дней социалистического строя, если сами не попадали под репрессивный каток. Очень неестественно и нелогично, потому что трудности организации есть в любом новом деле, а тут их якобы нет;

3) в следственных тюрьмах жутко пытали и любыми средствами выбивали признания по ст. 58 УК? А как автор это узнал? Сам пережил? Если допустить, что да, то как он тогда выжил, остался в здравом уме и твёрдой памяти, и всё это не сказалось на его здоровье? А прожил он долго, аж целых 89 лет, с 11.12.1918 по 03.08.2008. Многовато для жертвы тюремно-следственного беспредела по образцу инквизиции и гестапо. Ах, другие рассказали? А они что ли не могли приврать, приукрасить? Да и про самих следователей автор пишет так, будто сам там был, мёд-пиво пил, изъятые у жертв. А как же голубые фуражки будут признаваться в таких зверствах? Это же очернение советской власти, за неё ответственность как раз по этой самой статье! В здравом уме такую могилу, конечно, сам себе никто копать не будет. Скорее оправдывать и обелять начальство и власть: "не было пыток, это клевета", "такие условия содержания — полнейшая чушь, невозможно это", "мы действовали строго по закону" и "мы ни одного подследственного пальцем не тронули, кроме случаев, когда его надо было под руки взять и отконвоировать куда-нибудь";

4) жители СССР боялись власти, ненавидели её? А как же тогда они смогли достичь всех этих свершений индустриализации, коллективизации, защитить Родину от фашистов, полететь в космос, и т. д.? Это ведь делали простые люди, а не лично Сталин и его ближайшие товарищи. В противном случае, если бы все фантазии автора оказались правдивы, наша страна бы не смогла развиться, мы бы стали рабами Гитлера и наконец вовсе бы погибли. Просто некому и незачем было бы страну развивать и защищать. Точка. Конец русской истории. Но мы живём дальше. Я написал эту публикацию, а вы читаете и обдумываете;

5) посадить за что угодно можно было? Да, я знаю, что были репрессии в 20-х, 30-х годах ХХ века, были и доносы. Но закон уголовный тоже был, и там было чётко написано, за что именно можно и нужно сажать на 10 и 25 лет, а то и расстреливать. И в законе ни единого слова про "косой взгляд". Да, были перегибы на местах, были и ложные доносы. Нечистые на руку следователи и судьи тоже могли быть. Ряд репрессированных позже реабилитировали, это тоже о многом говорит, как раз не в пользу тезиса Солженицына о том, что советская власть была параноидально жестокой и беспощадной. Но автор приводит совсем дикие и абсурдные случаи осуждения. Царских полковников и генералов осудили за то, что было до становления советской власти. Школьника, для которого русский язык не был родным, осудили за орфографические и грамматические ошибки. Эсеров осудили за то, что они просто были и создали свою партию, опять же, при царе, когда подобное было полностью легально. Это уже заставляет сомневаться в правдоподобности описанного. А если сопоставить эти утверждения с прошлыми о методах следствия, то сомнения становятся более чем оправданными;

6) внесудебные расправы... а как тогда автор о них узнал, если они были именно что внесудебными и не обязательно протоколировались? Сами Ягода, Ежов, Берия и Сталин стояли перед автором по очереди на коленях и каялись? Да, автор временами приводит цитаты из собрания сочинений Ленина, ещё из каких-то источников. Но эти цитаты вырваны из контекста, автор ни разу не привёл полный текст, откуда эту цитату брал. О том, как это всё проводилось, автор тоже пишет подробно, будто сам организовывал всё это и выносил решения по этим ОСО. Однако, как он писал в том же предисловии, "Я не дерзну писать историю Архипелага: мне не досталось читать документов. Но кому-нибудь когда-нибудь — достанется ли?… У тех, не желающих вспоминать, довольно уже было (и ещё будет) времени уничтожить все документы дочиста". Сам признался, что доступа у него не было ни к чему, и зачем тогда всему этому верить?

И замахнулся автор именно на историю советской пенитенциарной системы. Сначала один период описывает, потом другой, третий... И всё без письменных источников, по крайней мере, на момент начала работы (см. опять цитату из предисловия: "Когда я начинал эту книгу в 1958 году, мне не известны были ничьи мемуары или художественные произведения о лагерях"). Тут уже откровенная шиза пошла — документов не вижу, потому что их уничтожили, но говорю правду и ничего, кроме правды. Просто поверьте на слово мне и свидетелям, которых я называю, чьи рассказы привожу. А сами вы это всё не проверите никак, просто верьте, даже если я сам всё это выдумал, или мои свидетели, которые тоже могут оказаться выдуманы вместе со своими рассказами о страданиях.

И вишенка на торте: знаете, как обошлась советская власть с Солженицыным за это всё? Он ведь заслуживал полноценного осуждения и нового тюремного срока за "Архипелаг ГУЛаг", как раз по той самой ст. 58-10 УК СССР: "Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 — 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания, влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев". Советская власть не посадила его в тюрьму, а лишила гражданства и депортировала. По сравнению с тем, как Солженицын описывал её деяния, эта мера очень гуманная и милосердная. А во времена "Перестройки" произведения Солженицына даже начали официально публиковать, что с точки зрения самого автора было невозможно в принципе. Вот и думайте теперь, врал он про советскую власть или нет. Я сам более чем уверен, что врал. Жаль только, что не понял это сразу, как начал читать его книги. Конечно, многие отдельные случаи вранья довольно тяжело разобрать и опровергнуть, тем более без доступа к документам. А местами и невозможно. Но самая главная ложь и самые очевидные несостыковки выявляются логически, и этого вполне достаточно для утверждения о том, что Солженицын — предатель Родины, самый настоящий, потому что цель написания его главной книги была — как можно сильнее очернить Родину и извалять её в грязи и мерзостях, которые автор большей частью выдумал сам. И фамилия у него говорящая, даже удивительно, что он не захотел её поменять.

Вот такие пироги. Всегда и обо всём думайте своей головой, особенно тогда, когда вас усилённо стараются в чём-то убедить.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
10
Автор поста оценил этот комментарий

Начал с приема "я был слеп, но потом я прозрел", чем сразу вызвал доверие к себе - человек явно знает о чем говорит. Потом указание на свою вдумчивую работу с историей Родины и дальше совершенно общие диванные рассуждения. И в конце призыв думать своей головой. Ну, убедительно, что уж.

раскрыть ветку (10)
Спец по гражд праву
Автор поста оценил этот комментарий

А что именно вам показалось не убедительным? Всё, что я написал, основано именно на тексте книги, я даже указал, где именно это написано. А логические "диванные рассуждения" - это вполне нормальные примеры опровержения бреда, которым наполнен сей опус. Хотите подискутировать? Я не против. Только выразите конкретнее, где именно не согласны со мной.

раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да ничего. Ничего не кажется убедительным.
"1) если людей сотнями тысяч подряд репрессировали, то как вообще государство существовало, жило общество? Ведь невозможно жить людям в постоянном страхе перед властью.... " Серьезно? Как страна переживет сотни тысяч репрессированных? Некому работать? У тебя на глазах прямо сейчас из экономики страны выдернули сотни тысяч самых работоспособных - ничего как то держимся. Про невозможно жить в страхе? Ну не знаю - митинги можно запретить изза ковида. Статьи за дискредитацию. Можно ведь как то изловчтся.
"2) как может быть налажена уголовно-карательная система, если государство только появилось, и члены правительства стали придумывать новые методы следствия и содержания осуждённых?" Государство к 50му году уже было больше 30 лет. УК написать сколько лет надо? Сто?
"3) в следственных тюрьмах жутко пытали и любыми средствами выбивали признания по ст. 58 УК? А как автор это узнал? Сам пережил?" Ну тут понятно, раз архивы не сохранили документов про пытки - не было да? Так же как и сейчас про швабры и бутылки ни в каком архиве не пишут - значит все вымысел.
"4) жители СССР боялись власти, ненавидели её? А как же тогда они смогли достичь всех этих свершений" . На разных этапах было по разному. В 30-40е видимо многие и боялись и ненавидели. А в 70-80 анекдоты про нее сочиняли.
и т.д.
Солженицина не читал, и отношусь к нему как к автору худ.литературы, но вот ты все просто притянул за уши.

раскрыть ветку (1)
Спец по гражд праву
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно? Как страна переживет сотни тысяч репрессированных? Некому работать? У тебя на глазах прямо сейчас из экономики страны выдернули сотни тысяч самых работоспособных - ничего как то держимся. Про невозможно жить в страхе? Ну не знаю - митинги можно запретить изза ковида. Статьи за дискредитацию. Можно ведь как то изловчтся.

Это сейчас каждый сам по себе, общество разделилось. Да и профессий всяких теперь больше, чем тогда, поэтому отрыв масс людей от экономики чувствуется слабее. А тогда подобное было невозможно с учётом того, что людей забирали не только войны, первая мировая, гражданская и пограничные с соседними государствами, но и болезни, голод. Да и общее количество населения было сопоставимо с нынешним в одной РФ, около 147 миллионов на весь Союз (данные переписи населения на 1926 г.). Плотность меньше, рассеянность больше. Все свершения новой советской экономики были возможны только коллективно, с привлечением сотен тысяч трудящихся на разные стройки. А если бы эти сотни тысяч, как писал Солженицын, были репрессированы, то экономика бы рухнула тут же, толком не поднявшись.

Государство к 50му году уже было больше 30 лет. УК написать сколько лет надо? Сто?

Сразу видно, что вы ляпнули ерунду. Речь изначально шла о ранних годах, 20-ых. А уже о них Солженицын писал, что уголовная система была готова и работала. Потому и претензии, что на самом деле так быть не могло.

Ну тут понятно, раз архивы не сохранили документов про пытки - не было да? Так же как и сейчас про швабры и бутылки ни в каком архиве не пишут - значит все вымысел.

Я не отрицаю, что могло быть. Однако автор пишет о таких вещах, которые и нацистским палачам не пришли бы на ум. Содержание в стоячем шкафу вместо обычной камеры. Такой же шкаф, но холодный или горячий. Непрерывные допросы сутками подряд. Несколько суток подряд принудительной бессонницы. В таком режиме можно было быстрее сойти с ума и погибнуть от истощения, чем признаться в чём-то следствию. Да и от суда возникшие увечья и повреждения рассудка не получилось бы скрыть, однако свидетельств о подобном нигде нет, кроме как у Солженицына. Стало быть, врёт.

На разных этапах было по разному. В 30-40е видимо многие и боялись и ненавидели. А в 70-80 анекдоты про нее сочиняли.

Я уже на подобное отвечал, см. #comment_368570646 и #comment_368568172 .

Солженицина не читал, и отношусь к нему как к автору худ.литературы, но вот ты все просто притянул за уши.

Ну вот, вы признались сами, что предмета обсуждения не знаете. И зачем тогда было лезть спорить?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне все показалось неубедительным. Весь пост выглядит как пособие по манипуляции и демагогии.

- раньше верил, но потом понял свои заблуждения. Это прямо классика американских проповедников - я заблуждался, но потом мне открылась истина, а я открою ее вам. Ну да, что может быть лучше раскаявшегося грешника

- читал Солженицина в детстве, но повзрослел и все понял. Автор не виноват - он был молод и глуп, а те, кто до сих пор верит Солженицыну - незрелые личности уровня максимум 11 кл.

- автор изучал историю Родины и разочаровался в Солженицыне. Про Родину надо сказать, это правильно и патриотично. И именно как противопоставление Солженицыну, мол, вместо него лучше о Родине читайте и все поймёте правильно

- набор якобы очевидных несоответствий логике. Нужно хорошо знать реалии того времени и хорошо понимать логику того времени, тогда можно указывать на несоответствия. А тут диванные рассуждения по типу "репрессировали кучу народу? Ой, да ладно, кто в это поверит-то". А если вспомнить первую мировую, революцию, красный и белый террор, чтобы представить, что еще совсем недавно жизнь человека практически ничего не стоила, то можно и поверить. Но это тоже диванная логика. Диван крутится во все стороны

- тот же набор как бы логических нестыковок. Как он связан с предыдущим рассказом про образование и пр.? Никак, там просто общие слова. Рассказ о себе любимом нужен был для придания веса автору. Человек образованный, Родину любит, он заблуждался, но исправился. Такой врать не будет

- и призыв думать своей головой, это просто вишенка на торте. Согласись с автором и он признает тебя думающим человеком. И ведь хоть бы одна пропагандистская зараза честно сказала бы "завязывайте со своими сомненьями, просто сожрите, что я вам сказал и все". Но нет, все предлагают думать своей головой, как будто без них об этом кто-то не знал


И последнее: может быть такое, что человек в юности читал Солженицына, потом признал его неправым, любит и изучает историю Родины, и вот написал о своем понимании логики в произведениях Солженицына и искренне призывает людей думать? Да, конечно может. Все что угодно может быть. Но выглядит как набор штампов.

раскрыть ветку (3)
Спец по гражд праву
Автор поста оценил этот комментарий

раньше верил, но потом понял свои заблуждения. Это прямо классика американских проповедников - я заблуждался, но потом мне открылась истина, а я открою ее вам. Ну да, что может быть лучше раскаявшегося грешника

А почему вы решили, что это манипуляция? Подобные случаи действительно есть, и каждый такой надо отдельно разбирать, а не огульно охаивать такие признания как якобы неискренние.

Автор не виноват - он был молод и глуп, а те, кто до сих пор верит Солженицыну - незрелые личности уровня максимум 11 кл.

Вы занимаетесь демагогией. Я просто рассказал о себе, а не утверждал, что другие глупые, если не поняли.

Про Родину надо сказать, это правильно и патриотично. И именно как противопоставление Солженицыну, мол, вместо него лучше о Родине читайте и все поймёте правильно

А что здесь неправильно и неправда? Так и надо - читать документы и мемуары, подтверждённые свидетельствами. А где точного подтверждения не нашлось - там и поле для дискуссий и предположений. А вот упрямо заявлять, не имея доказательств, что было именно так, а не иначе - как раз неправильно.

А если вспомнить первую мировую, революцию, красный и белый террор, чтобы представить, что еще совсем недавно жизнь человека практически ничего не стоила, то можно и поверить. Но это тоже диванная логика. Диван крутится во все стороны

А где у меня диван крутится? Пальцем ткните. И вот именно - войны, терроры и прочие бедствия указывают на то, что таким объёмам жертв репрессий, как описывал Солженицын, было физически неоткуда взяться. Вы хотели меня переспорить, а нечаянно дали новый аргумент. Ой, неудобненько вышло...

Как он связан с предыдущим рассказом про образование и пр.? Никак, там просто общие слова. Рассказ о себе любимом нужен был для придания веса автору. Человек образованный, Родину любит, он заблуждался, но исправился. Такой врать не будет

Рассказ о себе был для того, чтобы объяснить, как и почему я вообще начал его читать, и почему перестал верить. Я не написал "верьте мне". Написал "думайте сами". Как говорится, почувствуйте разницу.

Согласись с автором и он признает тебя думающим человеком. И ведь хоть бы одна пропагандистская зараза честно сказала бы "завязывайте со своими сомненьями, просто сожрите, что я вам сказал и все". Но нет, все предлагают думать своей головой, как будто без них об этом кто-то не знал


И последнее: может быть такое, что человек в юности читал Солженицына, потом признал его неправым, любит и изучает историю Родины, и вот написал о своем понимании логики в произведениях Солженицына и искренне призывает людей думать? Да, конечно может. Все что угодно может быть. Но выглядит как набор штампов.

Ну и где пропагандисты призывают думать самостоятельно? Вы сами хоть поняли, что написали глупость? Пропагандистам свободно думающие люди как раз не нужны, потому что они перестают слепо пропаганде верить, начинают рассуждать, искать несоответствия пропаганды с реальной жизнью.


И вы откровенно к периоду юности прицепились только потому, что я сам об этом написал. Если это упоминание из поста выкинуть, то ровным счётом ничего не изменится, смысл останется тот же. Начал читать, поверил, потом нашёл опровержения, разочаровался. Такое может произойти с любым человеком, если он изначально не знаком с предметом обсуждения и не приучен мыслить самостоятельно и критически.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А где у меня диван крутится?

Это свойство дивана - крутиться во все стороны. Я имел ввиду, что из общих рассуждений и пары избранных фактов можно вывести любое заключение.


Ну и где пропагандисты призывают думать самостоятельно?

Вы сами хоть поняли, что написали глупость?

Пропагандистам свободно думающие люди как раз не нужны

Да ладно?! Вот мы нашли простотой способ отличить пропагандиста от честного человека. Ещё надо добавить призывы "открыть глаза" и "не верьте пропагандистам!!!" :)


Если это упоминание из поста выкинуть, то ровным счётом ничего не изменится, смысл останется тот же

Вот именно. Условно логические рассуждения никак не связаны с "подводкой" к этой основной части. О чем и был мой первый комментарий

Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (2)
Спец по гражд праву
Автор поста оценил этот комментарий

Именно с фактами сложно, потому что надо сидеть в архивах и выискивать материалы уголовных дел. Но вот вам пару фактов навскидку:
1) Солженицын в красках описывал, как жестоко репрессировали даже не преступников по ст. 58 УК СССР, а свидетелей-недоносителей. "Знал и не сказал". Там и пытки, и 10 лет, в общем, по всей строгости и по любому поводу. А что в самом законе написано? А читаем: "58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене — влечет за собой — лишение свободы на десять лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 58-12. [20 июля 1934 года (СУ № 30, ст.173)].". "58-12. Недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. [6 июня 1927 года (СУ № 49, ст.330)].". Тут мы видим, что такое осуждение имело место в строго определённых случаях, и там наказание было возможно и по низшей планке, как за преступление небольшой тяжести. То есть, про жуткие репрессии свидетелей Солженицын врал, даже если воспринимать его подачу с допущением репрессий как таковых и произвола;

2) Солженицын писал не раз и не два, что в тесные камеры и в вагоны поездов, где перевозили зэков, набивали по десять-двадцать-тридцать человек, как мёртвую рыбу в бочки. Но это чисто физически невозможно. Попробуйте запереться хотя бы на пять-десять минут вместе с членами семьи в кладовке или санузле - сразу поймёте, что к чему. Да и давку на Ходынке вспомните, там люди почти мгновенно гибли от раздавливания соседями. А Солженицын вообще не стесняется, хотя при таких условиях содержания и транспортировки тюрьмы и поезда сразу бы превращались в большие кладбища с соответствующими запахами и выделениями. И не выжил бы вообще никто, кроме следователей и могильщиков. Не смог бы никто рассказать.


Извините, что не написал это в исходном посте, а надо было. Не сразу вспомнил, к сожалению.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Для ленивых есть ютуб

ЯЯковлев
жуков
ССпицын
майснер
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества