Исторические интерпретации⁠⁠

1. Ахаха. Как найти "исследователя"? Если он вторит большевистским методичкам, то он - исследователь.

2. Марксизм был неплохой объяснительной моделью для своего времени (хотя бреда там тоже было полно). Вот только мы живем в эпоху информационного общества, а не в эпоху Модерна. Марксизм устарел. Используйте хотя бы неомарксизм, он местами прикольный)

3. Германия была на пороге поражения. Но Ленин и Ко слишком вожделел власти, чтобы не воспользоваться моментом. Вы написали много красивых слов, но суть одна. Если ты становишься на сторону врага - ты предатель. Вспоминаем братания. Потому-что врагу не важно, какой в стране строй, справедлива местная власть, или нет. Ему важно только победить. Поэтому при наличии внешнего врага развязывать гражданскую войну, это... ну, вы поняли.

Вот ещё бы цитатки ленина приводить, он то не спи..дит.

Да я так же могу задать вопрос, а где не прав Солженицын? Одного поля песни, только эта песня вам милее.

Начнем с того, что Родина и есть ненаучное понятие. Это мировоззренческая категория, которую невозможно определить в рамках ни одной из известных наук и точно определить ее границы и состав. Но начнем по порядку:

Это забавно. По сути, в ваших словах уже имеется противоречие. Так бывает, если отсутствует внятное представление.

Опустим ваши попытки казаться умным. Это не имеет отношения к предмету нашей беседы. Перейдем к сущности мною сказанного - я склонен рассматривать Родину по аналогии с правовой категорией гражданства - как тесную духовную связь человека и страны (местности) в которой он родился. Данный подход подкрепляется существованием такой дефиниции как "малая Родина" - местность рождения человека. Однако же Родина, как понятие более широкое нежели гражданство, не зависит от правовой связи человека и государства - она много шире и глубже.

То есть, в том месте где вы коверкаете понятие

Как мило что в вопросах глубинных человеческих переживаний вы имеете истину в последней инстанции. Не менее мило что этой истиной выступает Вики. Видимо зашоренность вашего сознания не позволяет вам самостоятельно находить существенные признаки явления и на основе их анализа выводить определения для осознания окружающей вас действительности.

в реальном мире Родиной является вполне конкретная местность рождения, то есть территория

Не отрицаю. Но из равнозначных признаков этого явления вы отдаете предпочтение наиболее простому и очевидному, отбрасываю другие не менее важные характеристики, как правовые так и исторические.

на первом месте идёт конкретное материальное понятие

Вы путаете часть и целое. То есть банальнейшим образом занимаетесь отвратительнейшим философским развлечением - софистикой. Следуя вашей логике между человеком и обезьяной нет различий - оба этих вида обладают пятипалой хватательной конечностью.

Гораздо сложнее с духовным отношением

Рад что вы заметили. Человеческое сознание вообще намного сложнее чем тот набор биохимических реакций которым его представляют себе вульгарные материалисты. Судя по вашим высказываниям, где вы отрицаете связь между признаками одного явления, вы весьма близки к этому радикальному материалистическому течению. Берегитесь - вы уходите от марксизма.

В этой плоскости и лежит не паханное поле для различного рода спекуляций

В этом поле лежит ваше нежелание признавать что большевики уничтожили одну патерналистическую Родину и создали новую, социалистическую. Но не для всех - появились люди несогласные с этим поднявшиеся на вооруженную борьбу против узурпации власти коммунистами. Хотя, исходя из анализа теоретической литературы коммунизма само создание новой социалистической Родины являлось предательством идей коммунизма. Читайте "манифест коммунистической партии" https://pbd.su/wp-content/uploads/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D...

Для одних вторжение Нацисткой Германией может быть угрозой Родины, так как нарушает их духовную связь с Родиной, а для других нет

Именно так. Ведь для одних Родиной стал советский союз (опять же, духовная связь в диалектике с материальной), а для других он Родиной не был. Кто-то считал своей Родиной РИ, кто-то Дон (идеи Казакии на ровном месте не появились), кто-то Сибирь (в которой тоже были сильны идеи отрыва от нового государства большевиков).

в таком случае никто никого не имеет права обвинять в предательстве Родины

Да, не имеет. Ведь Родина не является правовой категорией. В правовом поле мы можем обвинить человека в измене присяге, измене партии, измене идеям. Но не Родине - повторюсь, ее невозможно определить в рамках ни одной из известных наук и точно определить ее границы и состав.

Иными словами такой подход ненаучен и это и есть почва для различного рода манипуляций

Ненаучен в силу ненаучности объекта исследования. Вы же не требуете от философии единообразного понимания мироустройства?

В противовес этому марксизм рассматривает Родину как чисто материалистическое понятие, противопоставляя духовному отношению вполне конкретное.

Марксизм отрицает Родину для пролетариата.

Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока ещё национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.

А что предали Шкуро и Краснов?

Забавное видение ситуации. Как казаки, которые ни дня не были гражданами союза считать его своей Родиной? Да никак. Как впрочем и людей, уполовинивших население Дона считать своим народом как минимум глупо. Так что тут мимо. Может у вас будут еще варианты?

В данном случае речь не о борьбе с советской властью, а с рабочими как с классом. Учитывая то что даже сталин закончил духовное училище. Множество учебных заведений при церквях давало образование рабочим то каким боком они мешают рабочему классу?

Сотни тысяч раскулаченных и ограбленных. У вас наверное и пруфы есть? Где и когда, кого и сколько?

Не оценил. А продолжение у вас вышло так себе.

Вы бы лучше свои шутейки про миллионы лично сталиным рассказывали тем русским, у кого большевистские твари отбирали имущество, выселяли, мучили и убивали из-за классовых бредней.

Хочется назад в СССР? Эт можно, поголадай 5 лет и застрелить..... так примерно при коммуняках жилось:)

Ага. Вот ходишь ты в 1929 году на роботу а потом раз - фигурант дела "Весны". Бум бац - расстрел. А потом лет через 40 реабилитация - оказывается тебя, врага народа - не врага народа обвинили и расстреляли другие враги народа. Но это не точно - вдруг они тоже не враги народа - законодательство склонно меняться.

Ну, тогда будем справедливы в отношении Ильича. Будем называть его "Владимир Предатель".

1. А какие тут аргументы нужны? Просто спросите любого человека на улице. Единицы ответят так, как вам хотелось бы.

2. В том, что коммунистические проекты провалились. Китай и Вьетнам перешли в госкапитализм, СССР распался, про Кампучию умолчим, страны Варшавского договора крайне оперативно свалили из прекрасной социалистической утопии. Ага, есть еще Северная Корея. Но даже там не вполне коммунизм, чучхе содержит ощутимый привкус национализма.

Любая теория проверяется практикой.

3. Ага, только вся эта ванильная беллетристика оказалась крайне нежизнеспособной. После подписания Брестского мира дорогие "невраги" почему-то совсем не предприняли попытку воссоединиться с нашими пролетариями в экстазе классовой солидарности. Вместо этого они продолжили воевать.

"Не слышал, чтобы в народе его так называли"

Как и в случае с Николаем. "Кровавым" его называют только в большевистских методичках. В народе это прозвище не зашло.

"Что он предал-то?"

Страну. Превратил внешнюю войну в гражданскую.

Два человека - не народ.

Вы рассуждает в рамках устаревших концепций. Еще бы в двадцать первом веке (извините за банальность) топить за влажные фантазии сытых бородатых бюргеров из века девятнадцатого. Паразитический класс, создавший половину литературы и науки Российской империи. Хех. Ну и "философские пароходы" вспомните, например. Как же все-таки отвратителен дискурс большевистской пропаганды. Змеиный язык, не иначе.

Большевики провели неслабую работу по развращению армии. Почему Ленин предатель? Просто представьте себе, что в разгар Великой Отечественной появляется человек, призывающий помириться с нацистами, и обрушить режим Сталина. И тогда все красивые слова про страну-тюрьму и вот это все кажутся неуместными. Потому-что так оно и есть.

А их из-за этого большевики сотнями тысяч раскулачивали и грабили?

Родина - понятие идеальное. Суть ее лежит в духовной связи между человеком и его страной. В утилитарном смысле это гражданство. Как видите ни одного совпадения мы не словили. Так все же, что именно предали казацкие атаманы?

"Николай Кровавый"

Facepalm.png. Пользоваться конструктами топорной большевистской пропаганды - такое себе.

Угу. Как и лично гитлер убил миллионы. Или не лично? Тогда зачем вы эту фигню написали?

Видимо мне придется объяснить вам все то, что вы успели тут понаписать. Вы, по непонятным мне причинам, склонны привязывать понятие "Родина" к понятию "страна" и "средства производства". Ладно, поверим вам на слово. Исходя из приведенных вами примеров мы видим следующее авторское определение "Родины" -  общий дом с общей собственностью на средства производства созданный путем завоевания и изъятия у господствующего класса. ОК, такое понятие имеет место быть - вы же в него верите. Но вот проблема - вы четко очерчиваете субъектный состав пользователей своей Родины - завоеватели. А казаки им как раз таки проиграли.

З.Ы. Убрал из вашего определения словосочетание "русские люди". Вы явно не хотели его использовать.

З.Ы.Ы. Вы точно коммунист?

Что стать врагом народа в СССР можно было абсолютно ничего не делая - статья найдется.

реальное положение вещей

Спасибо, посмеялся.

Вы пытаетесь придать прекрасному понятию Родина идеологизированный политический оттенок с легким душком большевизма. Тем самым вы отрицаете факт самого наличия этого понятия до 1923 года. Вам самому не смешно?

И опять же пытаетесь им манипулировать, но уже в пользу большевиков.

Вижу вы даже не пытались читать мой комментарий. Что же, вам проще слиться чем попытаться вникнуть у аргументацию собеседника

Только враги народа каждый раз новые.

Нет ни какого противоречия, вы помните только один пост и домысливаете. Для вас удержать в голове несложную последовательность, видимо черезмерная нагрузка, для таких делают краткий пересказ предыдущих серий в сериалах. Но я этим точно заниматься не собираюсь.

Есть историческое событие, что не делает уравнение тождественным. Веймарская республика тоже управлялась социал демократами, но боюсь дальше уже будут сложные для вас переплетения... то что ссср поняв, что их система не работает и решила повторить нэп, но в рамках государства, после чего обделался, говорит лишь о том, что коммунисты были и есть невеждами. Раз не смогли воспитать грамотных экономистов, а только чубайсов.

На сегодня я узнал, что думать вы своей головой не приучены.

Никто не говорил об отсутствии еды, хотя дефицит был. Речь об отсутствии выбора.

В вашем примере не было репоста, речь была о разжигании и обширный состав преступления. Но вы упорно хотите видеть только то что вам в голову вложили, опять таки своей головой думать не приучены.

И для меня очевидно, что леваки это инфантильная масса потребляющая низкокачественную пропаганду, не способные на собственные мыслительные процессы. Видно поэтому им нужен сапог партии, что б кто то думал за них.

“Хахаха. Чем же люди питались, интересно. Если еды не было.”

Тем что партия посчитает нужным, тем питаться и будете.

“Национал-социалисты - это правые - сторонники капитализма.” И поэтому они устраивали забастовки рабочих против капиталистов совместно с коммунистами?

«Это как-то должно оправдывать посадку за протянутое за уши оскорбление власти.» он пошёл по совокупности преступлений и власть там вообще не причём, но вам сказали против власти, вы и схавали, как схавали про чувствоверуещих, просто потому, что они так же проходили по делу, но в состав не вошли. Но вам то пох. Вы в современной то истории профан, но рассуждать берётесь о прошлых годах. Может призадумаетесь? Да ну бред какой то.

В России нет ничего плохого

В России достаточно плохого. А хуже всего те кто плевать хотели на историю своей страны и живет по агиткам.

Видимо в "совке" за неправильную еду отправляли\

Ее просто не производили и не ввозили.

https://pikabu.ru/story/dva_goda_strogogo_rezhima_za_unizhen...

Ну то что коммуняки и национал-социалисты друзья мне и так известно.

К чему пример? что человека за активную пропаганду насилия посадили? Где там лайк?

"Владимир Тимошенко довольно известная личность, уже имеет две судимости по серьезным статьям "подготовка теракта" в 2011 году и "хранение оружия и боеприпасов" в 2015-м".

Ой

есть, но они не определяют, что конкретно вы будете есть и одевать, смотреть и т.д. попытки вернуть совок иногда случаются, но пока еще не трагично.

Сожалею, что они не сходятся с параллельной реальностью,выстроенной в вашей голове.

Сожалею, что вы не понимаете или не хотите понимать очевидную истину, ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ ПРИЧИНА ПРОТЕСТОВ, еще раз начните с нее. какая была ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ ПРИЧИНА ПРОТЕСТОВ. Вы намерено уходите от ответа? То что у вас в голове агитки я уже понял. Да у меня не такая реальность, она у меня основана на объективных данных, а не созданной кем то простыне. Я привык думать своей головой.

Очередная агитка. А своих мыслей нет?

Еще раз приведите конкретную причину начала протестов, то что туда еще примазали кашу, все кому не лень, в том числе и левые, меня как то не особо интересует. Есть у песни начала, начните с нее.

Недовольство политикой правящего класса.

Вы упорно не хотите приводить конкретное требование бастующих?

Правда?)))) скажите основная причина начала волнений какая была?

Давайте расскажите мне, разбирающийся, из-за чего все началось)

Если бы вы изучили бы вопрос, то увидели что митингуют как раз не мигранты.

Естественно нет, государство повышает сборы, для обеспечения тех самых кто теряет работу. А народ не хочет их кормить. Т.е. митингуют против социальных гарантий страны.

Это да, это есть.

Какие мы гордые, вот и живите в нищете но гордые. Только не мешайте жить тем, кто не столь горд, не царапайте ему машину бизнес класса... Соберитесь и постройте свою коммуну, где нибудь и живите по своим правилам. Но одна проблема, вы не можете это сделать, это ж работать надо.

Классическое мелкобуржуазное мышление.

Расскажите это Швейцарцам, Скандинавам, Канадцам...

При капитализме всегда абсолютное большинство будет нищем.

Но история показывает, что при коммунизме абсолютное большинство нищее. А вот при капитализме есть еще и средний класс.

Вот и причина.

Причина лишь в том, что все эти станки заменяли людей, появлялись люди которых ссср не знал и не умел никуда пристраивать. Если бы был капитализм, то думали в первую очередь о росте прибыли, что давали бы как раз станки.

А касаемо прогресса - самый главный тормоз прогресса - капитализм.

Посмотрите какой замечательный коммунистический марсоход... а нет.

Какой смысл в роботизации, если после увольнения людей никто не сможет купить то, что производят роботы.

Снижение сбст, победа над конкурентом, чей рынок сбыта достанется вам. Создание технологий, которые отсутствуют на рынке...

А те кто потерял работу, буду вынуждены искать конкурентную среду. Таким образом у нас появляются куча компаний. Откройте список самых богатых людей, за всю историю и увидите, что большинство из них пришли из бедных слоев населения.

Капиталистический прогресс направлен на благо абсолютного меньшинства

Именно поэтому найк строит стадионы, поддерживает бегунов и проводит исследование, что бы создать ортопедическую обувь... а СССР создает что? А них..я они не создают, кеды на пластмассовой подошве, которая вызывало плоскостопие у детей. Да калоши. Валенки а калоши у нас были, Карл. ВАЛЕНКИ И КАЛОШИ и искусственные шубы. Когда весь мир уже ходил в пуховиках и ботинках. О какой заботе вы вообще вещаете?

Вместо уменьшения рабочего времени из-за роста технологий мы видим его увеличение

У вас есть выбор, вы можете работать и 4 часа в день и получать соответственно, хотите зарабатывать больше, работайте больше, еще больше, еще больше работайте. Это ваше право. В ссср вы должны отработать ровно столько сколько установило государство и все. других вариантов у вас нет.

фармакологических корпораций, заламывающих цены и произвдящих в лучшем случае плацебо, в худшем - вредные препараты

Цены заламываются, потому что современные исследования все дороже и дороже, все эти деньги идут в инвестиции. Личное имущество, именно личное, то что тратит на себя владелец таких компаний, редко доходит до 5% от активов и то это в основном коллекционеры. В реальности все эти миллиарды это активы: лаборатории, производство, склады и пр. пр.

Во имя лишних нолей на счетах богатого меньшинства перерабатываются ограниченные ресурсы.

Т.е. он бегает и всучивает людям свой продукт? Нет, его продукт покупают, а раз покупают, значит он кому то нужен. Вы богом себя возомнили, что бы решать, что человек должен покупать?

превращая его в творческий

Странно но если посмотреть культурное наследие планеты, то даже за период 20-го века, именно капитализм породил больше. Только одна поп культура чего стоит.

ппц, естественно я пишу в соотношении цены. Тогда большинство технологий уже была доступна, а ТВ 34" соотношение цены с обычным горизонтом.

во Франции..

Смейтесь дальше, если были умнее сначала бы изучили бы вопрос, миграционный прирост низкоквалифицированного труда, в большинстве своем заменяемого автоматизацией.

Заводы тупо в нищее страны пеервели

И это тоже есть, туда где работают люди туда и переводят, в Россиию не переведут, тут слишком много таких как вы, которые работать не умеют, а вот денег хотят много.

Как обычно как у золотой рыбки у вас памяти на 3 минуты и содержимое предыдущих постов вы не помните. А началось все с того, что человек вынужден есть то, что партия скажет, что то другое не установленное партией, которой и принадлежали производители, вы не смогли бы достать, так как это не производилось в стране и не ввозилось. Помните очередь совков в Макдональдс, когда рынок пришёл?

Опять вы доказали свою приверженность к чужим мыслям. Вы уголовное дело откройте и оттуда цитируйте. Или решение суда. Вот тогда это будут ваши мысли.

О как с вами тяжело, в голове одна пропаганда, не государственная, но все же. Когда научитесь жить своими мозгами? Ни одного за лайки не посадили, за чувства верующих тоже. Посадили затконкретные деяния и разжигание межнациональных конфликтов. Во всех уголовных делах именно антирелигиозные картинки были выведены из состава преступления. А остальные запреты да из совка, это не хорошо, но и не запрещают это создавать на собственном рынке, даже стимулируется. Но совки работать не хотят и не умеют, ведь вам никто не мешает начать самим снимать, что то правильное и производить сыры да яблоки.

говорит, человек, который не приводит информацию из реальности, а пишет штампами. Ваша реальность никому не интересна. Займитесь саморазвитием, начнете нормально работать, научитесь жить своим умом. Тогда поймете какую же х..ню вы несли.

не занимайтесь казуистикой. Ясно слив засчитан.

Первоначальная причина протестов - это политика правящего класса.

Как вы живете со штампами в голове? не удивительно, что вы в жизни ничего добиться не смогли, она любит тех кто своей головой думает. Есть конкретная причина выхода на протесты. Не цитируйте мне книги по политподготовке.

что хорошего то? Если вам нравиться жить под пяткой партработника, то тогда понятно.

Но активно строили и существовала приверженность этой идеологии, приведшей к известному результату. Поэтому действительно лучше заканчивайте и идите учить историю и экономику.

В условиях когда все работали хуже чем вы, вы поднялись

Кто мешал?

Но, это потому что вам повезло быть более трудолюбивым человеком,

Странное везение, желание работать.

Я вас уверяю, у Вас бы и при союзе все было хорошо.

Мой отец руководил промзоной, мой отдел куда меньше. Но мое благосостояние в разы превосходит того, что имел мой отец. А он так же любил работу, здоровье на ней убил.

По прогрессу в мебели - производство стало сильно дешевле, да и по качеству старые советские стулья сильно выигрывают перед современной дешевкой

Дешевле стало, так как появились в России станки с ЧПУ, но они были и до 90 года. Просто СССР не считал нужным их в повседневные товары запускать, иначе куда ж денутся рабочие с заводов. Но даже их отсутствие не мешало использовать 18 мм плиту. Фанерный завод, рядом с которым я прожил пол жизни и много раз был в цехах, просто не выпускал такое и не думал. Да фрезеровать ее на ручном станке долго, но шкафы к примеру этого и  не требуют. А фурнитура? тот же Blum работает с 52г. Ничего подобного в СССР не было. Почему? Люди "стояли" за чешской стенкой в очередях. А то что есть дешевая мебель, ну так она разная нужна.

Уже сейчас делают рестораны без людей, и со временем технический прогресс может искоренить профессии завязанные на прислуживании.

Она уже многое меняет.  Раньше на фабрике требовалось в 3 раза больше людей. Сейчас большинство операций производит автоматические системы. И даже труд станочников умеющих работать с ЧПУ скоро пойдет на спад, будет хватать технологов, пишущих программы.  Опять на рынке труда будет изобилие тех, чьи знания уже не нужны. И что делать скажите? Остановить прогресс?

Делать "фонд оплаты труда, тех кто не нашел своего места в жизни"?

Нет не видно, я работаю с 17 лет и то что я видел от ссср и то что сейчас просто небо и земля. Условия труда, я помню стоял у станка в промасленном синем халате, без очков. Сейчас же я вижу ботинки антискользянки, полная униформа, очки, армированные перчатки. Зарплата платиться регулярно, частные случаи задержек, нома потребления того же мяса равна норме в сытые годы ссср, жилья сдаётся больше чем при ссср, дороги ссср не могут обеспечить пропускную способность, дворы заставлены. То что сейчас выросли ожидания людей, теперь им мало хрущевки, фанерной мебели и холодильника Орск, им нужна большая квартира, машина бизнес класса, ходить в бары и рестораны, холодильник с ноуфрост, телевизор с диагональю в 50’... не делает жизнь людей все хуже. Если вернуть их к тому уровню потребления товаров, то им всего бы хватало слихвой. А хуже живётся вот этим персонажам. Естественно идёт рост численности населения, технологии не стоят на месте, поэтому возникают безработные, потому что производить нечего, где их квалификация нужна, за счёт кого вы хотите их кормить? За счёт вас? Ну а Франция бунтует как раз из-за того, что необходимо больше денег на социальные программы, как раз для того, что б кормить тех кто экономике не нужен. А люди платить за них не хотят.