9

Hominum causa jus constitutum est

Хамовнический рай суд г. Москвы стыдливо скрыл решение по делу Долиной/Лурье и это очень плохо само по себе.

п. 5 ст. 15 ФЗ №262-ФЗ "Не подлежат размещению в сети "Интернет" тексты судебных актов, вынесенных по делам о принудительной госпитализации гражданина в психиатрический стационар и принудительном психиатрическом освидетельствовании"

п. 5 ст. 15 ФЗ №262-ФЗ "Не подлежат размещению в сети "Интернет" тексты судебных актов, вынесенных по делам о принудительной госпитализации гражданина в психиатрический стационар и принудительном психиатрическом освидетельствовании"

Я предполагаю, что суд оценил сделку как кабальную п. 3 ст. 179 ГК РФ

Сделка на крайне невыгодных условиях, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств, чем другая сторона воспользовалась.

Но тут нужны три элемента:

1. крайне невыгодных условия

2. стечение тяжелых обстоятельств

3. другая сторона воспользовалась

1. В обстоятельствах: выставила за 130М, продала за 119М, рыночная оценка 190М.

Я не вижу крайней невыгодности. Речь идет 37% дисконте, сама по себе цена не крайне невыгодная.

Плюс рыночная оценка- это оценка, как говорит нам ВС РФ реальную рыночную цену мы узнаем только продав объект, все иное - это квалифицированное предположение. То есть у нас дисконт от предположения человека с квал аттестатом. В СМИ проскакивает что-то про условия продажи премиальной недвижимости и редкие дисконты, я думаю, что это неверное мнение. Чем менее ликвидный товар, чем меньше его рынок тем более он волатилен. То есть у вас будет куча покупателей на хрущевку, и гораздо меньше покупателей на такую квартиру, что означает, что вы будете вести торг в большем диапазоне.

2. Есть ли тут стечение тяжелых обстоятельств, это спорный вопрос. Потому что субъективно у Продавца они есть, объективно их нет. Я считаю, что важна субъективная сторона.

3. Воспользовалась. Тут возникает вопрос о том, что значит "воспользоваться" - просто заключить сделку по низкой цене, или нужно знать о тяжелых обстоятельствах.

В Определении Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 16.11.2016 по делу N 305-ЭС16-9313, А40-91532/2015 указывают, что должен знать.

То есть Покупатель может и не обманывать вторую сторону самостоятельно, не потворствовать обману, но зная о стечении тяжелых обстоятельств все же пойти на сделку.

И вот в этом месте мы не знаем о том знала ли Лурье о том, что Долина "в разработке" телефонных мошенников. По умолчанию предположить такое неверно. Если Долина сказала "Я продаю квартиру, потому что мне так сказал куратор из ФСБ по телефону" - уже сложнее.

В общем очень плохо, что это дело идет за закрытыми дверями.

Это очень плохо для правопорядка в России, потому что он вызывает даже "не живой отклик", а буквально "бурление". В России суды крайне попадают в фокус внимание и закрытое решение - это удар по репутации суда. Люди говорят "Это же ДОЛИНА, там все порешали", и суд подливает им убежденности.

Hominum causa jus constitutum est - право существует к пользе людей.
Право - это гуманитарная и публичная вещь, очень важно что люди говорят.

Я завидую Казахстану с его делом Бишимбаева или дореволюционной традиции открытых процессов. Не потому, что там случилась трагедия или того, что это шоу, а потому что право это общественная вещь. Оно всегда по природе своей порождает дела которые проверяют или вырабатывают норму. Кейс Долиной очевидно такой, потому что к нему подтягиваются дела других обманутых людей и просто покупателей, чей стандарт добросовестности расширяется шире Волги.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Они закрыли процесс чтобы во всем честно и спокойно разобраться. И поступить по закону.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ощущение скорее, что заходит адвокат в зал, а судья ему:
А что важнее всего?
-По-го-да в доме
и потом вместе
-А все другое - су-е-та

0
Автор поста оценил этот комментарий

договорняк кого с кем и о чем?

к покупателю не применено никаких санкций, просто откат сделки

логика банальна: покупатель с высокой вероятностью понимает, что что-то тут не то, поэтому берет риски на себя

риск сработал - откат сделки

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю кого и с кем тут договорняк.
Я считаю это судебной ошибкой, пока кого-то не посадят.
"покупатель с высокой вероятностью понимает, что что-то тут не то, поэтому берет риски на себя"

Тут слишком много допущений: о том что покупатель что-то понимает что тут что-то происходи, о том что покупатель понимает это вот так.

У нас в 179 ГК РФ и Определении Эконом коллегии ВС РФ есть вполне рабочая формула
"воспользовался" - то есть знал о тяжелых обстоятельствах и все равно заключил сделку.
Не нужно покупателю повышать стандарт добросовестности, что он должен проверить еще и это, он и так слишком высок.
Знала ли Лурье о том что происходит?
Вот тут у нас к сожалению нет решения суда, чтобы понять все обстоятельства.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Само ро себе знание о нерыночности цены - это не основание для признания сделки недействительной.

ну я ж не про законы, специально подчеркнул, а про т.н. "справедливость"

причем применительно к данному конкретному случаю

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, не считал иронию.

Да, это все плохо.

Я тут попытался угадать логику суда.

Через кабальную сделку это ещё может как-то работать, типа Продавец знала о том, что Покупателю дурят голову, но решила "грабить на пожаре". В этом деле например: Долина лапшчет что-то про безопасный счёт, ФСБ и тому подобное.

Но решение нам не дали почитать, поэтому смело подозреваем договорняк.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

право - публичная вещь
Частное право - публичная вещь? Что за безумие?

а когда вы его прячете, можно что угодно нафантазировать. Это так устроено.
Фантазировать-то можно что угодно.

Только вот это не станет правдой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Странная у вас логика.

Публичное и частное - это по предмету регулирования.



Речь о том, что право в целом, внезависимости от отрасли, как общественное явление- это публичная вещь, в любой области публичного и частного права. Речь о том что спор о частном праве должен быть открыт и публичен, так как очевидно имеет какое-то значение для общества,


Я не видел хороших догадок о решении суда.

И эта конструкция наиболее по-моему вероятная.

Уж лучше чем теория о скидке.

1
Автор поста оценил этот комментарий

право - публичная вещь
Частное право - публичная вещь? Что за безумие?

а когда вы его прячете, можно что угодно нафантазировать. Это так устроено.
Фантазировать-то можно что угодно.

Только вот это не станет правдой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Странная у вас логика.

Публичное и частное - это по предмету регулирования.



Речь о том, что право в целом, внезависимости от отрасли, как общественное явление- это публичная вещь, в любой области публичного и частного права. Речь о том что спор о частном праве должен быть открыт и публичен, так как очевидно имеет какое-то значение для общества,


Я не видел хороших догадок о решении суда.

И эта конструкция наиболее по-моему вероятная.

Уж лучше чем теория о скидке.

2
Автор поста оценил этот комментарий
О чем пост-то?

"Я думаю, что решение скрыто стыдливо"

"Я думаю, что сделка оценена как кабальная"

"Я не вижу кабальности в сделке"

"Я думаю, что это удар по репутации суда"

Ну заебись, сами нафантазировали, сами возмутились
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я о том, что право - публичная вещь, а когда вы его прячете, можно что угодно нафантазировать. Это так устроено.

У меня еще какая-то educated guess по всяким сообщениям СМИ о цене, дисконте и ст. 179 ГК РФ.
А другие, открою секрет, думаю еще хуже.
Имеем право, считаю.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества